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【コロナ】尾身会長「5類に変える必要はない。感染すると若い人でも重症化する。明らかにインフルエンザと違う」※5類になると医療費無料→3割自己負担
1: 速報 ★ 2021/08/18(水) 10:35:35.99 ID:5LCiF8WK9
緊急事態宣言解除の基準は? ロックダウンの法的整備は? 菅首相が会見で語ったこと

(略

メディアからは新型コロナウイルス感染症を5類感染症に引き下げすることについて、認識を問う声も上がった。

新型コロナに関しては「感染症法」における分類が適切でないとの声が一部で根強い。新型コロナは当初、指定感染症の1類、2類相当として扱われ、その後「新型インフルエンザ等感染症」に分類されている。これにより入院勧告や就業制限、濃厚接触者や感染者の追跡などの対応が可能となっている状況だ。

5類感染症へ引き下げる、ということが意味するのは新型コロナを季節性インフルエンザと同等に扱うということだ。

菅首相は「現在、隔離など感染対策を十分にする必要がある」と説明。「今回の一連の対応を総括する中で、そうしたことも考えていく必要がある」と現時点で5類相当へ引き下げることを議論する必要はないとの認識を示した。

尾身会長は「もうそろそろ普通の風邪やインフルエンザと一緒だから、入院の必要はないんじゃないかという考え」や「感染者を指定の医療機関だけで診るのではなく、全ての医療機関で診たらいいという考え」があるのではないかと推測した上で、次のように語った。

「一般の人にはあまり知られていないんですけど、実はもう既に実態的には感染者の全ての人を入院させるというようなことは行われていません。感染したらすぐ入院なんていうことは必要ないということが、国からも連絡が出ている。既に実態的にはかなり弾力的な運用ができています」

「さらに言いますと、今の状況ではコロナはインフルエンザと同等というわけにはいかない。無症状者の感染者がいるという意味では同じかもしれませんが、感染すると若い人でも重症化する、あるいは感染が軽くても後遺症がこれだけ長く続く。これは明らかにインフルエンザと違います。5類に今の段階で変える必要は私はないと思います」

全文はリンク先へ
[2021.8.17]
https://news.yahoo.co.jp/articles/c12d5d643db449db719a27798685b9a1ae2ca6ec?page=3


※関連スレ
新型コロナを5類になると医療費が無料→3割自己負担に 5日38万円の薬も[8/18]★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629250852/

2: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:36:31.37 ID:3kPKx4eH0
5類にするのはまともな特効薬出てから

40: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:41:26.16 ID:xyrrR8m10
町医者で簡単によく効く経口ワクチンや対処用の治療薬がすぐもらえるなら
5類とか言っていいよ

4: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:37:12.65 ID:gRVefic70
5類はワクチン100%が前提

30: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:40:44.39 ID:xm+OxCqA0
>>4
インフルエンザワクチンがいつ100%接種になったんだ?

69: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:43:59.46 ID:sVJ6hre80
>>30
インフルは普通に使える経口の特効薬があるから、コロナとは全く違う。

5: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:37:25.76 ID:MdOO/jpp0
5類にすると治るの?
メリットは?

17: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:39:18.96 ID:la/yRqbG0
>>5
医師が逃げる口実がなくなる
治療費で騒いでるが五類相当に付帯条項つけりゃいいだけ

43: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:41:46.53 ID:MdOO/jpp0
>>17
いいことばかりじゃん

59: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:43:25.89 ID:3Z8GpNyy0
>>5
治療費有料になれば
バカでも損得勘定をして外出控えるようになるから感染減る

65: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:43:42.00 ID:R3H8ZtOe0
>>5
> 5類にすると治るの?メリットは?

無知め、変更して治るってどういう疾病だよ

医療ソースのひっ迫を防ぐ
入院も含め保健所の手配・管理が不要になり、
保健所の業務負担が大幅に減る
一般医院でも治療・診療が出来るようになる

99: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:46:46.00 ID:MdOO/jpp0
>>65
ランク落ちたら治るだろ

117: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:47:57.09 ID:rgM8ah/b0
>>65
一般病院で重症者診れないし、
軽症者を受け入れたら院内感染で
入院中の高リスク患者が危険になるだけじゃん?
意味あるの?

171: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:51:36.99 ID:w80uiXFK0
>>5
現状で5類にするメリットは、
コロナ患者を一般病院で見ることで、
クラスター頻発による大量死で国の負担が減ることぐらい。

7: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:37:32.61 ID:Qc7at9O10
3-40代が自宅待機で翌日死ぬとか
普通の風邪ではないな

10: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:38:02.51 ID:k/e+AxNL0
なぜか5類派は反ワクチン多いよな
ワクチン接種進まないと5類は無理なのに

16: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:39:12.36 ID:xyrrR8m10
現在のところは、日本は奇跡的にさざ波、実際2019年のインフル死者をみろよ
問題は今年の冬の第6波、おまえら生き残れよ、というか引き篭もれ

70: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:44:06.44 ID:4zMImTK40
>>16
今年の冬までにワクチン接種は進むから陽性者数は増えても重症者はそれほど増えないだろ

23: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:40:14.54 ID:QH0dWQM60
5類のデメリットを上げていこう

・治療費が3割負担になる(2類は無料)
・訪日外国人を隔離させられなくなる
・施設の貧弱な開業医で院内感染が起こる
・国や知事の権限で行ってる要請や指示も出来なくなる
・要請に基づいて出してる時短協力金なども無し
・コロナ病床確保や確保する為に病院に出してる補助金も無くなる



ちなみに5類賛成派

竹中平蔵
高橋洋一
ホリエモン
三浦瑠麗
小林よしのり
木村もりよ
橋下徹

いつものファシストです

24: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:40:19.31 ID:oQzvofp40
5類に変更って言ってる人の名前見たら概ねお察しできる

188: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:53:08.60 ID:NRjav85o0
ですよねぇ
インチキ有識者は5類5類騒いでるけど騙されてはいけない

34: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:41:04.98 ID:r6xGemZF0
5類になるとお金かかるからやーなの!🥺やーなの!🥺

114: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:47:49.62 ID:kjqqQI3/0
5類にしたら治療費有料でウェーイしづらくなるだろうがバカタレ

32: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:40:57.56 ID:gHZYbtvd0
5類にすると隠れコロナが増えそう

403: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 11:11:59.69 ID:3LAn+BJc0
自粛しないで出歩いて感染したバカからは金取るべきなので5類にしろ!

