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【壁画w】中国「日本の盆栽が世界的ブーム、輸出額が伸びているが起源は中国。壁画が証拠だ」「盆栽のようなものを手にする人びとが描かれた壁画!」
1: テキサスクローバーホールド(東京都) [CA] 2021/11/18(木) 16:33:48.34 ID:uhVj67QA0
中国で生まれた「芸術」、日本はそれを「世界的なブーム」に発展させた=中国

近年、「盆栽」が世界的なブームになっていると言われ、日本からの輸出額も右肩上がりで伸びてきた。 しかし、盆栽が日本の文化と見なされていることについては、中国人からすると複雑な思いがあるのだという。

中国メディアの百家号はこのほど、盆栽は日本の芸術、文化と見なされていると紹介する一方、その文化の起源は中国にあると主張する記事を掲載した。(略

記事は、唐王朝の皇太子の墓において、盆栽のようなものを手にする人びとが描かれた壁画が見つかっていると指摘し、これは唐の時代にはすでに中国で盆景の文化が花開いていたことを示す証拠だと指摘する一方、盆景が日本で盆栽へと発展し、世界的なブームに発展したことに悔しさを滲ませた。


全文はリンク先へ
[サーチナ 2021.11.18]
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1703613/

4: シャイニングウィザード(やわらか銀行) [ES] 2021/11/18(木) 16:35:07.98 ID:poUU/OT80
例の壁画こい

と思ったら、中国・・

6: アトミックドロップ(光) [GB] 2021/11/18(木) 16:35:44.38 ID:ShlDiqXa0
さすが大朝鮮様でいらっしゃる

7: ツームストンパイルドライバー(大阪府) [AU] 2021/11/18(木) 16:36:50.31 ID:ix5MsPlz0
思考ロジックが韓国人と全く同じ

8: キャプチュード(SB-iPhone) [US] 2021/11/18(木) 16:36:59.34 ID:H0yjhHFV0
壁画起源の起源は韓国

10: ジャンピングカラテキック(東京都) [US] 2021/11/18(木) 16:37:27.85 ID:0U9cTDl90
なんでそんなものを掘り起こすまで証拠がなかったんでしょうね?w

11: ジャンピングカラテキック(愛媛県) [US] 2021/11/18(木) 16:37:41.49 ID:wbH05MFO0
たぶん中国だろ
中国が捨てた文化を日本はのこしてたんやで

22: 腕ひしぎ十字固め(光) [DE] 2021/11/18(木) 16:42:12.66 ID:srIXvnnd0
実際盆栽って中国発祥じゃね?

21: チキンウィングフェースロック(ジパング) [US] 2021/11/18(木) 16:42:08.36 ID:ze4mzJ7N0
実際そうじゃないの
まあ本来の形とは大分違ってると思うけど

35: バーニングハンマー(神奈川県) [US] 2021/11/18(木) 16:46:37.63 ID:mv2O7XiD0
鉢に木を植えてるだけの話、
最初に誰がやったとか分かるわけない。

19: ジャンピングパワーボム(東京都) [US] 2021/11/18(木) 16:41:22.64 ID:e65KrLGf0
植木鉢みたいなのにちっちゃい木を植えるのって
中国に限らずあちこちあるんじゃないの?

30: 足4の字固め(奈良県) [US] 2021/11/18(木) 16:44:44.25 ID:iKoHmYn80
>>19
盆景盆栽は小さい木ってわけじゃなく自然のミニチュア化よ

木や石や苔とかで自然の一部を切り取って
生きたミニチュアにするから鉢植えに木植えてるだけじゃない

20: ストマッククロー(埼玉県) [ニダ] 2021/11/18(木) 16:41:40.33 ID:9wQUnnmx0
仮にそうだとしても中国が捨てた文化だしな

5: エルボーバット(光) [CN] 2021/11/18(木) 16:35:26.49 ID:kGm6Q+GB0
お前らが文化を大切にしないからやで

45: シューティングスタープレス(千葉県) [ニダ] 2021/11/18(木) 16:52:27.03 ID:8mgMXOKe0
つまり中国は盆景という物があったにも関わらず
発展させず残さず捨てたと

91: アイアンフィンガーフロムヘル(北海道) [US] 2021/11/18(木) 17:13:23.57 ID:CCRIGvG/0
>>45
文革で殺した文化だな

13: バズソーキック(SB-Android) [US] 2021/11/18(木) 16:38:21.75 ID:83XVM7Ye0
>盆栽のようなものを手にする人びとが描かれた壁画

これはどう見ても例の壁画のポーズ

14: ドラゴンスープレックス(地図に無い場所) [ニダ] 2021/11/18(木) 16:39:51.61 ID:usGMu94r0
確かにあの壁画の絵には盆栽が握られてたな

50: 閃光妖術(東京都) [FI] 2021/11/18(木) 16:53:38.68 ID:1ftkv3k60
念のため貼っとくぞ



72: クロスヒールホールド(愛媛県) [US] 2021/11/18(木) 17:03:47.89 ID:VbkSAIzL0
>>50
真ん中に盆栽があるのが見て取れるな

80: 不知火(神奈川県) [US] 2021/11/18(木) 17:07:26.47 ID:gTHcr6rX0
>>50
その二人の人間が履いているものが盆栽ではないか?

112: 河津落とし(東京都) [NL] 2021/11/18(木) 17:22:52.95 ID:Dp3c292d0
>>50
毎度毎度使用済みのコンドームにしか見えんw

147: 腕ひしぎ十字固め(ジパング) [US] 2021/11/18(木) 17:47:53.71 ID:fm+U9u/F0
>>50
たしかに

155: 超竜ボム(岡山県) [BR] 2021/11/18(木) 17:56:18.25 ID:vEG+g38f0
>>50
確固足るソースには敵わんわ

17: ストマッククロー(神奈川県) [US] 2021/11/18(木) 16:40:46.22 ID:8xs5wKjc0
思考が朝鮮人w

41: バズソーキック(SB-iPhone) [ニダ] 2021/11/18(木) 16:50:45.06 ID:KuAyCXMr0
ビッグコリア

26: ランサルセ(山形県) [US] 2021/11/18(木) 16:44:06.73 ID:uF2gHKwZ0
じゃ、中国の盆景とやらを実際に作ってみて
海外に発信してみればいいだろ

途絶えてる癖に何言ってるんだか

31: フェイスクラッシャー(東京都) [ニダ] 2021/11/18(木) 16:45:11.96 ID:13Ly710U0
日本で花開く

33: キングコングラリアット(東京都) [US] 2021/11/18(木) 16:45:49.07 ID:t2Q+DTVi0
重要なのは起源がどこであるかじゃなく
その文化が現在も生きているか否かなんだがな

中華思想こじらせた中韓にはその辺が理解できんらしい

64: ショルダーアームブリーカー(光) [US] 2021/11/18(木) 17:00:36.14 ID:VzhK4bB10
唐の時代ならあったかも知れんが継続しないと意味ないやん

74: タイガースープレックス(東京都) [DE] 2021/11/18(木) 17:04:22.64 ID:0yX9s7il0
お前ら漢民族とは関係ないだろ

105: グロリア(東京都) [ES] 2021/11/18(木) 17:20:35.60 ID:RJlm4HG80
中国起源で何も問題ないよ?

16: ミッドナイトエクスプレス(図書館の中の街) [US] 2021/11/18(木) 16:40:43.90 ID:WGk7/9pA0
盆栽の起源なんか気にしてる爺さんなんていないだろ。

99: 中年’sリフト(東京都) [ニダ] 2021/11/18(木) 17:18:40.58 ID:LYJMiMew0
毎回思うけど起源主張して何か意味あんの?

103: 不知火(神奈川県) [US] 2021/11/18(木) 17:20:01.78 ID:gTHcr6rX0
>>99
わかんねえ

南アフリカの黒人が「人類の起原は俺達」つってるのと一緒だと思うけど
何が言いたいのか1ミリもわかんねえ

85: リキラリアット(東京都) [US] 2021/11/18(木) 17:10:02.79 ID:Lp7Ewh2W0
起源とか、マジくだらないよね
そこで流行らなくて廃れたのに、何意地を張るのかね?
羨ましいだけでしょう?

94: ジャーマンスープレックス(光) [CN] 2021/11/18(木) 17:15:20.13 ID:PCIV1dHe0
>>85
それな

114: 16文キック(大阪府) [US] 2021/11/18(木) 17:24:14.25 ID:Bz8fm/x+0
ならそれでいいよ
構ってちゃんら鬱陶しいなw

元スレ 盆栽の起源は中国にあると主張・・・壁画に証拠があるアルよ [439992976]




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COMMENT

1. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:28:49
  • ID:MwMzg3MjA
  • ▼このコメントへ返信

今までは隠していたけど本性はこういう国であり国民

1

2. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:29:21
  • ID:k1OTYzMDg
  • ▼このコメントへ返信

建国70年の中国さぁ

2

3. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:31:08
  • ID:IwMjUxMDA
  • ▼このコメントへ返信

流石は大韓国と言われるだけの事はあるな。

3

4. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:33:04
  • ID:A5NzA1NzY
  • ▼このコメントへ返信

そうかもね
で、どうすんの?

4

5. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:33:20
  • ID:E0MTAxMTY
  • ▼このコメントへ返信

「漢民族」や「中華文明」すら背乗りされたものだからな……

5

6. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:36:59
  • ID:cyMDk1MDg
  • ▼このコメントへ返信

大朝鮮?
もうアンタらは西朝鮮でいいよ

6

7. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:37:02
  • ID:M2NjYxMjA
  • ▼このコメントへ返信

文化大革命なんれやった国が
こんな記事出しちゃいけないな

7

8. 糖質疑惑の人

  • 2021年11月18日 18:37:46
  • ID:gwMjY0NzY
  • ▼このコメントへ返信

案外半島がいつもそういう主張してるから、ネタで皮肉ってるんじゃないですか?

起源がどこにあろうが、今も繋いでいることが重要なのは同意しますけど。

8

9. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:38:54
  • ID:EzNTEyODI
  • ▼このコメントへ返信

× 支那は大朝鮮

〇 支那は西朝鮮

9

10. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:39:00
  • ID:Y0ODYwODI
  • ▼このコメントへ返信

中国で良いと思うけど
ただ失われた文化だよな

10

11. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:39:28
  • ID:EzODA5NTY
  • ▼このコメントへ返信

厳密には中国ではなく、今の中国の地にあった全く別の国

11

12. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:39:37
  • ID:c0MjMyNDA
  • ▼このコメントへ返信

別に起源なんかどうでもいいでしょ
そんなものを気にするなんて韓中日だけだ

12

13. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:40:09
  • ID:Q4NTk1OTg
  • ▼このコメントへ返信

出来損ないの忌み後の真似をする親www

13

14. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:40:20
  • ID:M5Mjg1Mjg
  • ▼このコメントへ返信

古代の中国と現代の中国は別だろ。中華思想とは相容れない、日本人には合わない民族だな。

14

15. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:41:29
  • ID:IyNDgzNzA
  • ▼このコメントへ返信

植物を鉢植えにする文化なら、中国よりエジプトとかの方が先じゃねえかね?
単純に発生順で誰でもやろうとするだろうからさ

15

16. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:41:56
  • ID:M5Mjg1Mjg
  • ▼このコメントへ返信

※12
韓国人が一番気にしてるじゃん。録な歴史や文化がなく、他国の奴隷をやるしかなかった。日本人が羨ましいから、反日に走るんだよな。

16

17. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:41:59
  • ID:A4MzE3Njg
  • ▼このコメントへ返信

なんか本当に大朝鮮化してるね。

ていうかラーメンは元々中華料理だけど
それを世界に拡がるグルメにしたのは日本なんですが。

17

18. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:42:12
  • ID:M3MzkxODQ
  • ▼このコメントへ返信

中華が起源で間違いないだろうけど
起源を主張するなら、なんで伝統が途切れたかを考察しろ

18

19. 名無し

  • 2021年11月18日 18:42:20
  • ID:kxNTIwNTA
  • ▼このコメントへ返信

異存無し。少しは 日本が 発展させただろう

19

20. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:42:32
  • ID:IyMjAxNg=
  • ▼このコメントへ返信

中国の朝鮮化が激しい昨今。その中国人がいないと
製造も流通も、何かと問題が出てきそうな昨今の日本国の舵取り
日本国を立て直す為に政治をしてください。悠長な事をしていると
取り返しがつきません。

20

21. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:43:03
  • ID:E5NzAzMzg
  • ▼このコメントへ返信

まぁ、盆栽は確かに中国が起源と推測はされているんだけど
史学上にそれを指し示す証拠が無いんだよね。
それに、日本は数百年の歴史が継続されているけど
戦前以前から中国には盆栽のぼの字も無いよね。

21

22. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:43:03
  • ID:czMDQ3OTg
  • ▼このコメントへ返信

中韓は元祖こそ一番優れているものであり、
派生は劣化コピーという価値観だからな。
そして自分こそが起源とのたまう。

あと、親である、もしくは兄である我が国を差し置いて
評価されるのは許せん。とかな。

22

23. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:43:37
  • ID:I2ODA5MzA
  • ▼このコメントへ返信

文革の時に貴族的趣味だと判断されて途絶えたわけだが
こんな記事を書く記者は反革命主義者だな

23

24. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:47:51
  • ID:UyOTAzMzY
  • ▼このコメントへ返信

支那畜も万能壁画見つけてこいよw

24

25. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:47:55
  • ID:A1NDg2NDY
  • ▼このコメントへ返信

盆栽って利休の侘び寂び辺りから始まったもんだと思ってたけど平安時代に入ってきたもんだったのね

25

26. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:48:46
  • ID:c3NTIxMTY
  • ▼このコメントへ返信

盆栽の評価が上がっている事を教えてくれてありがとうございます^^

26

27. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:49:00
  • ID:EzODkyMDg
  • ▼このコメントへ返信

パクリやめなよ、ネトウヨは負けを認めて言い訳するな

27

28. RR

  • 2021年11月18日 18:49:21
  • ID:QwNDYwMTQ
  • ▼このコメントへ返信

中国やインドの起源主張は謎の説得力があるんだよな
でも、起源主張でマウント取ってこないからまだ受け入れられる

28

29. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:49:30
  • ID:E0OTA5MjA
  • ▼このコメントへ返信

勝手に主張してどうぞ
でも、自分たちが捨てた文化に対してまで起源を主張するのはただの恥知らず

29

30. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:49:32
  • ID:AyMDQxNTI
  • ▼このコメントへ返信

アホなこと言っとらんで今も受け継いでいる文化を発信しろよ
あんたらんとこなら探せばいくらでも有るだろうよ

30

31. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:51:16
  • ID:M0MzcyMA=
  • ▼このコメントへ返信

盆景(中国)が日本に来て、盆栽(日本)が誕生したみたいだなぁ。

まぁ、うん。そこまで言うなら、中国は盆景を流行らせたら??