54: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:42:22.15 ID:ORUT92h90
飲み歩いてる若者が悪なので
治療費払わせろ

64: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:43:40.32 ID:jbjmxEzK0
>>1
これは同意
バカ達の発言が酷すぎる

28: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:40:39.24 ID:JO1y5ZFF0
ならば、どうやって病床確保するのか
具体案出せや

196: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:53:40.93 ID:ya0ne0DH0
対応できないから5類にしろって本末転倒だからな

228: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:56:18.83 ID:+DFyExgZ0
>>196
アホか
5類にして対応できるとこを増やせっての
今の状態は医療崩壊じゃなくて医療拒否

87: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:45:50.27 ID:DKgYx2pG0
>>1
だから民間病院に協力させて
感染者が増えてもまわる仕組みを作れよ

26: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:40:25.21 ID:CcTVzDLP0
軽症でも全員診察・投薬できるようにしろ無能
イライラする

53: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:42:22.10 ID:wqlk7WOg0
まともな治療薬が存在しないなかで5類とか言われてもな

199: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:54:22.47 ID:MTj64cJy0
飲み薬もない状態で5類にしろってのはなぁ

253: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 10:59:16.74 ID:Wtnl8ZWD0
この人何だかんだよく頑張ってるよなー

290: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 11:02:21.26 ID:0WvdblK90
まあ尾身先生はワクチン接種を進める方が先だと言われてたな

415: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/18(水) 11:13:08.54 ID:Eu3OmRFy0
まだ時期尚早だけど議論してちゃんと法整備しとけや

元スレ 【新型コロナ】尾身会長「5類に変える必要はない。感染すると若い人でも重症化する。明らかにインフルエンザと違う。」 [速報★]

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COMMENT

1. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 11:52:41
  • ID:Q5MzQwNzQ
  • ▼このコメントへ返信

今も、隠れ感染者は存在すると思うけどなぁ。
五類がどうしたこうしたじゃなくて。

尾身先生、お疲れ様です。

1

2. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 11:56:41
  • ID:Y2OTU1NTI
  • ▼このコメントへ返信

30代40代でーって言うけど死ぬ時は死ぬわ

2

3. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 11:56:55
  • ID:Y3NjQxNzY
  • ▼このコメントへ返信

日本国内に限れば重症化や死亡率低いし今の内容なら5類でいいと思うわ

3

4. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 11:57:19
  • ID:U4Mzc1OTA
  • ▼このコメントへ返信

既存薬による治療でほぼ死なないのが実態
自宅待機で放置して、死にそうになったら病院へなんてやってるから死んでる
まともな治療に転換する、最大の障害が二類

4

5. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 11:57:30
  • ID:A4NTA0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

尾身さんは「今はその状況では無い」と言っている。
もちろん状況が変われば話も変わることを尾身さんも言ってるよ。
ワクチンや治療薬などで少しでも状況変わればって。

トリビア
趣味は剣道らしい

5

6. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 11:58:10
  • ID:QyODcyODY
  • ▼このコメントへ返信

消費税が30%になりそうだから、早く5類にして医療費を抑えろ。
五輪負債税の導入もあるし、豪雨で災害対応税も必要になる。
きちんと自粛してる人が、遊びまわって感染してる人の医療費を負担するのは、我慢ならん。

6

7. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 11:58:35
  • ID:Y3NjQxNzY
  • ▼このコメントへ返信

ところでワクチン以外の方法はまだ承認されないんですかね

7

8. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 11:59:09
  • ID:EyNDU2MDA
  • ▼このコメントへ返信

5類にするかどうかの議論はまだ時期尚早
治療薬と予防接種とPCRに代わる検査薬が開発される
事が前提

8

9. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 11:59:18
  • ID:Q5MzQwNzQ
  • ▼このコメントへ返信

※5
マジやー、剣道の服着てる尾身画像有ったー。

9

10. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 11:59:18
  • ID:M3NDE0MTQ
  • ▼このコメントへ返信

いや、5類はその場凌ぎに過ぎないでしょ

10

11. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:00:00
  • ID:MyMTk3OTI
  • ▼このコメントへ返信

5類にすれば、軽症の患者もクリニックで見られるようになり大病院の負担も減り、結果的に重症化防げるから病床が開く。
なぜならイベルメクチンや抗体カクテルなんかがクリニックでも使えるようになるので。
5類にするのはあり、今後の数字を見て考慮すべきではある。

11

12. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:00:32
  • ID:gxODQ0Mjg
  • ▼このコメントへ返信

タミフルが無い時代でもインフルエンザは2類だったけどな

12

13. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:00:34
  • ID:E2OTA3NzQ
  • ▼このコメントへ返信

こっち京都やけど、ほんまにワクチン打てるんか分からんわ。
通ってる病院、まだワクチン入ってないみたいやし。別の病院は45歳以上からのみだったから予約出来ずだったしで。
いつになるやら。

13

14. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:01:19
  • ID:gxODQ0Mjg
  • ▼このコメントへ返信

※12
ミス
2類→5類に訂正

14

15. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:05:29
  • ID:gxODQ0Mjg
  • ▼このコメントへ返信

実際死人が余り出なくなってるんだから5類にすぐにでも下げられるよう準備しとかないと
永遠に2類に縛っておくのは医師会に怠慢による被害者が増えるだけ

15

16. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:06:05
  • ID:A4NTA0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

※8
論文段階だが、チャイナウイルス重症化マーカーの試行錯誤も進んでるって。血液検査が多いかなぁ。

16

17. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:07:03
  • ID:c4NDk5MDQ
  • ▼このコメントへ返信

普通の肺炎の薬とかは効果ないのかね?
自宅待機で新型肺炎治せって、そら重症化するでしょうに

17

18. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:08:07
  • ID:gxODQ0Mjg
  • ▼このコメントへ返信

※17
医師会の言う野戦病院に放り込まれるのがお好み?

18

19. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:08:34
  • ID:AzNDQzNzQ
  • ▼このコメントへ返信

5類に引き下げる前に、民間のPCR検査機関が無闇矢鱈と検査して陽性者を増やすことを止めさせろ。
同じ奴が二度も三度も検査受けたり、退院してきた奴が検査を受けてウイルスの死骸で陽性判定されたりと、感染爆発が起きてると見せかけるための運動で方針が揺らいでるとか統治能力を疑うわ。
それと陽性反応が出た人間について、国籍を開示することも最低条件だよ。

19

20. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:08:46
  • ID:A4NTA0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

※9
若い知り合いとチャイナウイルスの話題になったら教えてあげてみて。
(リスクコミュニケーショの一つ)

20

21. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:08:59
  • ID:k5NjY2NTg
  • ▼このコメントへ返信

まあ5類にできない理由は理解したよ
ただし5類にしろというのがかなり出ていることについてはどう分析されているんだろうね?
サボっている医師会いい加減働けという人がほとんどなんじゃね

21

22. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:10:21
  • ID:c4NDk5MDQ
  • ▼このコメントへ返信

※18
せやから少しでも効く薬を処方したらどうかね?って話よ
家で寝てるだけとか…

22

23. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:10:42
  • ID:M0MDI5MA=
  • ▼このコメントへ返信

新型コロナは政治家のミスリード、マスコミによるプロパガンダによる恐怖の伝搬

23

24. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:11:39
  • ID:Q5NzMxOTg
  • ▼このコメントへ返信

5類にしたら中国人入れられるからだろ

24

25. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:13:13
  • ID:A4NTA0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

※13
総量はある。
ワクチン調整役の手腕に期待するしかないねぇ。今は京都府が各自治体間の調整してる。無理なら太郎ちゃん(国)の出番かね。
早く予約取れるよう祈ってる。

25

26. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:13:22
  • ID:kyMjQ4ODQ
  • ▼このコメントへ返信

いやすぐにでも五類にしろって
病床数がどうので緊急事態宣言にされてんだ
町医者でもコロナ診れるようにしろ

26

27. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:13:34
  • ID:k5NjY2NTg
  • ▼このコメントへ返信

俺もそうだけど、病気って酷くなってから病院に行くのが当たり前だからね
前もって予防というのは想像以上にしていない

難しいこと言っていないで、分科会は感染対策を一から言うべきだと思うよ。どうやらそれすら理解できていない日本国民多いみたいだし

27

28. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:14:33
  • ID:k5NjY2NTg
  • ▼このコメントへ返信

※25
和歌山県知事がワクチン早く打っているけど、遅いところに合わせているからワクチン来ないとか言っているな

28

29. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:14:41
  • ID:cxNDE3NzQ
  • ▼このコメントへ返信

生物兵器の疑いが濃厚だから仕方ないね

29

30. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:15:21
  • ID:I5MzcyNzg
  • ▼このコメントへ返信

自業自得な感染原因の奴すら無料で治療が受けられてるってことに
イラついてる人もいるからな

30

31. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:15:34
  • ID:A4NTA0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

※17
「普通の」が何を指すかだが。
数字上なら「肺炎球菌」等による肺炎かな。
こっちは抗生物質が処方される。
 
チャイナウイルスはウイルス性肺炎なので別物。

31

32. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:15:55
  • ID:g4MTYzNzY
  • ▼このコメントへ返信

 今の2類相当のままなら、
コロナを診れる病院は限られてるから、自宅待機で重症化して亡くなる人が増える。
 5類に落とせば、
どこの病院も拒否が出来なくなり、治療薬が無くても対処療法の治療がすんなりできる。
早期の対処療法で改善できる人が増える。 ましてイベルメクチンが少しでも効けば重症化する人は限られるだろう。

32

33. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:16:09
  • ID:gxODQ0Mjg
  • ▼このコメントへ返信

※22
病院で寝てるか家で寝てるかの違いだけ
特別な治療はまだしない軽症のうちはね

33

34. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:16:15
  • ID:k5NjY2NTg
  • ▼このコメントへ返信

※30
正直なところ有料でいいと思うんだよな。これだけでも緊張感が出ていいだろ
ワクチン接種、自衛隊で打ったけど、自腹で払いたいと思うんだし

34

35. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:16:51
  • ID:QyODQ5NTA
  • ▼このコメントへ返信

2類だと確か患者一人に5人とかの看護師が必要だから入院患者が増えれば
簡単に医療崩壊を起こしてしまう。
5類になれば看護師は通常の対応で対処出来る。
…と、以前どこかで読んだ。

35

36. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:17:07
  • ID:g3MjcyMTg
  • ▼このコメントへ返信

ゴミまとめ
無能尾身を持ち上げるゴミ管理人とその仲間 きちだらけしね

36

37. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:17:26
  • ID:Q0OTIwNzI
  • ▼このコメントへ返信

※19
完全同意

37

38. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:17:44
  • ID:I1ODc2NTY
  • ▼このコメントへ返信

インフルエンザ並に治療薬が普通に開業医で処方される状態になれば可能だな
その為の準備なら検討開始してても問題無いがそんなに素早い事をしてた試しが在ったかはともかく

38

39. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:17:54
  • ID:E4OTg2NDg
  • ▼このコメントへ返信

管理人さん、アフガニスタンもアジアなんだから記事にして欲しい。
現地日本人帰国目処立たずだってさ

39

40. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:19:25
  • ID:U5MDM2MjQ
  • ▼このコメントへ返信

尾身先生、ありがとうございます。
この判断は、まっとうです。3割負担では、若者の貧困層からクラスターが発生します。貧困層から全体へ拡大すると予想ができます。

頑張って下さい。

40

41. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:20:48
  • ID:A4NTA0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

※28
和歌山も内部でやらかしてるからなぁ。
 
今は最終の一歩前までの供給見通しきてるはずだから、次のステップに入ってるはず。

41

42. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:21:01
  • ID:QwMDQ0NzY
  • ▼このコメントへ返信

尾身会長って、Dr.ファウチと顔つきがそっくりなんだよな
清々しさがないっていうの?

42

43. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:21:12
  • ID:E3MTM5MzQ
  • ▼このコメントへ返信

さっさと5類にして無症状の時点で町医者にイベルメクチンを処方させて自宅療養させればいいんだよ、そうすればインフルと同じ扱いにできるじゃん
治験で効果が無かったじゃんwwwって思うヤツも多いだろうが、イベルメクチンは重症化してから処方するのでは遅いんだよ

43

44. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:22:52
  • ID:AwMzU5MDI
  • ▼このコメントへ返信

いまは診察すら平気で拒否する病院あるからな
さっさと5種にするかペナルティー課すべきだよ

44

45. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:24:57
  • ID:k5NjY2NTg
  • ▼このコメントへ返信

※44
現実問題5類は難しい。
ただし、その批判が出てきた理由は毎日テレビに出る暇がある倉持、松本、北村みたいな無責任医者が多いからだよね。暇な医者はいい加減手伝えよと。この不満が爆発している

45

46. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:25:59
  • ID:g4MTYzNzY
  • ▼このコメントへ返信

※31
 武漢肺炎はウイルス性肺炎もしくは間質性肺炎だが、炎症部分に細菌が感染すればウイルスと細菌の混合感染になる。この時、抗生剤を使わなければ細菌への対処はできない。

46

47. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:28:58
  • ID:MzNTIwMDg
  • ▼このコメントへ返信

健康上の理由なくワクチン接種してない連中がコロナに感染したら
医療費請求するようにしろよ

47

48. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:29:20
  • ID:c2ODczNTA
  • ▼このコメントへ返信

支那共産党によるバイオテロ
特亜が人類に仕掛けた絶滅戦争なんだから
その辺の診療所でも診れるようにするのは難しいんじゃ

48

49. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:29:44
  • ID:g5OTU1OTA
  • ▼このコメントへ返信

5類にしたら解決するというおかしな奴がネットに多いね
同時に反ワクチンでもあり、イベルメクチン妄信してるし科学的な素養が0な奴ら
ウィルスに5類になりましたよ~と伝えると弱毒化するとでも思ってるのかもしれん

49

50. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:30:15
  • ID:A4NTA0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

※46
まーそうだねw
17さんが知りたいのは、今までの肺炎治療で治せないのか?という疑問だと思うよ。

50

51. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:30:43
  • ID:A0ODMyMjA
  • ▼このコメントへ返信

5類にされたら困る人が湧きまくってんね

51

52. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:31:11
  • ID:gxODQ0Mjg
  • ▼このコメントへ返信

※45
その町医者の利益団体が日本医師会で、何もせずただ政府批判するだけの無能になってる
マスゴミとズブズブなのかねあいつらは

52

53. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:33:29
  • ID:QzODk1OTA
  • ▼このコメントへ返信

5類にしろって喚いとるのは、緊縮財政で日本を破壊したい反日財務官僚の狗ってことか

53

54. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:33:31
  • ID:A5OTg1Ng=
  • ▼このコメントへ返信

なんかこの前経口薬開発できたー的なの見た気がするけど日本の慎重さを考えると後一年くらいはこのままか?
持たんしもう緊急事態宣言の効果無いんだから下げる下げないかは知らんけどなんか別の手を考える時期にはきてんじゃね?とは思う。

54

55. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:33:32
  • ID:gxMzIwNzI
  • ▼このコメントへ返信

ちなみに5類賛成派

竹中平蔵
高橋洋一
ホリエモン
三浦瑠麗
小林よしのり
木村もりよ
橋下徹

いつものファシストです
これ同意 笑った追加で藤井聡アイツには失望した。この手の人間に騙されるのが多すぎ。

55

56. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:33:45
  • ID:c4NDk5MDQ
  • ▼このコメントへ返信

※31 ※33
ありがとう
現状かかったら寝てるしかないのね
市販薬やOS1買い込んでおこうかな

56

57. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:34:30
  • ID:MxODMyMjg
  • ▼このコメントへ返信