31

32. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:51:27
  • ID:QxMjM1NjI
  • ▼このコメントへ返信

ハァイw
でましたw

突然湧いて出てくる出てくる壁画、絵、古文書ですw

32

33. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:53:42
  • ID:M3MzkxODQ
  • ▼このコメントへ返信

中華は貴族文化として盆栽があったんじゃないかな
それだと支配層が入れ替わると途絶えてしまう
日本は大衆文化になったから今日に至ってる

33

34. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:54:05
  • ID:g5MDY0NjA
  • ▼このコメントへ返信

確かに盆栽の起源は中国にあるかもしれない
けどその当時の中国と今の中国は別の国だ

34

35. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:54:39
  • ID:k2NDc0MjA
  • ▼このコメントへ返信

盆栽お買い上げありがとうございます

35

36. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:55:06
  • ID:Q2ODQ2NTY
  • ▼このコメントへ返信

韓国からパクリ、
中国からもパクる
これが日本文化(笑)

36

37. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:55:07
  • ID:EzODA5NTY
  • ▼このコメントへ返信

評価されてるのは今の日本の盆栽な
決して盆栽の起源を評価してるわけじゃないぞ

37

38. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:55:33
  • ID:gzMDk3ODA
  • ▼このコメントへ返信

自分を振った女と幸せな結婚生活を送っている人相手に
上から目線で先輩ヅラするゲス野郎って感じ

フェミの皆さんもそういう男は嫌いでしょ?

38

39. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:55:53
  • ID:QxMjM1NjI
  • ▼このコメントへ返信

実に大朝鮮らしくてよろしい
ドンドンと精神勝利と起源主張をしてくださいよお

次は地球の起源でも主張するアルでちゅかぁ?

39

40. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:56:54
  • ID:c5NTIyNTA
  • ▼このコメントへ返信

へー、と思ってwiki先生見てみたらフィンランド語とオランダ語のページがめっちゃ充実してて松生えた

40

41. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:57:10
  • ID:M5Mjg1Mjg
  • ▼このコメントへ返信

※36
で、韓国から何をパクったわけ?奴隷民族から、何を盗むんだ?むしろ、韓国人が盗んでるな。果物とかさ、どの口が言うか。

41

42. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:57:56
  • ID:M0MzcyMA=
  • ▼このコメントへ返信

※40
あー、これはフィンランド・オランダに熱心な方が居ますね。
大原部長か神成さんレベルの。

42

43. 名無し

  • 2021年11月18日 18:58:52
  • ID:U0MTI3NDY
  • ▼このコメントへ返信

ついに属国と同じレベルにまで落ちたか。

43

44. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:58:54
  • ID:c0MDg5MDg
  • ▼このコメントへ返信

日本発のものが海外でブームになることはあるけど、ほとんどは海外の好事家が勝手に興味持って好きになるパターンばかり。日本からアピールして売り出したものは少ない。
中国もそんなに外国から評価されたいなら独自路線をただ進めばいい。

44

45. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 18:59:36
  • ID:Y1NzUzNDA
  • ▼このコメントへ返信

タイトルで全部出オチ。
起源主張している割には、不確定表現の「ような」を用いてる。
「根拠ゼロのうえ、下調べを何もしてない証拠。」

45

46. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:00:01
  • ID:A1NDg2NDY
  • ▼このコメントへ返信

※28
実際あのへんから色々と入ってるのはみんな知ってるし
今の中華人民共和国とも一つ前の中華民国とも文化的人種的つながりが全く無いのも知ってるから受け入れやすいよね

46

47. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:00:05
  • ID:E3NDg5MjY
  • ▼このコメントへ返信

日本は庶民が盆栽を愛でたから担い手が桁違いに多く文化が広がるのだ。しかも断絶がないから発展していく。
日本の文化が特別なのは庶民が豊かだったからであり、そんな国は他にないのだ。

47

49. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:01:39
  • ID:U5MTkyNjI
  • ▼このコメントへ返信

昔の中国とか位置以外関係ないじゃんw

49

50. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:02:51
  • ID:IzMDIwMTY
  • ▼このコメントへ返信

中国は本来こんなことする必要なかっただろうになんで捨ててしまったんや……

50

51. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:02:57
  • ID:U3MTkxMjY
  • ▼このコメントへ返信

それが本当だとしても割とどうでもいい話
中国はその文化を捨て、現代に文化が生きてるのは日本だけだった
それだけ

51

52. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:04:12
  • ID:ExOTM4MzA
  • ▼このコメントへ返信

美意識と哲学を完成させたのが日本なんだから、源流がどこにあろうと完全に日本文化でしょ。
小さい植木鉢に小さな植物を植える形式だけでオリジナル名乗るなら誰にだってできる。
それをアートの領域にまで昇華させたのは誰なんですか?何百年も文化として継承して洗練させたのは誰なんですか??って話で。
起源論争する前にもっといいもの作り上げろよ…。

52

53. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:04:47
  • ID:AwMDcwNg=
  • ▼このコメントへ返信

途切らせちゃった癖に後からマウンティングとかうぜぇ・・・
お前ら中国起源よ文化で生き残ってるのなんて焚書位なもんじゃないか・・・

53

54. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:08:30
  • ID:I4NDgwNTQ
  • ▼このコメントへ返信

属国に似てきてどうするんよ宗主国様…

54

55. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:08:34
  • ID:IwNTc1MDA
  • ▼このコメントへ返信

※44
この手の記事で違和感を覚える原因はそれだ。

55

56. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:08:56
  • ID:IwNTc1MDA
  • ▼このコメントへ返信

※6
親朝鮮が一番ふさわしいかと

56

57. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:10:48
  • ID:E3NzMzMzg
  • ▼このコメントへ返信

今の支那大陸を武力と恐怖で統治しているのは漢民族
漢民族など蛮族、山賊の末裔でとても国家を形成できるだけの能力もない民族
日本でも人気のある三国志(誇張され美化された茶番物語)に例えたら董卓や沙摩柯風情ですね
55種の民族で形成されているのに中国と呼ばれていること自体がお笑いだね
他の民族を無視して「偉大なる漢民族の復興」なんて言っている矛盾に気付かないのかな

57

58. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:14:37
  • ID:gzNTc1NzA
  • ▼このコメントへ返信

前に写真を見たことがあるが、盆景は自然の風景のミニチュア版で、戦車や兵隊を置いていないジオラマみたいなもの。
「お盆の上に作った風景」だから「盆景」というんだろう。
植木鉢の木を理想的な形に育て上げる盆栽とは根本的に発想が違うと思うが、まあ、中国が起源主張したいいならすればいいんじゃないか。
その盆景文化を、発展も継続もさせられず消滅させた自分たちの無力さが証明されるだけだから。

58

59. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:14:52
  • ID:IyODIzODY
  • ▼このコメントへ返信

キムチに続いて壁画起原まで自分のものだと言い出したニダ。辛いニダ。

59

60. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:15:32
  • ID:IyODIzODY
  • ▼このコメントへ返信

悔しい。テコンダーでネタにしてもらうニダ。

60

61. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:15:33
  • ID:g3MDEyNg=
  • ▼このコメントへ返信

 ∧ ∧
< `∀´>李地域人
   「ウリ達と同じ所まで堕ちたニカ?
    宗主国様も万能壁画マンセー汁ニカ?
    頭が文化(ムンカ)したニカ?
    全ての文化、文明の起源はウリナラニダ
    この領域まで到達出来るニカ?」

61

62. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:16:12
  • ID:kxODgxNTQ
  • ▼このコメントへ返信

流石は大朝鮮ですわw

62

63. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:18:04
  • ID:Q5NjMyMzI
  • ▼このコメントへ返信

いや……他の方も既に仰っていますが、
その時代に中国は無いですよね?
別の国ですよね。
さらっと嘘を交えるのは止めましょう。
断ち切れぬ習性なので、無理かもしれませんが……。

63

64. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:18:19
  • ID:Y1NzgwMjY
  • ▼このコメントへ返信

壁画起源までパクるとか更なる大朝鮮化が進行してますわ

64

65. (´・ω・`)

  • 2021年11月18日 19:19:18
  • ID:M2OTE1Nzg
  • ▼このコメントへ返信

> 悔しさを滲ませた。
さすが大中華はわかってるだけマシ。小中華ならホルホルする。
起源を主張してホルホルしても、価値を見いだせなかった愚かさを宣伝してることになるだけなので、価値を見いだせなかったことを悔しいと感じるほうが正しい。

65

66. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:20:08
  • ID:E3MDIxMjA
  • ▼このコメントへ返信

民衆の思想を統一する上で伝統文化や教養の類が邪魔になって潰した結果でしょ
自業自得なんだから八つ当たりしなさんなよ

66

67. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:21:10
  • ID:Y1OTQ3MjY
  • ▼このコメントへ返信

>盆景盆栽は小さい木ってわけじゃなく自然のミニチュア化よ
単なるミニチュア自然ではなく水墨画のような理想の景色を生きた植物で再現した物
だから美しい形となるよう人工的に曲げたり刈り込む

67

68. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:23:05
  • ID:k1ODY0NTA
  • ▼このコメントへ返信

支那人や朝鮮人に生まれなくつて、まあよかつたと思つた。

68

69. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:23:56
  • ID:Q1NjcwMjg
  • ▼このコメントへ返信

壁画が起源の証拠?  逆にそんな大昔から日本の盆栽を輸入してた!しかも壁画に残すくらい日本の盆栽は自慢だった!!

69

70. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:24:27
  • ID:U2NjAxODY
  • ▼このコメントへ返信

さすが大朝鮮www
やはり根っこは同じ人類にとっての絶対悪で
人類に似たナニカなんだろうな特亜は

70

71. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:25:08
  • ID:Q1NjcwMjg
  • ▼このコメントへ返信

ウエまくった歴史の国が食えない物をわざわざ育てるか!つーの

71

72. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:25:33
  • ID:A4MjAxNjA
  • ▼このコメントへ返信

※21
まるで某武漢ウィルスのようで。

72

73. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:27:13
  • ID:c5NDU0Mzg
  • ▼このコメントへ返信

いくら起源主張しても、それが継承されてないじゃん中国韓国もwww

73

74. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:28:54
  • ID:gwNjI0ODI
  • ▼このコメントへ返信

サッカーもブラジルが起源ではないよ。だが、強くて美しものは敬意を持って語られるのだよ。

中国も数百年にわたって手をかけてきた盆栽を披露すればよいではないか。。。。

74

75. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:29:46
  • ID:gyNTE3NA=
  • ▼このコメントへ返信

北京に住んでたけど園芸が趣味の人なんて見たことないよ
ごくたまに鉢植え(葉物)を育てている人も中にはいたけど
日本に比べて一般的ではない 
だって花を飾る習慣もないし花屋の記憶もない
反対に香港は太子駅近くにフラワーマーケットがあって
植木やら花やらがすっごく安かった
大型ホテルもロビーに生花飾っていたから大陸よりは
ちゃんと需要が有る
あとバレンタインデーに男性が付き合っている女の子に
バラの花束を送る習慣があってバレンタイン当日にゴミ箱に
捨てられた可哀想な花束をもって帰って家に飾った事があるよ
マンションに常駐している警備員のおっちゃんに誰かに花を
送られたと誤解されたけどw

75

76. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:30:17
  • ID:E3NzMzMzg
  • ▼このコメントへ返信

特亜には50年以上続いている老舗と呼ばれる店がほぼない
これは特亜民族の特徴で、疚しいからトンヅラして新しい事業を繰り返して来た結果だと言われてます
継続する根気のない民族が、膨大な手間と年数を掛けて大切に育てる盆栽など出来るわけがない
桜の起源も支那と朝鮮が謳ってけど、桜も鑑賞する粋な性質も持たない特亜民族が桜を大切にするわけがない
日本の桜を枯らそうと外来種のカミキリ虫を放っておいてよく言うよ

76

77. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:32:40
  • ID:gxMDg0ODA
  • ▼このコメントへ返信

そのうち接ぎ木も中国起源とか言い出しそうW

77

78. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:37:32
  • ID:A5MTMzNDQ
  • ▼このコメントへ返信

中国の盆景ってのに日本独自の侘び寂びの感性がプラスされて盆栽となって花開いたんだろうなぁ。
中国韓国の文化は日本の文化と比べるとどれもけばけばしくて毒々しいよな。

78

79. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:37:53
  • ID:YwOTgyOTg
  • ▼このコメントへ返信

いや盆栽の起源が中国の盆景にあるのは本当でしょ
昔から何度も聞いてるよ
ラーメンみたいなもんで日本で進化したんだよ

79

80. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:39:08
  • ID:U4ODI5MjY
  • ▼このコメントへ返信

まあ実際古代中国では有名な景観を庭にミニチュア化して再現してたしな。盆栽の原型になるようなものもあったかもしれない。ただ、証拠が薄い状態のまま主張を始めるかどうかなんでこのぐらいは別にいいんでないの?といったところ。日本にどう伝わったかがセットじゃないとな

80

81. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:40:04
  • ID:QwODAwMDQ
  • ▼このコメントへ返信

文革(文化大革命)ですべてパーの中国の歴史と文化www

81

82. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:40:05
  • ID:I2NjY0ODA
  • ▼このコメントへ返信

そうだとして、だから?
ラーメンなんて中国発祥だろうことは皆知ってるけど日本のラーメンが世界中で人気だよ。

82

83. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:40:08
  • ID:QxMzY4NDY
  • ▼このコメントへ返信

「盆景」で検索して画像を見たけど・・・

「盆栽」と言うよりも「マン盆栽」に近い。

「盆景」は、何とか言うか、自然の風景/景色の「ミニチュア感」が半端ない❗

83

84. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:41:37
  • ID:Y4OTIzMjY
  • ▼このコメントへ返信

起源が同じだとしても流行ってるのは日本式の盆栽で中華全く関係ねーからな

84

85. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:43:24
  • ID:M2NzAyMjA
  • ▼このコメントへ返信

あっちは窃盗が文化の基本だからね
それが悪いとすら思ってないはず

85

86. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:43:38
  • ID:gzNTc1NzA
  • ▼このコメントへ返信

※75
北京には花屋がなかった!?
つまり、大陸の人間には花を愛でる習慣がないということですよね。
でも、この前「花見(桜見物)の文化は、中国が起源。それを日本に奪われた」とか言ってましたが……。
まあ、山ん中の桜を見に行く習慣があったとしても、それは少数の文人墨客のもので庶民の文化ではなかったと思いますけど。
日本では、江戸末期や明治初期に訪日した外国人たちが、貧しい裏長屋の人々まで鉢植えの花を育てているのを見て驚いていますね。

86

87. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:44:22
  • ID:k4ODI3MA=
  • ▼このコメントへ返信

盆景てのは箱庭みたいに石とか使って
盆の上でミニチュア風景作るもので、
盆栽とは方向性もだいぶ違うぞ?

87

88. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:44:56
  • ID:E3NzMzMzg
  • ▼このコメントへ返信

漢字やラーメンの発祥は支那だとは認めるよ
少なくとも太古の支那(女真族、現満州族は有能で清国を築いた)人は優秀だった
そもそも今の漢族なんて何も関係ないんじゃないのか

88

89. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:49:01
  • ID:UwOTQzMjQ
  • ▼このコメントへ返信

ただの鉢植えでしかないよ
ただ「盆栽」という芸術品にしたのは日本だがね
特に松は日本特有じゃなかったっけ?
育つのが遅いから、せっかちな支那朝鮮には合わないものだよ

89

90. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:49:13
  • ID:YxMTAzNjI
  • ▼このコメントへ返信

何かおかしい事を言う連中が本コメにもコメ欄にもいるな

「中国」が起源の物なんかほとんどないぞ?

言っている意味は分かるよな?

90

91. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:49:52
  • ID:YxMTAzNjI
  • ▼このコメントへ返信

※3
大朝鮮な?なに大韓国って?

91

92. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:51:06
  • ID:k1OTk0MjY
  • ▼このコメントへ返信

中国で発祥したのは盆景、ミニチュアの景色で植物は多く用いられるが必須ではなく、石と土のみで構成されたものもある。
日本でも盆景は発展した。
ルーツは盆景だが、植物が主役の盆栽は日本発祥の文化。

92

93. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:51:47
  • ID:U2Mjg4MzQ
  • ▼このコメントへ返信

海外の人気あるガーデニングの番組でもう盆栽の起源は中国って説明しながら日本の盆栽を紹介してた。

93

94. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:52:49
  • ID:k1OTYzMDg
  • ▼このコメントへ返信

日本人になりすます中国人「中国だと認めるよ」

😂

94

95. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:53:42
  • ID:ExMjMwMDI
  • ▼このコメントへ返信

中国人がこんなちまちました繊細なもん作るわけねえだろ

95

96. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:54:01
  • ID:YxMTAzNjI
  • ▼このコメントへ返信

※50
>中国は本来こんなことする必要なかっただろうになんで捨ててしまったんや……

中国は古代の文明国の後裔を自称するだけの背乗り民族の集合体でしかないからだよ
お前は何もわかってない、「捨てた」ではなく「持っていなかった」んだよ
そういう精神性や習性は朝鮮族と全く同じなんだよ

96

97. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:54:15
  • ID:EzODA5NTY
  • ▼このコメントへ返信

※90
武漢ウイルスをお忘れなくw

97

98. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:54:46
  • ID:A5MzE4NA=
  • ▼このコメントへ返信

大朝鮮の下朝鮮化がとどまるところを知らないという話

98

99. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:55:27
  • ID:E3NzMzMzg
  • ▼このコメントへ返信

先人を敬い尊重するのなら文化大革命だのという暴挙で遺産を破壊したりはしないですよ
文化遺産の価値すら知らない野蛮な無教養の連中が共産党(漢民族)
連中の発言や意志をまともに捉えて相手にする人の人格を疑うね

99

100. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:55:53
  • ID:k1OTYzMDg
  • ▼このコメントへ返信

そもそも盆栽が出てきた頃
中国存在すらしてないやろ

100

101. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:56:16
  • ID:YxMTAzNjI
  • ▼このコメントへ返信

※92
>中国で発祥したのは盆景

しれっとこういう欺瞞を吐くんだよな
その盆景とやらも「中国で発祥」ではない
君って池上彰みたいな奴だね?

101

102. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:57:45
  • ID:k1OTYzMDg
  • ▼このコメントへ返信

なんかコメントで印象操作しようとしてる武漢肺炎がいるなぁ

102

103. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:58:27
  • ID:EzODgyNzI
  • ▼このコメントへ返信

共産党が独裁始めた時点で中国の文化はすべて滅びたんだよ

103

104. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:59:12
  • ID:YxMTAzNjI
  • ▼このコメントへ返信

※100
なんかコメ欄に盆景の発祥は中国と言ってるおかしな連中がいるよな

中国や南北朝鮮なんてごく最近の国だし、民族もそういう文物が生まれた時代から入れ替わってるくせに「自分らが起源だ」と、平気で他人の功を奪おうとするんだよな

104

105. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 19:59:28
  • ID:U2Mjg4MzQ
  • ▼このコメントへ返信

盆栽って実際に中国に存在しているのか?

105

106. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:01:00
  • ID:g3MDcxNjA
  • ▼このコメントへ返信

5年前かな?埼玉の盆栽博物館の特別展で、中国が盆栽の原型であるとの説明は見た、人物が鉢に植物入れて手で持ってるだけ、単なる植木鉢かもしれないし、中国で本当に盆栽が流行ってたかどうかまで記述は読んでない、こんな曖昧なものを根拠にしてもいいのかと思う。

展示物の説明読みきれなかったが、仮に中国で一時流行ったとしても根付かなかった、伝承もされなかった、復興も無かった、だから伝わった作品が無い、技術も蓄積されてない、絵にも殆ど描かれてない(らしきものはある)のが事実では?、この特別展で見た盆栽の原型は中国への忖度だったんだろうか?、と思う。

そういえば幕末か明治初期の事、清の外交官か留学生が、日本の少し裕福なくらいの家の池に錦鯉を飼っており、貴族ではないのに、とても風流なことをしていると感想を述べてる、そういえば錦鯉の改良も中国では廃れた、本当に盆栽は中国起源なのか疑問、こんな事書いてると好奇心が沸いてきた、調べてみよう。

106

107. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:02:20
  • ID:YxMTAzNjI
  • ▼このコメントへ返信

※103
>共産党が独裁始めた時点で中国の文化はすべて滅びたんだよ

そういう事じゃないんだよ工作員君
それらの文化が発生したとき、お前ら(特亜族)は影も形もないよねって言ってんだよ

107

108. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:04:38
  • ID:czMTE5MjQ
  • ▼このコメントへ返信

花見文化も元を辿れば古代中国貴族が行ってた梅の花見に行き着くけど、桜の花見の方が世界的に有名だから桜の起源主張にいっちょ噛みしてたね…

108

109. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:05:17
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

※106
忖度も何も在だろw

109

110. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:05:57
  • ID:YxMTAzNjI
  • ▼このコメントへ返信

※106
>中国が盆栽の原型であるとの説明
>仮に中国で一時流行ったとしても
>そういえば錦鯉の改良も中国では廃れた

「中国4千年の歴史」という詭弁と全く同じ誇大妄想でしかないんだよな

110

111.  

  • 2021年11月18日 20:06:06
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

※108
古代中国って建国70年そこらの国の事?

111

112. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:09:04
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

中国で生まれたものなんて武漢肺炎ぐらいしかないんだから、それで我慢しとけよ

112

113. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:09:54
  • ID:E0MTAxMTY
  • ▼このコメントへ返信

唐王朝に盆景なる文化があったとして、唐はチベット系民族の王朝だけどな

113

114. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:10:22
  • ID:YxMTAzNjI
  • ▼このコメントへ返信

※108
>花見文化も元を辿れば古代中国貴族が行ってた梅の花見に行き着くけど

この文言は洒落で言ってるのかね?w
古代にチャイナが存在したとでも言いたいの?w
あと花見自体が日本の奈良時代が発祥だぞ?wなんで嘘つくの?

なんかこの手の虚偽や詭弁を混ぜるコメが散見されますねw五毛かな?w

114

115. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:11:10
  • ID:g2OTQ3MDQ
  • ▼このコメントへ返信

鉢植えと盆栽は違うわさあんた知らないの馬鹿ねオホホ。

115

116. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:13:04
  • ID:YwMDU2MDA
  • ▼このコメントへ返信

※83
※87
ワイもggったが盆景って端的にいえばジオラマだよね
育てる盆栽とは似て非なるものだわ
wiki見ると、日本での起源は別にあって、中国でもってたから
その技術を導入はしたみたいだけど

個人的な結論は「盆栽≠盆景」だわ

116

117. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:13:37
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

どうせ人の文化真似たって
長続きしないんだから諦めろよチンク
ハゲ山に緑のペンキ塗って
自然いっぱい活動でもしとけ

117

118. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:13:41
  • ID:YxNjE2ODg
  • ▼このコメントへ返信

起源主張は、『自分達の方が優秀な民族なんだから言いなりになれ』
と言ってるに過ぎない。

ランキングが好きな民族
上下関係で下の者を奴隷として扱う民族

姿かたちは似せていても、脳の思考回路が全く違う。
魂の質が全く異なる。

破壊と恨み、怒り・嫉妬心を原動力とするのか、
愛や育む心、慈愛を原動力とするのか、悪魔と神ぐらい天と地の差がある。

人のモノをすぐ欲しがるのは餓鬼と同じ。
与えても与えても満たされることはない。
日本の不幸、日本人が血を流す姿を嬉々として喜ぶ。

反日の原動力・根っこにあるのは、日本人になれなかった恨み。
なんだかピースも、あれ、本国の連中に向かって同胞を馬鹿にしてるだけだから。
意味は2つあるんだよ。使い分けてるだけ。

118

119. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:14:54
  • ID:E3NzMzMzg
  • ▼このコメントへ返信

今の日本には朝鮮人が多いけど、朝鮮人が過去の日本の文化を誇って朝鮮民族って凄いだろ?と言ってる事と変わらないんだよ
漢民族は武力で支那大陸を牛耳って勝手に中国と名乗っているだけで、完全な余所者なんだよ

119

120. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:15:41
  • ID:YxMTAzNjI
  • ▼このコメントへ返信

※108
>花見文化も元を辿れば古代中国貴族が行ってた梅の花見に行き着くけど

wikiからだが
「日本の花見は奈良時代の貴族の行事が起源だといわれる。奈良時代には中国から伝来したばかりのウメが鑑賞されていたが、平安時代にサクラに代わってきた。」

ウメが伝わった事実と、風習的に発生した花見をこじつけて
「古代中国貴族が行ってた梅の花見に行き着く」と?
嘘を吹聴するなよ下衆

120

121. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:16:47
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

盆景が生まれた時代にも中国が存在すらしてなくて草なんだ

wiki時々おかしな記載あるから直して欲しい

121

122. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:17:28
  • ID:EwODg3MDQ
  • ▼このコメントへ返信

中韓が、根こそぎバカで草www www
マジでうな訳ねえだろwww www

そもそも日本の住宅密集が、原因だろ? 盆栽www
マジで起源を主張するバカって、その文化に対する知識が皆無のバカしか居なくて草www
日本刀を逆さに刺す上に、抜けない持ち方する韓国人、盆栽に関して全く理解してねえアホの中国人

ホントにバカって見事に、バカ晒して大恥かいていかんと死ぬの?www www

122

123. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:19:02
  • ID:Q1MzEzNDI
  • ▼このコメントへ返信

これからわんさか「樹齢5000年の盆栽」とか出品されそうだなw

123

124. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:20:19
  • ID:gyNTE3NA=
  • ▼このコメントへ返信

※86
昔は大陸にも花見という風流な文化はありましたが
(梅、菊、李、桃花などなど、図画に様子が描かれていたり
李白やその他詩人も詩に詠んでいますし)
現代中国だと行事としてはあまり聞いた事がないんですよね
せいぜい重陽の節句ぐらいかなぁ でも月餅食べる日に特化して
菊花まで手がまわってない様な‥‥‥
みんな貧乏と貧乏から抜け出せると民衆騙した中共と
文化大革命が悪いんや うゎ〜ん(´Д⊂ヽ
中国人も上海ディズニーなんて資本主義の象徴の様な施設に
現をぬかさないで自国の文化や行事をもっと大事にすれば良いのに

124

125. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:20:40
  • ID:YxMTAzNjI
  • ▼このコメントへ返信

※119
君、所々意図的にチャイナ上げしてるよね?なに「支那大陸」って?
支那人とチャイニーズは違うと思ってんの?
ユーラシア大陸か、敢えてただ「大陸」呼びで良くない?