※51
武漢ウィルス研究所発の世界的パンデミックは一種の有事とみてよい。
ゆえに慎重に事を進めるのは正しい。

57

58. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:34:41
  • ID:I1Mzc0MzQ
  • ▼このコメントへ返信

※45
この時期に本業忙しくないとかある意味すごいよな
支持が的確で捌けるとか言う奴いるかもしれんが
医療に関しては不確定要素多すぎて
普通に責任感あるのなら自分のいる医療機関で仕事に従事するわな
正しい判断できる人間ならなおさら

58

59. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:37:08
  • ID:k5NjY2NTg
  • ▼このコメントへ返信

※58
倉持に至ってはわざわざ栃木から日テレとかTBSに毎日に行っているんだぜ
栃木の感染拡大は倉持のせいにしても良いんじゃねと言われてもいいレベル

ちなみに知り合いの看護師いわく、こいつ暇なんと言われているし

59

60. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:38:42
  • ID:g5OTU1OTA
  • ▼このコメントへ返信

コロナ感染者をどうしても町医者に診させたい奴がいるな
デルタ株は1人が6人ぐらいに感染させられるのに
ろくな設備もない町の医院でクラスターが起きるし他の病気診れなくなるだろ
初期の中国で感染爆発起きたのも医療機関だったことを踏まえて
わざと誘導してるんじゃないかと勘繰ってしまうほどだよ

60

61. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:40:35
  • ID:gxODQ0Mjg
  • ▼このコメントへ返信

※60
対策予算1兆5千万だっけ、対応するための予算はたっぷりあるんだぜ
だけど医師会が全く手を付けず何の準備もしなかったんだわ

61

62. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:42:23
  • ID:AzMzk0MzA
  • ▼このコメントへ返信

中国人が武漢ウイルスをバラ撒いているから、早期の終息は無理やで。
ワクチンだけやなく、日本にいる中国人をどないかせんと。

62

63. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:42:42
  • ID:E0MDU3MDQ
  • ▼このコメントへ返信

気持ち悪い尾見信者が湧いてるなw 彼は所詮医者なんだから大局的な戦略を判断できるわけじゃない むしろ保身と増長でおかしくなってる
単純に5類にするんじゃなくて「相当」の扱いにして知らん振りしてる民間病院を働かせるのが目的なのに
英米では弱毒化した現状の死者数に対した行う対策のデメリットを考慮して規制緩和してるだろ
いつまでセルフ経済制裁するつもりだ

63

64. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:43:53
  • ID:I1Mzc0MzQ
  • ▼このコメントへ返信

※60
町医者レベルの判断力でテレビ出してるってこと?
正直それはヤバいでしょ…
大手病院に呼ばれるだけの能力有るのなら
テレビとか出る時間無いと思うぞ?
反対にそういった時間あるのなら自分の病院が閑古鳥鳴いてるとしか
町医者の経験則だけで物言わすのはメディアの質が落ちたあかしだよなぁ

64

65. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:43:54
  • ID:g5OTU1OTA
  • ▼このコメントへ返信

※61
この手のコメントも多いんだが実は何の裏付けもないんだよな
しかも金さえあればどうにかできると勘違い
医療は結局人だよ。看護師がいないんだよ

65

66. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:45:10
  • ID:EwMjY0NDA
  • ▼このコメントへ返信

これは5類賛成
そもそも大量しだのと症状を過大に恐れてるだけ
重症者は出るしししゃも出る確かに
ただ、それは決して多くないしある程度割り切らないと

66

67. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:48:16
  • ID:gxODQ0Mjg
  • ▼このコメントへ返信

※65
町医者が遊んでるんだよなw
自分で汚い仕事やりたくないから医師会が逃げてるだけ

67

68. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:48:26
  • ID:g5OTU1OTA
  • ▼このコメントへ返信

※64
そういうこと
イベルメクチンばんばん処方してる町医者とか出してる
だいたいは寝てれば治るんだからイベルメクチンのおかげかなんてよくわからんのに
一人の医者の調査結果で治験が済むわけがない

68

69. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:48:46
  • ID:A1ODc4NzQ
  • ▼このコメントへ返信

騒いでいる間は5類にならないな
ほぼ普通の風邪と一緒と誰もが思う頃ひっそりと変わる

69

70. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:49:32
  • ID:EwNzEzODg
  • ▼このコメントへ返信

※64
医者を見分ける指標の一つは出身校。
資格試験が統一されてるとしても、
出身校のリソースを活用できるかどうかの差は大きい。

70

71. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:50:21
  • ID:Y2MzYyMzA
  • ▼このコメントへ返信

尾身は政治屋だからこう言ってるだけ。
医師会の突き上げがあるからだろ。
それにコロ厨のヒステリーどもが乗っかりたがってる。
クソみたいな状況だな

71

72. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:50:26
  • ID:A4NTA0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

※69
これが真実。
ネットの書き込みが鎮静化したら変化の兆し。

72

73. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:52:09
  • ID:YyMjAyMTQ
  • ▼このコメントへ返信

昨年11月の入国制限の緩和がなければなー。11月から外国人が検査無しでジャンジャン入国してきて一気に感染拡大した。
もう遅いかもしれないけど、今からでも外国からの入国を一切禁止することだよ。それは電気工事をする前にブレーカーを落とすのと同じことで、それをやらなきゃ何も始まらないよ。

73

74. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:54:52
  • ID:cyNDk2MzQ
  • ▼このコメントへ返信

「医療リソースが逼迫してるから自粛しろ」と言っても聞かん人間が、
「医療費請求するから自粛しろ」と言って「ハイ分かりました」となるとは思えん。

74

75. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:55:04
  • ID:k5NjY2NTg
  • ▼このコメントへ返信

※69
というか、もうただの風邪となっているんだよ
本気でコロナ心配している人を探すのが難しいくらい

75

76. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:55:15
  • ID:Y1NTE0NDI
  • ▼このコメントへ返信

五類賛成。
インフルと違って若者が重症化って、事実に反するだろ。インフルでどれだけ幼児や子供に被害でてるか、そして新コロはそうでないことを知ってるくせに。

76

77. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:58:18
  • ID:MzMDgzNzQ
  • ▼このコメントへ返信

議論はいいと思う。
金の出所心配だし、早めに有償化した方がいいとは思うけどね。

77

78. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:58:56
  • ID:gyODA4NTA
  • ▼このコメントへ返信

ヤブ医者をさがせ

78

79. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 12:59:22
  • ID:YyMjAyMTQ
  • ▼このコメントへ返信

※73
あぁ、まだパラリンピックがあったね… orz
それが終わったらお願いします…

79

80. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:01:34
  • ID:Q5MzQwNzQ
  • ▼このコメントへ返信

※73
都民「よし、許された」

80

81. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:03:47
  • ID:Q5MzQwNzQ
  • ▼このコメントへ返信

何となく、パルスオキシメータが欲しくなった。

81

82. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:06:37
  • ID:Q1NDUwMzQ
  • ▼このコメントへ返信

マスコミが騒ぐ間は無理
変えたとたん人殺しと糾弾される

82

83. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:08:04
  • ID:kxMzAyNg=
  • ▼このコメントへ返信

尾身会長
「5類認定は時期尚早
 今の状況で、そんな無責任な決断は出来ません」

こういう事なのかな?
慎重に感染状況を見極めて適切な判断を
引き続き、お願いします

83

84. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:11:24
  • ID:c2NjM5MzA
  • ▼このコメントへ返信

※83、こんな流れ。その1
(記者)テレビ朝日の山本です。総理と尾身会長にお伺いします。最近の感染者数の増加を受けて、やはり国民の大きな不安の一つが中等症あるいは重症化した際に必要な医療が受けられるかということだと思います。東京を含め医療崩壊に近づいている自治体も増えてきています。正に重症者が増えている中で、病床だけではなく、治療に当たる方、さらに体外式膜型人工肺(ECMO)なども足りるのかといった問題も今後出てきかねないと思います。こうした点を踏まえて、今後、本当に必要な医療を国民に提供することができるとお考えなのかという点と、併せて、指定感染症の2類から5類に変更するお考えはあるのかどうか、この2点についてお伺いします。

(菅総理)
まず、医療体制の確保でありますけど、昨年末と比べれば全国で1万の病床、そして、1万4,000室のホテル療養施設、こうしたとこを確保しましたけれども、しかし、現実は極めて厳しいのが今言われたとおりであります。そういう中で、重症の方は病床に入ってもらう。そして、中等症で治療の必要な人は、やはり病床に入ってもらう。あるいは軽症の方については、先ほど来申し上げていますけれども、抗体カクテル療法、こうしたものを行わせていただく。そしてまた、自宅の患者の方についても、必ず連絡が取れるように電話診察やあるいは訪問診療を強化していくとともに、病状が急変した場合にも必ず連絡が取れる、そうした医療体制をしっかりと作っていく、このことが大事だというふうに思っています。

私、先日、視察してきましたけれども、ホテルを臨時の病床にしたり、そうした中で医療行為ができるような体制を作っていく、そういう意味で、中和抗体薬については重症化リスクを防ぐ、7割が防げるということでありますので、そうしたことにも政府として全力で取り組んでいるところであります。

5類とすることについては、ある意味でインフルエンザと同じような扱いに、位置付けとなるわけですけれども、現在、やはり隔離など感染対策、これはやはり十分にする必要があるというふうに思っていますので、今回の一連の対応を総括する中で、そうしたことも考えていく必要があるというふうに思っています。

84

85. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:11:46
  • ID:Y2MTU0MTg
  • ▼このコメントへ返信

※63
日本が英米と同じやり方でいい根拠は何?そこはちゃんと書いて欲しいな
長々と書いてる割に何故そこは書かなかった?

85

86. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:12:19
  • ID:c2NjM5MzA
  • ▼このコメントへ返信

84続き
(尾身会長)
私のほうからは、まずは、医療がひっ迫しているのにどうすればいいのかという話ですけれども、私は、一番大事なことの1つは、医療のキャパシティーというのを病院だけではなくて、先ほど言った宿泊施設等々のキャパシティーを増設するということですね。先ほど総理の方から、いろいろ検討していただいているということで、心強いと思いますけれども、私は、家庭で、自宅でいろいろな必要な医療をやることも、もちろん必要になっているわけですけれども、やはり私は、ここまで来ると、宿泊施設というものを早急にして、そこで感染者をケアするということの方が実は能率がいいし、医療の資源を集中するということでもいいので、政府にここについては強い対策を是非お願いできればというのが、私の、あるいは分科会の期待です。

同時に、当然、今の状況は医療のキャパシティーを上げても、それはどんなにやっても限度がありますよね。既に日本の場合には、多くの方は、多分、必ずしも御存知ないかもしれないですけれども、コロナの確保病床は去年から比べると2倍に増えているのですよね。しかし、今のデルタ株の勢いでそれに間に合っていないということですから、私は、在宅も重要で、そこに在宅療養というようなことも必要ですけれども、私は、宿泊の施設でなるべく多くの感染者をやるということが非常に効率的なので、ぜひそれについては更に強く進めていただければと思います。

それから、5類から2類ということですけれども、言わばいま現在5類を推すといういろいろな意見がございますよね。5類を今すぐにやったらどうかという意見があるのです。そこの背景にはどういうことがあるかというと、私は基本的には2つの理由があると思います。

1つは、もうそろそろ普通の風邪やインフルエンザと一緒だから入院の必要はないのではないかという考えが一部ある。それから2つ目の理由は、感染者を指定の医療機関だけで診るのではなくて、全ての医療機関で診たらいいということですね。それこそ療養施設あるいは開業の、こういうことが実は背景の一部にあると思うのですけれども、実は一般の人には知られていないのですけれども、実はもう既に実態的には、感染者の全ての人を入院させるというようなことは、実態的には行われてないので、必要な人だけを入院させるということで、宿泊、こういうことが実態として、もう進んでいるのですよね。その中で、さらに昨年の政令の改正で、リジッドに感染したらすぐ入院などということは必要ないということが、もう国から連絡が来ているので、もう既に実態的には、かなり弾力的な運用が出てきていると思います。

さらに、その上で言いますと、現状では、これがインフルエンザと同等という、文字通り同等というわけには、無症状者、軽い人がいるという意味では、そうかもしれませんけれども、実は感染すると若い人でも重症化する、あるいは感染が軽くて、非常に軽くても、特に若い人ですけれども、後遺症がこれだけ長く続くということは、これは明らかにインフルエンザとは違いますので、今のところは、やはり弾力的に既になっているので、今の段階で5類に変える必要は、私はないと思います。しかし、これからワクチンの接種が進んでだんだんと、いずれ私はインフルエンザのような時代に、早く来てほしいと思いますけれども、そうなったときには、抜本的にそういうことを議論する、そうなったら議論すべきだと思います。

86

87. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:13:42
  • ID:QzNjYwMDQ
  • ▼このコメントへ返信

風邪では人が死なないとか偉そうに書き込んでる奴には発言する資格はないよなw

87

88. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:14:06
  • ID:gxODQ0Mjg
  • ▼このコメントへ返信

※84
隔離が必要だから2類て・・・うーむ、やっぱなんかずれてるように思うなあ
都民がぜんぜん感染を恐れてないのに政府が必死で隔離したがっても意味ないぞ

88

89. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:14:16
  • ID:I3NjY0MzQ
  • ▼このコメントへ返信

※80
昨日のもえあじの話題「コロナ感染中国人、東京都内のスーパーでウイルスを・・」
を一度見てくださいよ。
あいつらが意図的に・・。
でなきゃ五輪開催中に5,000人超えなんてあり得ないですよ。というか何でリンクしてるんですかって話ですよ。

89

90. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:14:44
  • ID:I4MTk0MjQ
  • ▼このコメントへ返信

ワクチンで「黒幕が人類管理」「人口削減が狙い」…はびこる陰謀論、収束の妨げにも
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20210515-OYT1T50339/

ここにも、コロナは風邪だとデモしてるような基地外が湧いてるようだ。

90

91. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:16:29
  • ID:QzNjYwMDQ
  • ▼このコメントへ返信

※5
剣道で頭叩かれ過ぎてあんなになったのか

91

92. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:16:43
  • ID:A3ODE1MzA
  • ▼このコメントへ返信

イベルメクチン配布するなら構わんぞ?