125

126. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:21:35
  • ID:g2OTQ3MDQ
  • ▼このコメントへ返信

壁画が証拠って朝鮮人かよ。だいたい起源ってなに?

126

127. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:23:38
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

中国人はウイルスを身体で培養してる方が
中国人らしくて良いなと思いました

どうせなら
身体から排出したウイルスの形の美しさを競う文化とか作ったらどう?

誰も真似しないだろうけど
中国人にしかできない事だよ

127

128. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:24:05
  • ID:YxMTAzNjI
  • ▼このコメントへ返信

※124
>自国の文化や行事をもっと大事にすれば良いのに

存在しないものは大事にしようがないだろう?
あいつらが起源だなんだ言ってる文物は借り物か盗んだものでしかない
特亜は全部そう、自分らで編み出し創出してないからそうなる

128

129. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:25:08
  • ID:YxMTAzNjI
  • ▼このコメントへ返信

※127
そういう独自性に力を入れるべきだよなwどうせ元から害悪しかないんだからさw

129

130.  

  • 2021年11月18日 20:25:10
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

現代だの古代だの言っても建国70年の中国に変わり無いんやで

130

131. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:25:29
  • ID:E3NzMzMzg
  • ▼このコメントへ返信

※123
今現在も日本から出土した土器が最古として世界で正式に認定されているけど、中国が日本よりも2000年更に古い土器が発見されたと発表しましたね
世界学者達が調査させてほしいと言ったら「他国の介入は許さない」だとか、「土器が盗まれた」だとか言い訳をして現在も逃げてます
土器自体を調べるのではなく、周りの地層を調査して年数を割り出したとか曖昧な主張で正式には認められていないね

131

132. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:25:55
  • ID:U2Mjg4MzQ
  • ▼このコメントへ返信

※106
なる程。
きっと海外のガーデニングの番組はそういった説明を見て盆栽は中国起源って言ってたのだろうと思うわ。
日本滞在後中国の庭園を訪ねてたけど、日本の盆栽とは程遠い感じのデカい木がぽんと鉢に入っているものを盆栽として紹介してた。

132

133. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:28:10
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

※132
> きっと海外のガーデニングの番組はそういった説明を見て盆栽は中国起源って言ってたのだろうと思うわ。

どの番組?

133

134. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:29:47
  • ID:E3NzMzMzg
  • ▼このコメントへ返信

※125
戦前は支那大陸と呼んでいたみたいだから、そう呼んでいるだけだよ
動画サイトなんかでは支那や中国や朝鮮と書くと不味いから大陸や半島と書く時もあるよ
他意はないよ

134

135. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:31:18
  • ID:U2Mjg4MzQ
  • ▼このコメントへ返信

※133
BBCのガーデ二ングワールド。

135

136. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:32:10
  • ID:QwNDc1MjY
  • ▼このコメントへ返信

※87
故宮の後宮に箱庭があったと思う。何十年も前に廃墟みたいになったのは見た。
あと、日本の盆栽のようなものが、玉で作られた飾り物は見た事がある。
そもそも日本の盆栽は、根つめると寿命が縮まると言われるくらい手をかけるから
雑なチャイニーズに、植物でできるとは思えない。宋代辺りなら貴族の好事家が職人に
作らせた可能性はあると思うが、文革で全てぶち壊したのに、今更とやかく言う筋合いが
あるのかと思う。どうせ、韓国のように文化起源の主張して、変なバッタモンを
作るのがオチだと思う。

136

137. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:32:52
  • ID:U1ODUzODg
  • ▼このコメントへ返信

剪定して自然の風景を模した形に整えていくのを始めたのは中国
鉢植えにして今の形の盆栽にしたのは日本

137

138. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:34:20
  • ID:U4OTcxMDY
  • ▼このコメントへ返信

同じ文化だから日本は中国共産党の指導の下にあるべき、って口実づくりの一環じゃないの。
戦争やるにしても大義名分は必要だしね。つまらないことでも、それなりに強弁できることを用意しないと兵隊のやる気がでない。

138

139. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:34:21
  • ID:YwOTgyOTg
  • ▼このコメントへ返信

盆栽と盆景は違うものとは言えない
盆景の植物は生きてるし、大木を盆の中で表現してるからね
ジオラマとは違う、やっぱりご先祖だよ
別にいいじゃんそれでも

139

140. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:40:44
  • ID:k2Nzg2NDI
  • ▼このコメントへ返信

「ラストエンペラー」で溥儀が一庶民になってから
職業が庭師だった
ガーデニングはあったんだな

140

141. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:42:26
  • ID:Y3MTE4Njg
  • ▼このコメントへ返信

中華思想に染まりきってる癖に録な文化が残って無いからこうなるんだろう。

141

142. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:43:39
  • ID:U2Mjg4MzQ
  • ▼このコメントへ返信

※133
でもね、ちょっと珍しい。
英は特にガーデニング関連では凄い知識があるから、起源説を言われても詳しく調べると思ったんだけどね。

142

143. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:45:26
  • ID:c0NTY4ODQ
  • ▼このコメントへ返信

シナ大陸で移ろった他民族の文化と領土を
全部漢民族のものとカウントしているところで
歴史の真実からは既にかけ離れている。

143

144.  

  • 2021年11月18日 20:46:16
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

※135
調べた限り
ChinaのCの字もないんやが
ソースないんか?😢

144

145. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:46:56
  • ID:g5NTk3NDA
  • ▼このコメントへ返信

新型ウィルスの起源こそ中共だろ

145

146. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:48:29
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

※137
嘘つけ絶対中国じゃないぞ

146

147. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:51:08
  • ID:UzODg0MzY
  • ▼このコメントへ返信

百歩譲って起源だったとして
なーんも発展させないまま忘れ去られてきたって喧伝してるだけなんだが
そこは大丈夫なのか?

147

148. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:51:09
  • ID:M1NDEwNDQ
  • ▼このコメントへ返信

仮にそうだとしても、今の中国人(漢族)と古代中国人は別の人種だろ?

148

149. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:51:31
  • ID:A3MDUxMjQ
  • ▼このコメントへ返信

そんな昔に中国なんて無かったじゃん

149

150.  

  • 2021年11月18日 20:52:28
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

※148
まず古代に中国ないし
古代中国人て

150

151. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:52:53
  • ID:Q3MzgyMjY
  • ▼このコメントへ返信

もう万能壁画、ぶっこわしチャイナYO!

151

152. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:53:20
  • ID:gxMDIzOTg
  • ▼このコメントへ返信

和紙が無形文化遺産の時も悔しがってたからな。
自国がアジア文化代表になりたいのに、隣の国が成功させてたら悔しいだろうね。

152

153. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:55:04
  • ID:E2NDc5MTY
  • ▼このコメントへ返信

チャイナ共産党は過去の中華大陸で起こった事は全部自分たちが起源って言うからな

153

154. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:55:29
  • ID:M3NDAyMTY
  • ▼このコメントへ返信

シナは自国民大虐殺の起源は主張しないんだな

154

155. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:59:25
  • ID:gyNTE3NA=
  • ▼このコメントへ返信

※140
中国にも庭園や公園はありますからね
庭師さんいないと荒れ放題になっちゃう
ただ庶民レベルでは生活と治安の安定がないと
趣味としての園芸は難しいのではないかと思います
心の余裕がないと草花愛でようという気持ちには
中々なれないだろうし
江戸時代の日本と19世紀イギリスの一般庶民の間で一大園芸ブームが
勃発するのも納得です

155

156. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 20:59:25
  • ID:gwNDk5MjI
  • ▼このコメントへ返信

※1
万能壁画の起源は中国だった...さすが大朝鮮www

156

157. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:00:07
  • ID:U2Mjg4MzQ
  • ▼このコメントへ返信

※144
どうやって調べてるの?
BBCで検索して見みられると思うけど。
因みに何年か前の番組だよ。
あ、これ日本では放送してないと思う。

157

158. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:01:17
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

※157
ん?あれソースないの?😢

158

159. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:06:43
  • ID:U2Mjg4MzQ
  • ▼このコメントへ返信

※158
探すのめんどいw
ようつべにたくさん動画があるからそこから探してくれ~。

159

160. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:08:05
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

※159
無いならないで別にええんやけど😢

160

161. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:08:12
  • ID:QwOTI5ODg
  • ▼このコメントへ返信

※156
実は「漢民族否地球人類は我が韓民族が起源」とか言っとるから「(中国の)万能壁画も我が韓民族の御先祖様が書き遺したモノに間違いないニダ!」と言いかねないな

161

162. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:11:49
  • ID:U2Mjg4MzQ
  • ▼このコメントへ返信

※160
ソースというか動画でその番組見た方がいいかと。
すまんね。
因みに其の番組内で足立美術館の日本庭園も紹介されてた。

162

163. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:13:25
  • ID:M1NzEyNDg
  • ▼このコメントへ返信

※106
ニシキゴイは元々ハナゴイと言い、日本発祥だったと思う。

歴史ドラマが好きなので中華ドラマの古装劇と呼ばれるものを見るのだけれども、ここ3,4年で激変した。脚本は面白いし予算は増え、戦闘シーンは見応えがある。一方で、どんどん時代考証が無視され、日本らしく改変されて行ってる。

一番変わったのは馬車。海上牧雲記というドラマが日本での長期ロケで撮られたのが切っ掛けだった。彦根城でロケ、嵯峨野の竹林そっくりのセットが舞台の一つとなり、日本の牛車が借り出された。これは架空世界だから、なんとでも言い訳できるが、その後、このチームが作った作品が日本ナイズされていく。

それまでの中国の歴史ドラマでは大八車の大きいのとか、箱ごと揺れるような狭そうな馬車しか出てこなかったのが、軒並み日本の牛車のような立派なものに置き換わった。他にも色々、有り得ない日本の物が中国の時代劇に出てくる。多分もう中国人自体、何が自分たちの物か違うか理解できていない。

163

164. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:19:20
  • ID:g1MjQxOTg
  • ▼このコメントへ返信

お前ら前後に捨てたじゃんそれ

164

165.  

  • 2021年11月18日 21:19:24
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

※162
んーソースがないとなんとも😢

165

166. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:20:53
  • ID:A0OTIwNjg
  • ▼このコメントへ返信

ああ?出来もしねえ癖に喚いてんじゃねーぞ?ゲーム一つですらオリジナリティのある創造性発揮したことない癖に。そんな戯言は出来るようになって言え!盗作ばっかりして職人芸舐めてる奴等には永劫に無理だろうがな!

166

167. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:21:11
  • ID:Y3MDg4MzA
  • ▼このコメントへ返信

※138
ちょっと前から盛んにやりだしたね
歴史も文化もDNAも同じようなものだからって
そのあとに続くのは、正しい歴史や第二次大戦の罪を日本人が理解すれば日本と同盟関係を築ける(=日本が軍門に下る)、なんだけどw

167

168. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:21:13
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

※163
広報ごくろう

168

169. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:21:42
  • ID:IyMjAxNg=
  • ▼このコメントへ返信

もう10年前ほどから、特定の盆栽や枝が盗まれている。
狙い撃ちされている。冗談ではなく、本当に日本国民で
自衛団を作る事を、真剣に考えたい。
また、それにあたり、問題解決は、他府県の人間が他府県を助ける図式を
作りたいと考えている。しがらみがあるからだ。
もう、日本国民は黙らない。次は日本国民が進撃する。笑い話ですよw

169

170. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:22:35
  • ID:A0OTIwNjg
  • ▼このコメントへ返信

自分の国で植林も出来ず違法伐採で禿山ばかり作ってペンキで塗ったくってる奴等は黙ってろ!

170

171. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:25:38
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

奪うことしか頭にない民族だから
文化を育むなんて思考中国人に皆無だぞ

盗んだ後の事絶対考えてないわ
こいつらが盗んだもの以外で何か創造したものあるか?武漢肺炎ぐらいしか思い付かないが

171

172. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:28:25
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

※163みたいな五毛って最近多いの?
文章のそこかしこに読み手に印象づけたいワードが確認出来て苦笑なんだけど

172

173. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:33:21
  • ID:A1NDg2NDY
  • ▼このコメントへ返信

※134
今でもChinaシーナだよ
日本にだけシナと呼ぶなといちゃもんつけてる

173

174. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:35:37
  • ID:gyNTE3NA=
  • ▼このコメントへ返信

BBCは昔に比べるとトンデモ解説やってたりするよ
韓国上げ(自分が見た限りはK防疫やBTS)やったと思いきや
日本下げ(歴史関係やコロナ対策)から突如コロナ対策下の
日本を訪れて冬期の東北地方は素晴らしいと特集してみたり
最近は中国寄りだと聞いていたのでそれなりに見ていたら
ウイグルの関係者呼びつけて強制収容所に収容される直前の
ウイグル女性の映像見せて詰問したり
香港の国家安全維持法が可決した後中国派の市会議員をリモートで
煽ってみたり じゃあ江沢民派なの?と思いきや
よりによってファーウェイのイメージ&意見広告放送したり
本当にやっている事バラバラよ
一つハッキリしているのは全体的に質が落ちている事だけは確か

174

175. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:38:52
  • ID:M1NzEyNDg
  • ▼このコメントへ返信

※168
※172
誤解されたみたいだけど、全然五毛じゃない。
小中華が日本のものを「他人の物は俺様の物」と映像でパクった上、思い込み激しく「中華の文化!」と嘘っぱちを主張しそうなのを警戒してるんだよ。どこが五毛らしかったか指摘してくれたら弁解、及び中共の盗人精神について触れておく。

175

176. 