92

93. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:17:25
  • ID:c2NjM5MzA
  • ▼このコメントへ返信

※88
尾身さんの見解は86な。

93

94. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:17:45
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

@KoLa7nwcscGLZ22

インフル流行時には1週間で2百万人以上の患者が発生しても、すぐに医者にかかれて重症化しないから、医療崩壊は無い。

新型コロナ は 感染症分類 の位置づけがエボラ並み。近医にかかれず、対応病院も少なく 医療逼迫 医療崩壊 と騒動になる。

「コロナを5類以下に」下げれば騒動はおわる。

ttps://twitter.com/KoLa7nwcscGLZ22/status/1422513286369595398

94

95. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:18:22
  • ID:QzMTUxNTI
  • ▼このコメントへ返信

もうちょっと感染者減ったら五類の流れだねぇ

95

96. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:18:45
  • ID:gzODYzMDY
  • ▼このコメントへ返信

ここも5類にしたら解決おじさんやイベルメクチンおじさんが湧いてんのか
そりゃまぁあちらさんとしては通常医療も破壊していったほうが都合がいいんだろうけどさぁ・・・

96

97. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:19:08
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

長尾和弘医師の提言に賛同の声 コロナを5類扱いにすれば「全て氷解」「イベルメクチンという特効薬が…これを全国民に配る」

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/50ec3280bee65b5a3699e8c082e09775628273a0

97

98. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:19:34
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

@lpdtmewdg8
案の定今日の民放は5類格下げには否定的な報道。理由としては、格下げした所で民間医療機関が診療受け入れに手を挙げるか疑問、濃厚接触者が追えなくなる、患者側に自己負担額が生じる、全て患者の自己責任となる、などなど。
じゃあいつまで指定感染症医療機関や急性期コロナ病棟逼迫させるつもり?
ttps://twitter.com/lpdtmewdg8/status/1425251203839975430

@KDystopia
今更意味がないのに、濃厚接触者が追えなくなったから一体どうだと言うのだろう。また個人の医療費が問題なら、その部分だけ無料にするなど、特例的に行えばいい(散々特例的な飲酒潰しなども行ってきたのだから)のではないだろうか。負担ばかりが甚大で、得るものが極めて少ない。
ttps://twitter.com/KDystopia/status/1425276340387733511

98

99. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:19:49
  • ID:A3ODE1MzA
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※88
なんで離島隔離しないんだ?オーストラリアなんかとっくにやってんぞ?

99

100. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:22:37
  • ID:M2OTkwODg
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新型コロナ「医療崩壊」のウソと現実…なぜ重症病床がこんなに少ないのか
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/79662?imp=0

日本は世界一の病床保有国

(2021年1月30日時点)
約152万9000ある病床のうち、コロナ対応約2万7000床
→全体の2%以下

(2021年1月30日時点)
重症者用ベッド約3600床
→全体の0・2%

新型コロナ患者を受け入れると、コストばかりかさむため、民間病院はどこも積極的に手を挙げたがらない(都内の中規模病院に勤務する医師)
→「カネにならない」から受け入れない

大きなキャパシティがあるが、それを活かして病床数を増やす努力を政府も医師会も怠った
→ツケは国民に

100

101. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:23:45
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

※100
感染症指定病院などを中心とした、全体の2割程度の医療機関が、ずっとコロナ対応を行っている
逆に言えば、それ以外の8割の病院は、開店休業状態

ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/79662?imp=0

101

102. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:24:27
  • ID:M2OTkwODg
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「医療崩壊」を叫ぶほどに見えなくなる「日本医療の根本の問題」
ttps://agora-web.jp/archives/2049254.html

欧米は日本の50倍の被害でも医療崩壊せずに凌いでいる

最大の要因は、「圧倒的な機動性の低さ」
日本は病床やスタッフを機敏に増減させられる「縦の機動性」もなければ、充足地域から不足地域へと横に移動させる「横の機動性」も不足

そもそも医療というものは、「安全保障」の要素が大きい
警察や消防・軍隊と同じような位置づけにあると言える

そんな医療業界を病院同士の自由競争に任せてきて「よし」としてきた
医療というものの公共性を、もう一度見直すべき時期に来ている

102

103. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:24:35
  • ID:A4NTA0NTQ
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欧米はコロナ前から受診待ち期間中(運が悪いと数日とかそれ以上待たされる)に病状悪化だからねぇ。

103

104. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:24:38
  • ID:QwMzAwNjA
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5類教信者の拠り所がイベルメクチン
インドで超過死亡数400万の時点でインチキ決定

104

105. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:27:14
  • ID:I3NjY0MzQ
  • ▼このコメントへ返信

C国的には2類5類どちらの方が利するというか都合がいいんでしょうかね?
どちらの方がコロナ渦が長く続くか、どちらの方が日本経済に(悪い)影響を与えられるか。

105

106. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:27:25
  • ID:UwOTA3MjI
  • ▼このコメントへ返信

「将来的には5類に~」みたいな話じゃなかったっけ?

106

107. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:27:42
  • ID:M1Mzg4ODY
  • ▼このコメントへ返信

偽ワクチンは毒性隠蔽してまで買う癖にw

107

108. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:29:35
  • ID:M1Mzg4ODY
  • ▼このコメントへ返信

結局は(てめーらの)金じゃねーか

108

109. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:30:19
  • ID:k2ODY2NTA
  • ▼このコメントへ返信

医者増やしても感染数は減らない。
ワクチンの接種率がある程度いくか、治療薬がない限りは
予防が一番大事。
予防には人との接触を減らすのが一番と当初から言われてるのに
我慢できずに出歩いて感染してる奴のせいで医者が責められるのは違うやろ

109

110. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:31:19
  • ID:A4NTA0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

※106
将来的にはインフルエンザと同じような扱いに〜なったらいいなって言ってるね。

110

111. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:32:58
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

ロックダウン・自粛による人流抑制は効果がなく、
経済を悪化させることにしかならない
ttps://twitter.com/youyanggu/status/1397230156301930497

感染症対策と失業率の相関は強いが
コロナの死者数と失業率には相関がない

感染者増加→経済崩壊は成り立たない
感染症対策強化→失業者増加となるだけ

ttps://i.imgur.com/TYQhyES.jpg

縦軸: 失業者の増加率
横軸: コロナ死亡数/10万人
Blue state: 民主党州 (感染対策 強め)
Red state: 共和党州 (感染対策 緩め)

*****

30+ papers suggest lockdown is ineffective
ロックダウンは効果がないとする30以上の論文
ttps://inproportion2.talkigy.com/do_lockdowns_work_2021-01-15.html

111

112. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:36:33
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

ダン・エリクソン(Dr. Dan Erickson)医師
アルティン・マシヒ(Dr. Artin Massihi)医師

「ロックダウンはやめるべき」

免疫システムは、
ウイルスや細菌などの抗原に曝露して構築される。
ウイルスと細菌が体内に侵入すると、
抗原・抗体複合体が産生され、免疫システムは構築される。
閉じこもっていては、健康な免疫システムは発達しない。

これは免疫学と微生物学の基本である。

抗原曝露が無くなると免疫力が落ち、
外出禁止が1か月続くと更に落ちる。

曝露すべき正常フローラがあり、
毒性が強くない細菌やウイルスは、
毒性の強い細菌やウイルスから我々を守ってくれる。

皮膚には、連鎖球菌やブドウ球菌がいる。
全てのブドウ球菌や連鎖球菌が悪い訳ではない。
日和見感染から守ってくれる。

赤ちゃんが生後3~6か月間、日和見感染に弱いのは、
環境中の(ウイルスや細菌からなる)正常フローラがないため。

2~3か月間、自己隔離する間に正常フローラが無くなる。
外出禁止やソーシャルディスタンスは免疫力を低下させる。

免疫システムが正常でない人は、免疫システムを構築できないため隔離する必要があるが、免疫システムが正常な人では、環境と触れ合う必要がある。

隔離は免疫機能を低下させる。
外出禁止が解除されて、
免疫が低下した人々がウイルスや細菌を交換すると、

病人が激増する。

ttps://twitter.com/KDystopia/status/1294557695765131265

112

113. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:37:53
  • ID:AxMTQwNzg
  • ▼このコメントへ返信

危機だけ煽ってほとんど病院活用されてないじゃん、わざとやってるんだろう!