  • 2021年11月18日 21:40:12
  • ID:YxNzA0MTg
  • ▼このコメントへ返信

既に韓国に「宇宙の起源」を主張されているのに、中国は壁画を元に盆栽の起源ってwww

176

177. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:40:34
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

※175
ありがとう
いつ見ても五毛をからかうのは面白いね

177

178. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:43:01
  • ID:k2MDE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

韓国ダシにしても
ヘイトは中国にしか向かないんだから
いい加減韓国の話題で煙に巻くはよしなよ

178

179. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:44:05
  • ID:I4NjMwNzA
  • ▼このコメントへ返信

日本の文化で、世界でブ―ムになったり有名になった文化に限り起源主張をするのが中国や韓国の文化なんだよ。有名にならない文化には、見向きもしないのに。

盆栽が起源が例え中国であっても、中国人は捨てた文化なんだ。文化は継承と発展を繰り返し子孫達へ
繋ぐもの。

179

180. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:46:13
  • ID:kzNjAzODg
  • ▼このコメントへ返信

韓国みてえな事言ってんな…
そもそも文革で歴史を捨てたのはお前さん達やで?

180

181. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:47:03
  • ID:EyMjM0OA=
  • ▼このコメントへ返信

源流はそうなんじゃないのかなと思う。
墨絵の雰囲気は盆栽に通じる何かがある気が「個人的には」する。
良いじゃん、今の中国とは何の関係も無い事だし。

181

182. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:49:01
  • ID:A5MTE5MDA
  • ▼このコメントへ返信

さすが大朝鮮ww
そんなこと喚きながら、日本の盆栽を高値で買い漁ってるのは当の支那人なんだがw

182

183. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:52:47
  • ID:YzNDQxOTY
  • ▼このコメントへ返信

で、起源だったらなんなんだろう?
むしろ起源なのに日本より発展させられていない体たらくを恥じるべきなのに、なに自ら恥を晒しているんだろうね

183

184. ※174

  • 2021年11月18日 21:53:29
  • ID:gyNTE3NA=
  • ▼このコメントへ返信

※174
>ウイグルの関係者呼びつけて
ウイグルの関係者ではなくて駐英中国大使が正しいです
もしまだ見ていない方はまだBBCのサイトで視聴出来るのでぜひ

184

185. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 21:54:19
  • ID:M1NzEyNDg
  • ▼このコメントへ返信

五毛と誤解されつつ※163に中国のドラマ事情を書いたけど、実は中国の時代劇の中で盆栽が多用されている。アメリカドラマで富豪の家に盆栽が飾られているのと同じように、カッコいい、洒落ているなどの感覚で使っているようだが、それもあって中国人は盆栽を自分たちの物と思いたがっているのだと思う。生け花にも起源を主張しているようだし、小田原提灯、扇子も日本発祥なのに、有り得ない時代に使用されている。時代考証そのものの考え方が彼らには無いと言って良い。

185

186. 名主

  • 2021年11月18日 21:56:16
  • ID:IxODkxNTI
  • ▼このコメントへ返信

文化って言うのは人々に「余裕」がないと育たない。
よほど確固たるパトロンの庇護の元で発展した西洋の美術なりという物もあるわけだけど
書とか陶器とかそっちに気を取られすぎて数々の発祥を発展させられなかったのは
あの地方の「余裕のなさ」が原因だと思うけどね。
文化大革命とかそんな何十年前の話じゃないでしょ。
二千年前からずっと考え出しては腐らせてきた物たくさんあって、
現状を見ると日本が本場みたいになっててムカつくってそういう話でしょ、これ。

186

187. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:00:01
  • ID:M1NzEyNDg
  • ▼このコメントへ返信

※181
源流は盆景と呼ばれていたもので、これがあったとして鉢の上に箱庭のように景色を作るものだった。上でもどなたか指摘していらしたが、日本の盆栽のように何十年以上も掛けて手入れして作るものではない。本当、今の中国とは何の関係もないです。

187

188. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:03:11
  • ID:M1NzEyNDg
  • ▼このコメントへ返信

今の中華人民共和国で、根付いた素晴らしい文化というのは、文学だけではないかと思う。それを大切にして行けばいいのに、他者の物を嫉んで盗もうというのは小中華の精神だよな。

188

189. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:04:23
  • ID:E5MjkxOTA
  • ▼このコメントへ返信

1949年に建国した中国が起源なわけないだろ
日本人は「中国」なるものに脳を支配され過ぎなんだよ

おまえらが中国と思ってるのはすべて別の国だ
清も明も元も別の国なのに、おまえらは馬鹿日本人は中国だと思っている
何でかわかるか?歴史教育がそうだからだよ

共産党一党独裁の中華人民共和国が中国だ
中国の歴史の始まりは1949年からだ、なんでこんなことも理解できないんだ?

189

190. 106

  • 2021年11月18日 22:11:43
  • ID:g3MDcxNjA
  • ▼このコメントへ返信

※163
少し調べた、錦鯉は紀元前の中国の書に変色した鯉の記述あり、日本は18世紀に変色した鯉の記述あり、鯉を飼うのは記紀の時代から皇族が池に放ってたらしき記録あり。
最初食用だったのが新潟で変色種が出たから掛け合わせたということは錦鯉は日本初ということになる、そして世界に広まった。
ですので、「錦鯉の改良も中国では廃れた」と私が書いたのは間違いでした。

ドラマの視点は面白い、けど私は韓国ドラマも中国ドラマも見ない、ドラマではないが覇王別姫は面白かった、それより興味深いのが変形韓服だかデザイン韓服に中国が噛み付いてたのが興味深い、韓服を中国のパクリだと言ってた、サーチナによれば中国では漢服はコスプレ扱いなのに、日韓では伝統衣装着る機会があって羨ましいんだそうだ、清末期の写真見ると庶民はドテラみたいな服だし、金持ちはゼンジー北京みたいな服で、あれは満州の影響でしょう、伝統衣装が無くなった中国で韓服の自己主張されたのが鼻に付くという事だとおもう、中共がいずれ半島も飲み込むつもりなら、朝鮮の民族意識を疎ましく思い牽制したのだろうと。

190

191. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:16:15
  • ID:E5MjkxOTA
  • ▼このコメントへ返信

おまえら馬鹿日本人はとっくに滅びた「中国」という幻想を見ているだけ
それを利用している共産党の手のひらの上ってことだ

とっとと理解しろ、馬鹿ども

191

192. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:19:25
  • ID:E5MjkxOTA
  • ▼このコメントへ返信

※190
紀元前の支那大陸には中国という国も地域も存在しないが?

いったい何を調べたんだ?
どこの国の歴史を調べたんだ?

192

193. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:21:34
  • ID:g3MDcxNjA
  • ▼このコメントへ返信

※177
こういう文化の話は面白いから書いてるだけだと思いますよ、私は世界不思議発見や日本に行きたい人応援団みたいな番組が好きだからつい反応してます、どうせ新たなスレが増えてこのスレもいずれ消えるから一時の暇潰しです、五毛ってもっと、かわかりやすい誘導しませんか?。

今、盆栽の起源捏造の疑いををネタに、いろんな人が似たような事例でネタの出し合いをしてる、よければあなたもネタがあれば出しませんか?

193

194. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:24:58
  • ID:A4MzE3Njg
  • ▼このコメントへ返信

なんでも大きければいいと思ってる中国人が盆栽をね~
へー。
絶対違うと思うわ。

194

195. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:30:50
  • ID:czMzg5MDA
  • ▼このコメントへ返信

大抵の文化の起源が中国とか言われたら実際ほとんどそうだろうし慣れてるからそうなんですかとしか思わんけど壁画て

195

196. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:40:02
  • ID:gyNTE3NA=
  • ▼このコメントへ返信

※163
横からでごめんなさい
中華ドラマは清朝と中華民国を舞台にした作品のみという
偏った視聴しかしてなかったので「海上牧雲記」は
存じあげませんでした 
日本文化の影響を受けたファンタジーだそうですが
一つ懸念があってまさか韓国の様に起源主張されたら困るなぁと
※163さんの仰る様にどこまでが自分達発祥の文化なのか境界が曖昧に
なっているなら余計に

196

197. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:42:58
  • ID:M1NzEyNDg
  • ▼このコメントへ返信

※190
>庶民はドテラみたいな服だし、金持ちはゼンジー北京みたいな服
あれが本当ですね。漢服と呼ばれるものも、はっきり現物は伝わっていないのにドラマの上で、どんどん和服っぽくなっていっています。明代で半襟、唐で大振り袖まがい。最近の捏造ぶりは、韓国のドラマに近付いてきました。韓国のドラマはファンタジー過ぎて見る気もないですが、何か小中華は大朝鮮によく似てきたな。

197

198. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:44:36
  • ID:I4MjQzNzY
  • ▼このコメントへ返信

じゃあ、わざわざ日本から盆栽を輸入するなよ
それを「古代」中国では矛盾と言うのでは
とうか、そもそもあんた文化大革命ですべてを破壊して捨てたんでしょ
もう粘着質で未練がましいね

198

199. 106

  • 2021年11月18日 22:45:08
  • ID:g3MDcxNjA
  • ▼このコメントへ返信

錦鯉NAVIより

中国の3世紀の文献「晉崔豹選古今注」にはそうした変り種の「色鯉」が赤、青、黒、白、黄の魚体の体色を表現した赤驥、青馬、玄駒、白驤、黄雉という品種で紹介されています。日本では残念ながら、それほど昔の文献記述や記録といったものは存在せず、1792年の文献に赤、黄、黄赤、白などの体色の鯉が琵琶湖に生息していたという記録があるのみで、この間もおそらく中国同様、緋鯉、青鯉、浅黄鯉、白鯉などの「色鯉」が自然発生的に生まれ、見る人を楽しませていたはずだろうが、残念ながら想像の域を出ないところですが、まず間違いなく人と鯉は共に歴史を刻んできたといえるでしょう。

世界最古の鯉の飼育についての書かれた本もやはり中国のもので、「養魚経」という紀元前470年ころの書物に当時の飼育方法が詳しく書かれているといわれています。

中国は紀元前に鯉の飼育はしてたけど、錦鯉の記述は無いとの事。

199

200. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:45:18
  • ID:AxMzQ4MTQ
  • ▼このコメントへ返信

中国には紀元前から孟子孔子の哲学があり、ジークンドー、少林寺拳があり、書道があり、日本の上皇ご夫妻を魅了した万里の長城が現実に存在してるんだから韓国人のようなせこいまねはしない方がいいよ。

200

201. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:46:09
  • ID:UxMDc3NTg
  • ▼このコメントへ返信

中国で流行る物は盗まれる。だから盆栽の盗難が流行ってます。

201

202. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:51:11
  • ID:M1NzEyNDg
  • ▼このコメントへ返信

※196
真下にも書きましたが、最近、中華人民共和国の方のドラマは本当に日本ナイズされて来ています。元々和洋中問わず歴史時代劇が好きで見てるので、史実にまで酷い改変を加える中国人には驚いてしまう。でもって、装束は正倉院を参考にしたり、元々日本人の衣装さんを使ったドラマの大ヒットが本国であったりで、予算はふんだんに有るものだから豪華で見栄えはよく、だからこそ歴史好きには、つまらないウンザリする作品が、ここ三,四年多いです。

ドラマ製作者の時代考証のいいかげんさを、庶民が真に受けている面は有りそうと思います。

202

203. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:51:21
  • ID:gyNTE3NA=
  • ▼このコメントへ返信

※185
生け花は仏教と密接に関係するからいくら何でも
無理すじですよねぇ
小田原提灯や扇子もですか………(´Д`)ハァ

203

204. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:52:16
  • ID:Y1NTA4NDA
  • ▼このコメントへ返信

壁画ぁ~www
どこの半島国だよ。さすが西朝鮮・大朝鮮

204

205. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:54:33
  • ID:I1OTU4MDQ
  • ▼このコメントへ返信

教科書にものってるからね
盆栽は盆景からどうのこうのって。
中国は韓国人の嘘だらけの起源主張とは違うし
日本も別に起源は日本だなんて嘘教えてないわ

205

206. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:54:49
  • ID:M1NzEyNDg
  • ▼このコメントへ返信

※200
万里の長城も観光地になっている部分は毛沢東が作ったとの噂が・・未確認ですが。

206

207. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:59:30
  • ID:gzNTc1NzA
  • ▼このコメントへ返信

※124
なるほど、昔は大陸でも梅や桃の花を愛でる習慣はあったのですね。
思い出したんですが、中国民話「白蛇伝」をベースにした半世紀以上前の日本香港合作特撮映画「白夫人の妖恋」では、ヒロイン(白蛇の精)が庭園の牡丹の花を摘んで池に浮かべ、主人公(二枚目ダメ男)の方へ吹きつけるというロマンチックな場面がありました。
この作品は製作費二億円(今だと二十億~三十億くらい?)かけた大作で、時代考証もこっていたので、宋の時代に上流階級に花を愛でる文化があったことは確かなんでしょう。
本当かどうかわかりませんが、この映画がアジアで大ヒットしたので、これ以降に中国本土で作られた「白蛇伝」の映画や舞台劇は、みんな「白夫人~」の影響を受けまくっているそうです
でも、日本人は「白蛇伝」の起源主張とかしませんけどね

207

208. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 22:59:40
  • ID:E3OTc0NjY
  • ▼このコメントへ返信

せっかく過去の偉い人が花開かせた文化だとしても
自分たちで文化ごと滅ぼしてたら意味がない
壁画についてもそうだ
異国から流れてきた文化を気に入っただけ、かもしれない

では異国とはどこか?
それこそ、遣唐使も派遣した「日本」かもしれないのだ

208

209. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 23:02:11
  • ID:MzMjE4OTA
  • ▼このコメントへ返信