大木隆生 Takao Ohki, MD
都にある病院は約650,病床約10万床、ICU/HCU は2,500。その内コロナを受入れているのは75(11%)病院で確保ベッド6千(6%)、コロナ重症者は39(6%)病院で確保ICU390(15%)ベッド。この様に元々受皿が小さく集中しているのですぐにひっ迫する。

113

114. 医療関係者

  • 2021年08月18日 13:39:04
  • ID:QwNzM0Mg=
  • ▼このコメントへ返信

「コロナを5類以下に」下げれば、病院、診療所の待合室、受付、病棟内で、コロナ患者と、非コロナの一般患者が混在する事になり、日本国内のほとんどの病院、診療所でコロナクラスターが発生する。今よりもコロナによる死亡者が激増する。感染も拡大し、今よりも入院できなくなる。
現在一番のコロナ対策は、外国人(中国人)の入国規制。

114

115. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:39:29
  • ID:Q0NjQyNzA
  • ▼このコメントへ返信

下手に何でもありにするとかえって被害が増えるからな
5類にするのは時期尚早、バイオテロの実行犯まで乗っかってくるからな

115

116. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:39:36
  • ID:cyMzM2ODY
  • ▼このコメントへ返信

ふーんじゃもうちょっと苦労してればいいよ…。

116

117. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:41:29
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

@jinpeiishii

本当の新しい生活様式

1 なるべく日光を浴びる。
2 ビタミンDサプリを摂る。
3 味噌汁を飲む。
4 塩うがい・鼻うがいする。
5 余計なクスリを飲まない。
6 余計な検査・検診・治療のために病院に通わない。
7 人とは今まで通りかそれ以上に触れ合ってオキシトシンを高める。ただし相手を選ぶ。

ttps://twitter.com/jinpeiishii/status/1264549494001025024

117

118. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:41:33
  • ID:cyMzM2ODY
  • ▼このコメントへ返信

そういえばネタかもしれんけども、日本在住の中国人がコロナ感染ばらまき行為をしていたって喜んでいたとか言うのがあるらしいじゃん。そういう事をはっきりと言って注意喚起を促すとかの方がよっぽど防止になるんじゃないの?

118

119. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:42:20
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

※117
@jinpeiishii

ビタミンD血中濃度がCOVID-19の予後に決定的違いをもたらすことは膨大な文献で報告されている。
ttps://scholar.google.com/scholar?hl=ja&as_sdt=0%2C5&q=vitamin+d+covid-19&oq=vitamin+d+cov

ttps://twitter.com/jinpeiishii/status/1273543738975858690

119

120. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:42:47
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

※117
@jinpeiishii

7オキシトシンは愛情ホルモン。免疫力を高め、生きる意欲を強くする。
人の触れ合いを減らしたらコロナ死亡率が下がる根拠などない。
「ソーシャルディスタンス」は人々を孤立させ不安にさせ遠隔情報に依存させ、コントロールしやすくすることが目的のデマ。

ttps://twitter.com/jinpeiishii/status/1273542402876125184

120

121. 医療関係者

  • 2021年08月18日 13:43:59
  • ID:QwNzM0Mg=
  • ▼このコメントへ返信

欧米は日本の50倍の被害。
日本は、5類にして、コロナ感染者と、非コロナ感染一般患者を混在しない対策を行った結果、
日本は、欧米に比べて、感染者が少ない。

121

122. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:44:07
  • ID:Y2MDk2ODQ
  • ▼このコメントへ返信

インフルエンザの100倍政府やTVが騒いでるけど、身近な人に新コロ発症者まだ1人もいない、聞き及びもしない、陽性待機は若干、それも知り合いの知り合い程度、
元々去年から37.5度の熱が数日とか言ってたし、微熱じゃねって思ってた、
5類でアビガン投与でいいと思う。

122

123. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:48:45
  • ID:Y5MjczNzQ
  • ▼このコメントへ返信

なんか反ワクがコピペ連投してないか?

123

124. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:50:11
  • ID:QxNTUxODY
  • ▼このコメントへ返信

※96
今の状態で国民生活が破壊されてるんですが

124

125. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:50:58
  • ID:k0MDU4OTg
  • ▼このコメントへ返信

薬があっても1万以上死んでた病気と薬がなくても1万しか死ななかった病気を比較して薬がないとヤダヤダってどういう思考回路なのだろうか

125

126. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:51:13
  • ID:A4NTA0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

※122
アビガンは治験結果待ち。
エビデンス無い薬を処方したがる医者は少ないから。
 
もう少しで結果発表できるかも。(ソースは治験チームの報告書)

126

127. 医療関係者

  • 2021年08月18日 13:51:33
  • ID:QwNzM0Mg=
  • ▼このコメントへ返信

WHOに騙された、間抜けな官僚のせいで、中国人の入国規制が遅くなり、日本国内でコロナ感染拡大。
今現在、日本国内の医療が逼迫しているのに、外国人(中国人)の入国規制を緩和する、間抜けな官僚。

127

128. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:52:07
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

PCRは、ウイルス全体とウイルス断片を識別できない
PCR検出物は、臨床症状の原因物質とは限らない
PCR検査には、SARS-CoV-2に対する特異性を評価するための独自の陽性対照や、他のコロナウイルスの存在を排除するための陰性対照が含まれていない
PCRは新コロ以外の細菌、ウイルス性病原体を除外できない
Corman-Drosten論文のテストデザインは非常に曖昧で欠陥があり、何も標準化されておらず、標準操作手順も存在しない
ttp://cormandrostenreview.com/report/

35サイクル以上でPCR検査を実行すると精度が3%に低下し、陽性結果の最大97%が偽陽性になる可能性がある
25サイクルを超えるPCR検査は信頼できない
ttps://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa1491/5912603

PCR検査対象者を絞らないと偽陽性が大幅に増える(条件付き確率)
ttps://www.Youtube.com/watch?v=67FGN9RKmqw

以上、RNAウイルスの検査法としてはPCR検査の信頼性は皆無
また、検査数、サイクル数である程度増減させることが可能であり、武漢ウイルスの実際の感染力、死者数は不明であると言える

128

129. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:55:06
  • ID:c2MzA5NTg
  • ▼このコメントへ返信

ワクチン→儲からないから嫌です
2類→儲からないから嫌です
PCR→楽に儲かるから進めろ
病床→儲からないからです嫌です

129

130. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:55:21
  • ID:gwOTgzMjA
  • ▼このコメントへ返信

※123
いつもの人だと思うよ
今日はいつもより電波なコピペ連投してるけど…スクロールの手間増やす嫌がらせ
風邪と同じとか言ってる人いるけど後遺症残った人とか見ると絶対風邪じゃない

130

131. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:57:13
  • ID:QxNTUxODY
  • ▼このコメントへ返信

※99
離島てどこだよ。
離島に隔離するならその離島のインフラ整備あらかじめやってないと無理だぞ。

131

132. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:58:08
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

タミフルについて、国際的非営利団体、コクラン共同計画は2014年にタミフルの有効性を限定的とする内容のシステマティック・レビュー(コクラン・レビュー)を公開。

成人のインフルエンザ感染者のうちタミフルを投与されたグループは、偽薬を投与されたグループと比べて発症期間が
0.7日(7日→6.3日)短縮される。

一方、未成年の感染者では有意な効果が見られなかった。

また、インフルエンザ感染からの合併症リスクについては、タミフルによって軽減できるエビデンスを見い出せなかった。

ttps://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD008965.pub4/full

*****

インフルエンザにタミフルは効かない!高確率で嘔吐や精神障害
すでに欧米では利用わずか
ttps://biz-journal.jp/2015/11/post_12422.html

132

133. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 13:59:54
  • ID:Q5MzQwNzQ
  • ▼このコメントへ返信

自民の富岡勉議員がイベルメクチン推しみたいで草。今任期でサヨナラだけど。

133

134. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:00:11
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

Infectious virus in exhaled breath of symptomatic seasonal influenza cases from a college community
季節性インフルエンザ症状を示す患者の呼気の感染性ウイルス
ttps://www.pnas.org/content/pnas/115/5/1081.full.pdf

sneezing and coughing were not necessary for infectious aerosol generation.