ただ欲望のまま食い尽くすだけの蛮支那人には文化なんてものはないだろ
あるのは汚らしい風習と残滓だけ
偉そうに何言ってんだって話

209

210. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 23:02:31
  • ID:c2MjI3MTg
  • ▼このコメントへ返信

盆景は神仙思想の世界観を再現したものだから、中国人以外にはピンと来ないんだよ。

210

211. suede

  • 2021年11月18日 23:18:23
  • ID:cxNTI2MzY
  • ▼このコメントへ返信

普通に盆景の説明してれば良いきじだったんじゃねーの?w
まぁ、無理かw。

211

212. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 23:21:57
  • ID:Y3ODI1MTI
  • ▼このコメントへ返信

Kの国のウソコリアン「壁画を起源とするのは半万年の歴史を誇るウリナラニダ!」

212

213. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 23:30:01
  • ID:AwNjMyMTQ
  • ▼このコメントへ返信

温泉饅頭も元祖とかウリにしてるし
そんなもんやろな

213

214. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 23:33:31
  • ID:gzNTc1NzA
  • ▼このコメントへ返信

※134
横からですが、昭和の中頃までは「支那」という呼称が一般的でしたね。
戦前の流行歌「馬賊の歌」には「支那にゃ四億の民が待つ」という有名なフレーズがあります。
ラーメンは「支那そば」、メンマは「支那竹(シナチク)」、中国料理は「支那メシ」と呼ばれていました。
一般人が中国と言い換えるようになったのは、昭和三十年代後半か昭和四十年代からではないかな。
なお、昭和13年にリリースされた渡辺はま子の歌謡曲「支那の夜」は日本や中国のみならずアジア全体で大ヒット、いろんな言語のカバー版があり、アメリカでもリリースされていますが、タイトルのせいで現在はテレビで流せないようです。
同タイトルの映画も製作されて、これもアジアで大ヒットしたが、日本ではビデオソフト化されただけで、今でもDVDは出ていない。
昔、日本映画チャンネルか何かで放映した時は、別タイトルに差し替えられていたような…(記憶が定かでない)

214

215. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 23:38:37
  • ID:QzNTQxMzQ
  • ▼このコメントへ返信

中国人も韓国人嘘つきだから先人も嘘の歴史を残してたかもしれないから証拠にはならんな

215

216. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 23:41:34
  • ID:E3NDM4ODI
  • ▼このコメントへ返信

自然の美しさを愛でる気持ちなど欠片もない現代の中国人が何を言ってるんだか
胡散臭い壁画をソースにするとこまで属国とそっくりの思考回路だね
花や樹木は邪魔だからと無慈悲に伐採し、外国から見目が悪いとか環境に配慮しろと言われたら、緑のスプレーを枯れ山に掛けて誤魔化すのが中国人でしょ

216

217. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 23:56:24
  • ID:cwNDU3OTg
  • ▼このコメントへ返信

盆景と盆栽は結構違うと思うんだが

217

218. もえるななしさん

  • 2021年11月18日 23:59:20
  • ID:Q0NTY5NTA
  • ▼このコメントへ返信

何一つ継承しないくせに継続性だけは主張するおかしな人たち
毎回違う民族が成り代わってるのに、何故かそこだけは同じなんだよな

218

219. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 00:03:33
  • ID:IxMjQ5NDM
  • ▼このコメントへ返信

その胡散臭い起源主張に倣っても

日本は唐文明の後継者であり、おまえら中共は違うというだけだな

219

220. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 00:04:35
  • ID:M5ODc3MjI
  • ▼このコメントへ返信

※214
チャイナは始皇帝の「秦」シンからくる名称で
欧州やほかアジアでもチン、チーナなど色々に呼ばれ
日本では古文書に書かれていた
支那という漢字を使っていたんですよね。
漢字の支那を使うのはどうも戦後歴史には都合が悪いようで
日本だけあの国を中国と呼ばされているんです。

220

221. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 00:06:41
  • ID:I3NTE5ODc
  • ▼このコメントへ返信

京都旅館で聞いた「田舎からようおこしやす」と感想が全く一緒

現代に生きてる自分たちではなく、過去の先祖様にしか誇りを持てないんだな、かわいそうなだけの存在なんだな

221

222. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 00:09:19
  • ID:Y0MjI4MDc
  • ▼このコメントへ返信

文革で過去の栄光も文化遺産も消し去った。
キムチの原型や盆栽の原型を記した書物が失われ
悔しさを滲ませる現代中国。自国の歴史を消し去る愚かさを
十分味わっただろ。

222

223. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 00:15:56
  • ID:M3MjU3MTQ
  • ▼このコメントへ返信

>たぶん中国だろ 中国が捨てた文化を日本はのこしてたんやで
ただ、中国って建国したのが1949年なんでね。
中華人民共和国が叩き潰した亡国の文化を、叩き潰した側の国の人間に
自慢気に語られてもねえ。
イタリア人はイギリスを領土にしてたが、ケルト文化を自国の文化とは
言わないよ。恥ずかしいから。

223

224. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 00:16:11
  • ID:QwNzE3MDA
  • ▼このコメントへ返信

折り紙や茶道だって元は中国なのは確定してるが普通これらは中国の文化じゃなく日本の文化と言うだろうに

224

225. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 00:18:17
  • ID:I0OTgxODU
  • ▼このコメントへ返信

※220
「支那の夜」映画版がブルーレイでリリースされるのは、まだ先のことですかね……

北大路欣也「我々が先の大戦で学んだことは、戦争はしてはいけない、もし戦争をするなら、絶対に勝たなければならない、ということです」(「不毛地帯」映画版より)

225

226. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 00:31:55
  • ID:U1NTQwNTk
  • ▼このコメントへ返信

盆景て箱庭みたいなもんでしょ。盆栽は鉢植えよりじゃん

226

227.  

  • 2021年11月19日 00:34:03
  • ID:A1ODEwODg
  • ▼このコメントへ返信

たぶん話を聞いただけで、実物を知らずに
想像で似たようなことをやってみたんだとおもうから、
起源かも知れないけど、どうなんだろうね。

肉じゃがの起源がビーフシチューなのかどうか、、、?

227

228. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 01:10:02
  • ID:AxMjEwOTE
  • ▼このコメントへ返信

さすが陸続きなだけあるな、そっくりだわ

228

229. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 01:44:16
  • ID:IwMTc1NzM
  • ▼このコメントへ返信

まずはこのコロナウィルスの起源は自分たちだと言えよ
あと盆栽の起源じゃなく、凡才の起源だろうに
本当に中国を中心として北、韓国、下とナムは犯罪者と嘘つきだらけだな

229

230. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 02:05:56
  • ID:QzMzY2Nw=
  • ▼このコメントへ返信

※207
わざわざ丁寧なレスありがとう御座います
「白夫人の妖恋」はDVDを所持しているので吃驚しました
無声映画から1960年代までの映画が好きで制作国
関係なく上映会が有ると鑑賞しに行くのですが戦前の中国映画を
見るとあそこまで優美でたおやかな雰囲気をもった作品は意外と
見当たらないのです もうちょっと全体的にハッキリしているし
ヒロインも強く描かれていたりw
そして「白夫人」以前に同じ題材を中国人が映画化していたら
人間と白蛇の精の障害のある恋愛譚より、怪談ベースの話になっていた
可能性が高いでしょうw 「白夫人」がその後の中華文化圏の作品に
影響を与えていたのは知らなかったので大変勉強になりました

同じ様な話が有るので2つ程
今や国民的アニメとなった「アルプスの少女ハイジ」ですが
日本での放映後各国に輸出されますが、それ以前のハイジのヨーロッパ圏での
イメージは三つ編みの少女だったそうですがアニメ放送後は
短髪、ブルネットのトムボーイ的なイメージに様変わりしたそうです
もう一つはちょっと違うのですが服部良一が作曲した
「蘇州夜曲」という歌曲は所謂現地で多用されている
中国音階を使用せず服部氏の「蘇州」に対するイメージの産物が
元になっているとか
こうして様々な例をあげてみると創作物に関して言えば
日本人のイメージの発想や着眼点は結構いい線をついているのかなぁとも

それもひとえに新旧様々なエンターテイメントと文学作品その他の
表現の自由、美しい工芸品により培われた美意識の賜物からくるもの
であり、それらが他国に影響を与えている事を考えると一寸不思議な
気持ちです
乱文長文失礼致しました

230

231. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 03:13:12
  • ID:UyMjkzMDI
  • ▼このコメントへ返信

確かに”盆景”辺りが”盆栽”の起源の一つかもしれない。しかし小さな器に”草・木”を飢えて愛でることなど、誰でも思いつくことだ。切り花を飾って愛でるうちに、鉢植えの花に趣味が移り、更に花から木に移り新芽や紅葉や実を楽しむ、更には盆栽の様な樹形を楽しむ、そして”詫び・寂び”の様な雰囲気に迄範囲が広がる、この段階になると日本人の気質や価値観が大いに影響しただろう。大きな流れはそんなところだろうが、盆栽技術の発展と言う面から見れば、庭園文化と切っても切れないのではないか。盆栽技術の、芽摘み・葉刈り・接木・取木・接木・株分・芽根接・針金掛・剪定等々、庭園植木技術と不可分の関係にある。そしてその庭園文化は日本的な寺院や神社と不可分だ。盆栽は非常に長い時間をかけて完成に至る過程を楽しむものでもあり、必ずしも完成品そのものを唯一の価値とするものでもない。中には数百年前の家光が手に掛けたと言う(松)盆栽さえ現存する。その意味では、政治・治安の安定した高い民度の社会でなければ、真の発展は不可能だ。総合的に見て、現在の様な盆栽文化は、日本人の気質・日本社会の安定等々の環境条件が揃わなければ発展は不可能だったであろうと思う。

231

232. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 03:24:12
  • ID:I0NTAzOTg
  • ▼このコメントへ返信

※186

>二千年前からずっと考え出しては腐らせてきた物たくさんあって、

文革以前に中国と全く関係ないね

232

233. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 03:26:36
  • ID:I0NTAzOTg
  • ▼このコメントへ返信

※224
>折り紙や茶道だって元は中国なのは確定してる

その頃中国存在してたか?

233

234. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 03:34:11
  • ID:I0NTAzOTg
  • ▼このコメントへ返信

五毛の間じゃ
中国ドラマの宣伝するのが流行ってるのかい?
予算があるだの、世界で大ヒットだの
ここ最近の中国といったら国営企業の倒産ラッシュばかりで景気が悪い印象ばかりだから、そんな印象を払拭したいのかな

234

235. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 03:44:55
  • ID:UyNjIwMjc
  • ▼このコメントへ返信

盆栽は中国起源って、ググるとでるけどな普通に

別にいいじゃん、半島と違ってちゃんと中国は発明してきたもんがあるんだし

235

236. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 03:56:02
  • ID:UwMjQ5Mjg
  • ▼このコメントへ返信

くだらんこといってないでコロナの賠償さっさとしろ!

236

237. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 04:01:35
  • ID:I0NTAzOTg
  • ▼このコメントへ返信

※235
なるほど
建国70年の中国が起源ねw

237

238. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 04:02:35
  • ID:k3MzI1NA=
  • ▼このコメントへ返信

日本の四十八手の起源はインド。カーマスートラが証拠って何でモディ首相は言わないんだと中国人が不思議に思うかなw

238

239. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 04:31:29
  • ID:M5MzM4ODk
  • ▼このコメントへ返信

腐る程土地があるのに、ミニチュア庭みたいなの造るか?
家の中に飾る植物を長持ちさせるため、
植木鉢にいれてただけじゃない?
奴らがやってたのは観葉植物だろ。

239

240. 七氏

  • 2021年11月19日 04:56:59
  • ID:MyODMxNzM
  • ▼このコメントへ返信

ウリナラが伝えてやったアル♪日本の起源は、中華ニダ♪

240

241. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 06:08:10
  • ID:I0OTgxODU
  • ▼このコメントへ返信

※230
ホントだ、昔の「講談社の絵本 アルプスの少女」の表紙絵ではハイジは三つ編みになってますね。教えてくださって、ありがとうございます。
私も古い映画が好きなのですが、戦前の中国映画は見たことはないので、勉強になりました。

本棚を探しても原作の「白夫人の妖術」が見つからないので、映画のオリジナルかも知れませんが、白娘(パイニャン)が高僧に「私が許仙をたぶらかしたのではありません。私が許仙に魅入られたのでございます」と告白するのが、この異類婚姻譚ドラマの要だと思います。
それと、原作ではナマズか何かの妖怪だった侍女の小青(八千草薫)を青蛇にしたのは、素晴らしい改変でした。

ソ連のレフ・アタマーノフ監督は「日本のハヤオ・ミヤザキという若いアニメーターに影響を与えてやるぞ」と思って長編アニメ「雪の女王」を作ったわけではないですが、結果的に大影響を与えている。
同じように、日本の娯楽作品や文化には意図せずとも他国の文化の一部を変えてしまうほどの力があるらしい。
中国政府は、日本文化の自国民への影響力を怖れて、日本語のルーツとか盆栽とかの中国起源説を声高に言い立てているのかも知れません。
でも、「悔しさを滲ませた」と正直に言うだけ、「我々の文化の方が日本より何倍も優れているのだ」と根拠の無い自慢をしている隣の某国よりも、はるかに手強いと思います。

241

242. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 07:02:29
  • ID:AyNDg1OTM
  • ▼このコメントへ返信

起源だろうがなんだろうが、長年育て上げ、慈しみ愛し続けたのは日本。
盆栽も精神性も長い年月だけが育てられる。すぐ破壊して土に埋める連中が一朝一夕で手に入れられるわけがない。流行り廃りの奴隷だから、彼らが手にしたものは全て次の瞬間ゴミだろうね。

242

243. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 07:09:32
  • ID:Y5MDU2NDM
  • ▼このコメントへ返信

中国人は昔は文化が豊かだったがどんどん人間が凡人化して
現在は山賊、盗賊の類になる。

243

244. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 07:45:37
  • ID:I0NTAzOTg
  • ▼このコメントへ返信

中国人の文化が豊かだった事なんて一度もないだろ

244

245. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 07:51:19
  • ID:Y1MDg4OTg
  • ▼このコメントへ返信

中国の朝鮮化が止まらない

245

246. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 08:00:21
  • ID:M1OTA0NzU
  • ▼このコメントへ返信

> 世界的なブームに発展したことに悔しさを滲ませた。
この文章といい文化についてgdgd言う事といい、中国人っぽくないなぁ……。
出来れば韓国人が書いたものと思いたいw

246

247. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 08:01:26
  • ID:M1ODU3Nzg
  • ▼このコメントへ返信

※220
ただ単に「漢字圏ということは朝貢国だから、中華と呼べ」という短絡的な思考だという説もある

247

248. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 08:27:12
  • ID:g5MTc4NTg
  • ▼このコメントへ返信

もう中国は大朝鮮になったよな。
かつての中国はもう無い。

248

249. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 09:08:29
  • ID:AyNjQwOTc
  • ▼このコメントへ返信

朝鮮半島と違って中国なら起源に信憑性はありそうだが、百歩譲ってそれが事実だとしてもお前ら中国はロクに文化を育てないじゃん
文化大革命の字面はなんなんだよ(笑)

249

250. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 09:28:43
  • ID:ExMTg2NjY
  • ▼このコメントへ返信

中国にも手縛図がアルのか・・さすが30000年の歴史がアル国は違う

250

251. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 09:45:59
  • ID:czNjg4ODQ
  • ▼このコメントへ返信

サーチナとBBCもまた紛らわしい伝え方するから
起源主張するなら初めに主張している百家号も
「何を根拠に」主張しているのか?
主張しているのは誰なのか?
位は明確にしないとねぇ
複雑な思いって言っても一度は廃れているのだから
見出しは
「日本の盆栽人気を受け国内の盆景に再び注目」
でいいじゃんねぇ?
元記事の中の「悔しさを滲ませる」は余計
(度量の小ささが露呈するから)
これが日本だと「関係者の間で盆景人気の最燃に期待」となるのに

251

252. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 09:59:15
  • ID:cxNTk1MDg
  • ▼このコメントへ返信

なんか・・・大朝鮮化がおもしろいくらい深刻だね

252

253. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 10:22:30
  • ID:A5NjQyMjA
  • ▼このコメントへ返信

中国語のウィキペディアだと
『中國盆景藝術千餘年的傳承,歷經許多的自然災害與社會動盪,終成為中華及東方文化的重要一環。』って書いてあるから
発祥は中国だけど、中国独自の文化としては考えられて無さそう

253

254. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 10:29:46
  • ID:Y1MzY2NzQ
  • ▼このコメントへ返信

中国は盆梅じゃなかったっけ。
まあ元は中国って感じはするな。
発展の仕方は日本っぽいけど。

254

255. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 10:30:28
  • ID:Y1MjMwMTM
  • ▼このコメントへ返信

何て言うか挑戦人が中国の起源ってのも頷けるような気がしてきたわ。

255

256. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 10:48:19
  • ID:Q2MjU0MTU
  • ▼このコメントへ返信

中国と朝鮮で壁画の起源を争うべし

256

257. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 11:30:27
  • ID:Q5NDIwNzU
  • ▼このコメントへ返信

是非ともその伝説の壁画を見せてほしい

257

258. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 13:49:47
  • ID:YxODIyMTI
  • ▼このコメントへ返信

だから君らは中国人じゃなくてそれを滅ぼした中共人だろ? 関係なくね?

258

259. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 14:34:10
  • ID:Y1ODk3NjM
  • ▼このコメントへ返信

まあ、何時かの中国王朝時代の文化を起源にしているとしても、
今の「中華人民共和国」には全く縁もゆかりもないのは間違いないのですけどねw

259

260. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 14:51:16
  • ID:U4NTg0NTg
  • ▼このコメントへ返信

起源主張は、国の乗っ取りに使う
日本の文化を中国の一部にすることで侵略後の齟齬を減らす

260

261. 名無し

  • 2021年11月19日 15:15:20
  • ID:AzNDg5Mzc
  • ▼このコメントへ返信

本当に中国起源なの?
中国ならそうだよねと調べもしないで起源を中国に日本人自らしてしまっていいのかな。
文化はみんな中国となって、この前も言語か何かで中国がルーツと怪しいドイツの会社に語らせてたよね。
そのうち、日本は中国となるよ。

261

262. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 15:43:25
  • ID:kyNDM5Njg
  • ▼このコメントへ返信

※163,202
コロナの自粛中に中ドラを観始めたんだけどそういうことなんですね。
バストアップだけだど着物っぽく見えたり、皇宮の妃が花魁みたいな感じだったり、盆栽もだけど室内に枯山水があったり、椅子に座って茶筅でお茶点てたり、黒ずくめの忍者っぽいのとか、日本の鳥居そのままとか、日本人妻がゆるゆるな着物にバンカラな下駄姿とかとんでも日本もたまに見かけるけど、なんかモヤっとしてたんですよね。起源は中華かもしれないけれど、「日本に伝わってから日本で昇華されたもの」をそのまま持ち込んだ感じと言えばいいのかな、中ドラを観てなんか日本っぽいって思った理由が少しわかりました。

262

263. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 16:20:31
  • ID:A3MTY0ODc
  • ▼このコメントへ返信

※234
そこまで勘ぐるなら、貴方のレスも五毛に見える。
中国人の歴史偽装についての証言を止めさせようとしているのではないか? 
現在、中国の歴史ドラマはドラマを通じて日本の文化が中国のものであるかのように、盆栽など様々なものを出している。それを理由に、いつか日本の文化を中華起源と馬鹿なことを中国人が言い出すかもしれない。その時きちんと論破できるものを共有しておいた方が望ましいと考える証言を、止めるのは可笑しい。

ついでに書いておくと、今日本で公開されているドラマは1、2年以上前の制作だ。予算が凄まじい額が付いているのは事実で中東などでも人気を呼んでいる。だから余計に歴史捏造の危険性を感じる。一方、恒大集団がデフォルトに入っているように、中国のドラマにも中央の締めつけが及んでいる。古装劇を少なくするよう通達が出され、台湾の俳優は使われなくなったとの情報もある。これから2、3年経てば、共産党本部の意向を汲みまくった作品ばかりになると予想される。

※262
上で調べて下さった方がいた明朝や清朝には存在しなかった錦鯉も、歴史劇で故宮の庭園の庭や鉢の中を泳いでいます。なお、最近は平安貴族が使っていた日本独自の几帳が多用されているのが、かなり気になっています。

263

264. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 16:24:31
  • ID:A3MTY0ODc
  • ▼このコメントへ返信

※262
元々椅子文化なのに、ありもしなかった畳の上を土足で歩いたり紙の障子が出てきたり、最近は凄まじい域にまで達していますよ。茶筅は見たことなかったw

264

265. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 16:38:33
  • ID:kwOTA4OTU
  • ▼このコメントへ返信

中国起源ならなんで中国では滅んで日本だけで発展してるんですかね?
ラーメンなんかは中国起源だけど魔改造されて日本のラーメンと中国の拉麺は別物って言ってるのにさ

265

266.  

  • 2021年11月19日 19:15:29
  • ID:gwNjM1MTQ
  • ▼このコメントへ返信

※263
頼んでもないのに番宣まで始めてんの草
いい加減うざいぞ五毛

266

267.  

  • 2021年11月19日 19:16:11
  • ID:gwNjM1MTQ
  • ▼このコメントへ返信

※265
その頃中国存在してなくね?

267

268. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 19:30:40
  • ID:A3MTY0ODc
  • ▼このコメントへ返信

※266
やっぱり、ろくに句読点も打てない五毛だったか。もしくは文盲。ホロン。
日本人なら少しは読解力を増したらと言うところだが、
いつもの朝鮮系の可能性も高そうだな。こんな所にまで顔を出すのは止めなさい。

268

269. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 19:40:33
  • ID:A3MTY0ODc
  • ▼このコメントへ返信

※266
日本人同士の話の邪魔をするためにだけ、何も身の有る話を書かず、短文で句読点なしに貶すのみ。特徴が有り過ぎで、いつもの仁とバレバレ。不愉快極まりない。それが狙いなんだろうがな。もう少し日本語を勉強してから出直しなさい。

269

270. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 19:51:44
  • ID:kyNDM5Njg
  • ▼このコメントへ返信

※263
几帳もなんですか…裏表もちゃんとしてたら相当学んでるって事ですよね。遣唐使廃止後に日本で朝服から進化した直衣っぽいのも着てますよね。最初は朝服かと思ったんですけど服の膨らみとかが直衣っぽい。陰陽師(元になったのも中華ですが、陰陽寮などで進化したのは日本)も向こうでドラマやゲームにもなって人気ですし、昇華させた全てを持っていく気なんだろうかって不安になりますね。

※264
畳もありましたありました。そこだけ畳!?みたいなのが。茶筅は明蘭ってドラマで観ました。抹茶入れてお湯注いでシャカシャカ混ぜながらお茶の蘊蓄語ってて、侘び茶とか理解する気はないんだろうなって思いました。

270

271. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 20:14:37
  • ID:A3MTY0ODc
  • ▼このコメントへ返信

※270
お茶の蘊蓄って笑えますね。
茶葉は唐や宗から伝わったものの、茶道は日本が独自に発展させたものなのに。埃や害虫の卵を溢すため、湯のみからドボドボお茶を垂らす国に語って欲しくないですね。

服装の日本風への改変は本当に酷いです。五、六年前までは、こうでは無かったです。あと、男性の礼服の肩が、裃の肩そっくりの仕上がりになっているのも最近気になります。また、日本の和太鼓や竿灯祭風が唐の祭の一部として描かれたのも見ています。
格好良ければ、それで良いというドラマ作りが若い人に影響を与え、日本風と中華風の区別が付かなくなっている。のを飛び越えて、起源を主張し出すのではないかと、危惧しています。彼らが京都を「唐の文化が残っている」というのを聞く度ぞっとしています。日本の国風を唐風と思い込む彼らの無知無教養を、共産党が侵略の道具に使うのが目に見えるようです。なお、ドラマは日本のみならず、中東に沢山輸出されている模様です。

これから先、中国のドラマは経済の関係で先細りとなって行くと思いますが、彼らの日本文化への背のりには、十分注意を払う必要があるのではと思っています。

271

272. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 22:11:14
  • ID:Q2ODA3ODA
  • ▼このコメントへ返信

※271
あなたは詳しいですね、私は昨日、錦鯉の間違った知識書いて、調べ直してまた転載したんですが、その内容も「?」だったのでもう書くのをやめました、生半可な知識披露してしまいすみません。

中国ドラマはそこまで酷いのか・・・・・、中国は故宮もあるし、服装なんか古文書や絵画で明らかなのに何故?と思う、このパクリは中国国内からも批判して欲しい。
昔のカンフー映画のアラハンとかキョンシー、三国志なんか見てると、服装も装飾品も建物・調度品も個性的で日本の真似なんかしてないのに嘆かわしいですね。
そういえば蒔絵の技法は中国から技術を学びに留学生が来てたらしい、遣唐使・遣隋使ばかり注目するが、日本から中国に渡った文化も結構あるのではないか?と、

272

273. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 22:56:32
  • ID:I0OTgxODU
  • ▼このコメントへ返信

※272 ※271
横からですが、お二人のコメントで勉強させていただいています。
日本の時代劇も時代考証を無視した部分がありますが、風俗に関しては歌舞伎をベースにしているので大きな間違いはないと思います。
かつての香港映画「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・チャイナ」シリーズ(ロザムンド・クワァン、可愛い)は、主役のリー・リンチェイ(ジェット・リー)がちゃんと弁髪で登場するので「おお、本当に髪を剃って凄いなあ」と関心してしていたのですが、今の中国本土のドラマはそんな感じですか。

韓国と中国の共通項は、日本人から見たらデタラメでしかない理屈を執拗に言い立てて、こちらが根気負けすることを狙っているということです。
たとえば、「ジャングル大帝はライオンキングの盗作」というような時系列を無視したデマゴギーを何年間もいろんなスレに繰り返し繰り返し書き込んで、既成事実化しようとしている。
中国も同じように、嘘の積み重ねで真実をねじ伏せようとしているのでしょう。
世界中の人々はイチイチ真実かどうか調べたりしないので、この手法はかなり有効なんですよね。
ものすごく面倒くさいのですが、日本人があらゆる機会に真実を世界に訴えていくしか仕方ないです。
日本の隣人でマトモなのは台湾さんだけという現実が悲しい……。

273

274. もえるななしさん

  • 2021年11月19日 23:48:26
  • ID:Q2ODA3ODA
  • ▼このコメントへ返信

※273
中共は日本のアニメが侵略だと言う、若者が夢中になりJK制服文化も流行る、これは相手側の価値観を変えるくらい強力なもので、中共はつまり日本のアニメを兵器と捉えてるのだろう。
文化の力は凄い、私はアーノルド坊やは人気者・素晴らしき日々(NHK海外ドラマ)や80~90年代のアメリカ映画などを見てアメリカに憧れのようなものを持ってた、アニメがアメリカンカルチャー並の影響力を今後も発揮するか分からないが、中国産のアニメやゲームもそこそこ良い線いってたんでしょ?、それが急に国内締め付けで文化面も弾圧が始まった、自国の文化産業を潰す意図は、結局西側の何でもありの文化が流入しすぎると男がジャニーズっぽくなってナヨナヨして来るのに危機感感じたみたいだ(福島香織:談)。

盆栽に話し戻すと、ベストキッドのミヤギさんもかなりの功労者ですね(笑)

274

275. もえるななしさん

  • 2021年11月20日 01:09:36
  • ID:Y2Mzg4MDA
  • ▼このコメントへ返信

※274
「ベスト・キッド」の一作目で、ひとつだけわからないのは、知日家のアメリカ人の脚本家が「私は日本人じゃない、沖縄人だ」とミヤギに言わせていることです。
この台詞の意図が、よくわからない。
とりあえず、近現代において、沖縄で圧政を敷いたのは、日本政府じゃなくてアメリカ政府なんだけど……。

アメリカはジャイアンです。しかし、かつてハリウッド映画やテレビドラマで描かれた民主主義の理想は、世界中の庶民を夢見心地にさせるだけの魅力があった。
ひるがえって、中国政府は「民主主議の夢」に代わるものを世界に提示していない、映画版ジャイアンにすらなれない。だから、ハリウッドに湯水のように金を注ぎ込んで、強引に不自然な中国賛美映画を作らせている。
しかし、日本の漫画やアニメの根本精神は「反権力」と「心の自由」です。中国のアニメは、逆立ちしてもこのテーマでは作品を作れない。
だから、日本のアニメと漫画が目障りなのでしょう。日本人が思想に関係なく普通に「よい作品にしよう」と努力しただけで、中共の急所を突く作品になってしまうから。

中国政府は「盆栽のメーツは中国の盆景」「日本語のルーツは中国北東部の言語」と言い立てて、搦め手で日本に背のりしようとしている。
そして、「中国と日本は同じルーツの国」と世界に宣伝して、ウヤムヤのうちに併合を正当化するのでしょうね。いや、本当に面倒くさいなあ。

275

276. もえるななしさん

  • 2021年11月20日 07:52:17
  • ID:UyOTkwNDA
  • ▼このコメントへ返信

※268
五毛ちゃんの壁打ちコメントって分かりやすいよね
多勢を装いたいのかなw
何にせよここ最近の中国の悪い印象を断ち切れなくてガッカリな五毛ちゃんでした

276

277. もえるななしさん

  • 2021年11月20日 09:22:59
  • ID:k0MTQ0MA=
  • ▼このコメントへ返信

いや、まあ起源はそうか知らんが、その文化を残せなかったてことだろ?
言ってて恥ずかしくならんのかww

277

278. もえるななしさん

  • 2021年11月20日 09:23:49
  • ID:k0MTQ0MA=
  • ▼このコメントへ返信

なんで中韓人は自分たちの文化が奪われたになるんだww
自分たちが繋げなかっただけだろうがwww

278

279. もえるななしさん

  • 2021年11月20日 12:19:30
  • ID:IyNTYyNDA
  • ▼このコメントへ返信

※276
北朝鮮の悪口書いてから帰りなさい。

279

280. もえるななしさん

  • 2021年11月20日 12:27:55
  • ID:IyNTYyNDA
  • ▼このコメントへ返信

※276
他のスレで泣かされて、真面目に話し合ってるところに粘着してるは分かってる。まず身の回りのことでも、しっかりしなさいな。

280

281. もえるななしさん

  • 2021年11月20日 12:30:08
  • ID:IyNTYyNDA
  • ▼このコメントへ返信

※272
とんでもないです。錦鯉について、記紀の話など全く知らなかったので参考になりました。有り難うございます。以前から中国の日本文化への背のりが気になって、時折気になったものを調べることがあります。誰もが色んな分野の細部に精通しているわけではないので、一般には知られていない歴史の細部を討論して固めていけたら、日本人の論理武装の一つにできるでしょうね。なお、詳しくないですが、遣和使と言って向うから相当な人数が来ていたらしいです。

中国のドラマ関係ですが、清朝のものについてはドラマに限らず映画でも古い時代に名作が作られていることと、比較的近い時代のためか、時代考証など、それなりのものが有るように思います。明代以前は無茶苦茶で、秦の始皇帝の時代が笑えるほど豪華で有り得なかったりします。

※275
まったく同意です。日本の極左やゴマメも湧きますが、微力でも対抗して行きたいです。

281

282. もえるななしさん

  • 2021年11月20日 14:16:27
  • ID:Y1MzA3MjA
  • ▼このコメントへ返信

※280
武漢肺炎五毛のアピールタイムがまだ続いてんなぁ
この自作自演みたいな会話形式でよくバレないって思えるわ

282

283. もえるななしさん

  • 2021年11月20日 15:26:08
  • ID:AwODgyNDA
  • ▼このコメントへ返信

例の万能壁画の事かな?

283

284. もえるななしさん

  • 2021年11月20日 16:48:11
  • ID:Y2Mzg4MDA
  • ▼このコメントへ返信

※281
「中国「日本人の死生観に衝撃を受けた」 映画『おくりびと』が中国全土で異例の大ヒット(海外の反応「パンドラの憂鬱」)」

■ 日本映画らしい、繊細な描写が印象的だったよ。 +45

■ 日本映画は表面的な部分だけでは理解出来ない。
  1つの描写に、もっと深い意味が込められてるんだ。 +7

■ こっちの映画界には日本のような映画は絶対に作れない。
  本当に感動した。 +45

■ この国でこれほど素晴らしい映画が作られた事はなかったし、
  今後も無理なんじゃないかと思う。
  「おくりびと」には日本映画の魅力が詰まってた。 +46

■ 少なくともこういう映画がこっちで作られる事は絶対ないな。 +45

■ 中国では不可能な作品に出会ってしまったという感じ。
  しかし日本映画は「人間」と人生を切り取るのが実に上手い。 +23

284

285. もえるななしさん

  • 2021年11月20日 17:10:50
  • ID:M4MjI4ODA
  • ▼このコメントへ返信

お金はなく
電力もない
冬は越せずとも
嘘でも見栄は張りたい
五毛の虚勢は見てて悲しいね

285

286. もえるななしさん

  • 2021年11月20日 21:44:06
  • ID:IyNTYyNDA
  • ▼このコメントへ返信

※282
やっぱり、いつもの嵐の北朝鮮人は金正恩の悪口は書けないか。
爺さんという噂だが、子どもだな。句読点くらい付けて見せてごらん。

286

287. もえるななしさん

  • 2021年11月21日 05:02:43
  • ID:QyMzcyMDc
  • ▼このコメントへ返信

本当に半島と区別が出来なくなってきたなぁ・・・(白目

287

288. もえるななしさん

  • 2021年11月21日 08:32:01
  • ID:IzNzA0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

※286
なんで中国の話題でそんな奴らの話をする必要があるんだ五毛?
話題を変えて欲しいのか?

288

289. ななし

  • 2021年11月21日 13:34:16
  • ID:g4Mzg0MjE
  • ▼このコメントへ返信

こういう時必ず唐時代出してくるけど
唐を建国した支配層って漢民族じゃなく北方系なんだよな

289

290. もえるななしさん

  • 2021年11月22日 01:32:09
  • ID:MxNTQ3NTg
  • ▼このコメントへ返信

※289
一個前の隋が「漢民族を名乗る、北方クォーター(漢の血は四分の一以下)」。
唐は秦と同じで西方民族のチベット系。

なお、中華史上唯一の女帝として一代限り王朝となった則天武后は、隋の血筋だった

290

291. もえるななしさん

  • 2021年11月22日 21:10:50
  • ID:Q5MjAwMzA
  • ▼このコメントへ返信

※220
こんなスレがありました。

「【へぇ】日本はなぜ中国のことを「支那」と呼ばなくなったのか=中国メディア」(にゅーすアルー!)

「また、中国において中国に対する侮辱的な表現と捉えられている「支那」という言葉はもともと、中国の国際的な呼び名である「China」に合わせるべく考案されたものであり、侮辱的な意味合いを帯びていなかったと指摘。しかし、日中戦争で日本軍が頻繁に用いたことにより、ネガティブな色彩を持つようになったと説明している。

 そして、1945年に日中戦争が終結し、中国が大きな代価を支払いながらも連合国軍の一員として勝利を収めると、「支那」という呼称は用いられなくなったと紹介。一部の日本メディアがなおも「支那」という表現を用いたものの、戦勝国である中国が使用停止を求め、米国も介入したことで、その後の書面からは消えていき「中国」という呼称のみが用いられるようになったと伝えた。」
 

291

292. もえるななしさん

  • 2021年11月22日 21:14:57
  • ID:Q5MjAwMzA
  • ▼このコメントへ返信

※291の続き
コメント・80
「「支那」って、本来は由緒ある歴史的な価値のある呼び名なんだよな
インドから仏教が隋に伝来した当時、経典の中にある梵語「チーナ・スターナ “China staana”」を当時の訳経僧が「支那」と漢字で音写したことによって彼の地に伝来した。
 この時の当て字として、「支那」のほか、「震旦」「真丹」「振丹」「至那」「脂那」「支英」等がある。
 この「シナ」の発音が西洋に伝わり、英語の “China” フランス語の “Chine” などの語源ともなったといわれている。」

292

293. もえるななしさん

  • 2021年11月23日 03:21:46
  • ID:g1NzUyNjA
  • ▼このコメントへ返信

このスレは「人気記事」としてしばらく生きる事になるんですか?
書き込む人が居れば下がらない仕組みですか?

話の内容が面白いので、もう少し「人気記事」に残してほしいです、私はそんなにネタが無いんですが・・・

293

294. もえるななしさん

  • 2021年11月23日 06:00:13
  • ID:QwMTkxOTM
  • ▼このコメントへ返信

まーーーたチナ人の起源主張かよ
お前らもう終わってんだよ

294

295. もえるななしさん

  • 2021年11月23日 06:04:13
  • ID:QwMTkxOTM
  • ▼このコメントへ返信

蒙古を倒した日本人
蒙古に支配された特亜人

295

296. もえるななしさん

  • 2021年11月23日 15:22:03
  • ID:UwMzUyOTc
  • ▼このコメントへ返信

※295
ベトナムも蒙古に勝ってて、中共も返り討ちにしてるな。
序列は動かないってことか

296

297. もえるななしさん

  • 2021年11月23日 17:37:30
  • ID:I2NjU5NTA
  • ▼このコメントへ返信

※291
連合国として勝利した中国は蒋介石と国民党軍の中華民国
のことで毛沢東共産党の中華人民共和国の中国ではないですね。

297

298. もえるななしさん

  • 2021年11月24日 18:40:14
  • ID:MyMDEyNjA
  • ▼このコメントへ返信

※297
「中国が大きな代価を支払いながらも連合国軍の一員として勝利を収める」
「戦勝国である中国」

この部分を、今の中国の国民は鵜呑みにしてるんですかね?
蒋介石とか国民党軍も知らないのだろうか。
朝鮮戦争で「義勇軍」として使い捨てされたのは、帰順した国民党軍ですよね。

298

299. もえるななしさん

  • 2021年11月24日 18:57:20
  • ID:MyMDEyNjA
  • ▼このコメントへ返信

※293
日本の文化が無意識に影響を与えた例としては、「燃えよドラゴン」で世界的大スターになったブルース・スリーが、アクションの途中でポーズを止める手法は「歌舞伎の見得」を参考にしたのだそうです。
私見では、東映特撮ヒーローや時代劇の立ち回りも参考にしていると思います。
ブルース・リー以前のカンフー映画を見ると、主人公は最初の構えの時にピタッと停止はしますが、それ以降は乱打戦のようになって緩急があまりない。
「燃えよドラゴン」の場合は、主人公と周囲を囲んでいる敵との呼吸の読み合いみたいな「間」が、まさにチャンバラそのままだと思いました。

また、京劇を描いた中国映画「さらば、わが愛/覇王別姫」に関する記事を読んでいたら、
「戦前、日本の歌舞伎の女形のあり方が、京劇に影響を与えた」という記述がありました。
私の浅い知識では、この記述が本当かどうかわからないのですが……。
ちなみに「覇王別姫」の日本軍の描写は、宴席で将校が手袋をしたまま拍手する等の間違いを除けばかなり好意的だったので、ビックリしましたね。

299

300. もえるななしさん

  • 2021年11月24日 19:02:48
  • ID:MyMDEyNjA
  • ▼このコメントへ返信

※299
お恥ずかしい
「ブルース・スリー」は「ブルース・リー」です

あと、小林旭・主演の日活映画「黒い賭博師」シリーズが、チョウ・ユンファの香港映画「ゴッドギャンブラー」の元ネタというのは、有名な話ですね。
チョウ・ユンファのキザな演技そのものが、小林旭を手本にしているのは映画を見ていてもわかります。
来日した時には、小林旭のところに挨拶に来たらしい。

300

301. もえるななしさん

  • 2021年11月29日 00:02:40
  • ID:YwMjE3NTc
  • ▼このコメントへ返信

※299
今さらと思って覗いたら、まだ続きがあったw
こちらこそ今さらなレスですが、なので御覧になるか分からないですが、京劇の歴史は日本の歌舞伎より新しいです。多分、200年は後。長崎は開いていたので、中国人が当時真似た可能性は充分にあります。知った時は驚きました。中国の信用ならない所は、いつの間にか非常に歴史がある振りをすること。覇王別姫はレスリー・チャンが主演なことからも香港映画の全盛期なので、その点パンフへの記載はきちんとしていたのでしょう。

最近は、音楽が日本風です。尺八や琵琶、和太鼓の多用。似たものは有るかもしれないが、奏で方は日本風。リスペクトなら分かるが彼らは、日本が元だと明言する矜持を持っていないのではないかと。また武将の鎧も真似な上、最近は鉢巻きも。それも鉢鉄付き。完全に日本の文化を格好良いと思って自国の歴史ドラマに取り込んでいるのには目を覆いますが、いずれ元は自分たちの物とでも言うつもりかと思っています。

私も浅学ですが、少なくとも和太鼓が発展して来たのに比べ、支那大陸では太鼓の文化が、余り育っていなかったのは知っています。どこか補完し合える場所があると良いですね。
※300 男たちの晩歌の大ファンですが、知らなかったw

301

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