感染性エアロゾルの発生には、くしゃみや咳は必要なかった。(通常の呼吸で拡散、感染する)

we observed 6.3 (95% CI 1.9-21.5) times more aerosol shedding among cases with vaccination in the current and previous season compared with having no vaccination in those two seasons.

現在および前のシーズンにワクチン接種を受けた症例では、これら2つのシーズンにワクチン接種を受けなかった場合と比較して、6.3(95%CI 1.9-21.5)倍のエアロゾル放出が観察された。(インフルエンザワクチンは、排出ウイルス量を6.3倍に高める)

134

135. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:00:42
  • ID:k0MDU4OTg
  • ▼このコメントへ返信

ゼロコロナを推進してる医者はゼロインフルエンザを達成できましたか?インフルエンザは見殺しにしてコロナで死ぬのは許さんとかどういう脳みそしてるの?

135

136. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:05:41
  • ID:MyNjg4MzY
  • ▼このコメントへ返信

アビガン承認はまだ先の先
ワクチンが不要になると困る奴らがいるのかもね。

136

137. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:05:46
  • ID:UzNTY4MjY
  • ▼このコメントへ返信

※127
あなたの使う医療機器が日本製ではあっても
原材料は世界中からかき集めていることを
お忘れなく

人を止めるというのは
資源が入って来なくなるということだ
水物だから先物相場なんてものが
成り立つのでね

137

138. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:08:37
  • ID:I1MDQ5NjY
  • ▼このコメントへ返信

だからそもそも武漢ウイルス入れんなっつったろ…
感染症の専門家の本音はまずここだと思うぞ。

いまだウェーイしてる馬鹿は、迷惑かける人間が1人でも少ないうちに○んでくれだが、
伝染病の知識のある人間なら、中国での流行当初にらいじょーぶらいじょーぶ言って入れた奴にも内心イラッと来てると思うよ。
パンデミックなんて、いっぺん流行ったら3年~5年は続くぞ。専門家さんは当然初めからそこまで予想してるよ。
自分なら武漢ウイルスをむざむざ国内に入れた奴にとっくに○ねの一言くらい言ってるところだが、穏やかに話す尾身先生はさすが人格者だわ。

138

139. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:15:53
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

免疫グロブリンと呼ばれる抗体には複数の種類があり、抗体検査の際、初感染では「IgM抗体」のシグナルが最初に上がり、遅れて「IgG抗体」が上がるとされるが、首都圏での抗体検査では、ほぼ例外なく、IgMとIgGが同時に上がった。

東京理科大学の村上康文教授らは、両者のシグナルが同時に上がった場合、「既感染」を意味すると説明している。

新開発の検査システムを用いた首都圏での抗体検査で、従来の結果を大きく上回る数値が出たと明らかにした。

注目すべきは、陽性が出なかった例を含む検体のほとんどで、すでに何らかのコロナウイルスに感染している「既感染」を示す反応があったことだ。
免疫を獲得している可能性があるという。

ttps://www.iza.ne.jp/article/20200817-YUAGMS2JTZMQVIFNYENSHRBBRQ/

139

140. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:20:21
  • ID:I1MzU3MDI
  • ▼このコメントへ返信

5類にするのはタイミングの問題なわけで、遅かれ早かれランクを下げる時が来る
そのタイミングが人によって分かれるのは当たり前で、ファシストとかレッテル貼りするパみたいなことをするのはお門違い

140

141. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:23:44
  • ID:c4MzMxNjI
  • ▼このコメントへ返信

※130
風邪と同じ→それならコロナは大したことない→中国の責任は無い!→中国は許された!
ってことにしたいんかな?
でも風邪と同じ→早く生活を、経済活動を以前のように戻したい、と考える人もいるから難しいよね。
武漢ウイルスに関しては、C国K国工作員は成り済ましたり、扇動しやすい反面、保守は同士討ちになることが多いよね。ほんと、よく出来た作戦だよ、武漢ウイルス。

141

142. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:29:21
  • ID:A4MzgwMDY
  • ▼このコメントへ返信

※141
エボラ並みの感染症であっても支那の責任なんて問われる事はない。
自民党がそんな政党ではないからな。

142

143. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:36:48
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

※130
この連中はレッテル貼りと否定的印象操作のみで内容には一切触れない

143

144. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:37:24
  • ID:c2OTE0ODg
  • ▼このコメントへ返信

5類派だけど、5類のデメリットに当たる部分はしなければ良いのでは?
確かコロナは厳密に言うと従来の分類してるんじゃなくて新規の分類を新設しててそれが2類に近いって話だったはず

例えば
>5類のデメリットを上げていこう

・治療費が3割負担になる(2類は無料)
→このまま無料にすれば良い
・訪日外国人を隔離させられなくなる
→このまま隔離すれば良い
・施設の貧弱な開業医で院内感染が起こる
→医療従事者は2回打ってて、これから3回打つ
・国や知事の権限で行ってる要請や指示も出来なくなる
→人流や営業方面に関してはする必要は無い
・要請に基づいて出してる時短協力金なども無し
→無くして良い
・コロナ病床確保や確保する為に病院に出してる補助金も無くなる
→据え置けば良い

要は5類を叩いて「こんな5類よりはましだから2類のまましよう」と消去法で2類推すのは2類の議論から逃げててフェアじゃない感じがする
肝心の5類叩きも、本筋じゃないところで叩いてるのが姑息な気がする
本丸は
・(経済と重症者・死者数を慎重にトレードオフした結果)人流の抑制を無くす
・倫理委員会承認の治療薬を開業医レベルから処方
・コロナの診療を一部に押し付けて逃げさせない

問題は同床異夢で5類と言ってる人の中に悪意のある人が混ざってるから、そいつらがいるからNGと言われたら何も言えないところ

144

145. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:38:16
  • ID:c2OTE0ODg
  • ▼このコメントへ返信

※11
抗体カクテルは良いけど、イベルメクチンは反ワクなのでNG

145

146. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:39:44
  • ID:Y3MDU5Nzg
  • ▼このコメントへ返信

発生してから一度たりとも完全に沈静化できてないじゃん
その後で再流行した時に長期化させない目処が立ち、予防接種が初期の発生数を大きく抑える効果を確立する、そこまで対策できてやっと議論できる位だろう

コスト云々言うんならさっさと全世界で協力して中国を締め上げて賠償金ブン取ろうぜ?

146

147. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:41:55
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

厚生労働省
新型コロナウイルス治療薬の特例承認について
ttps://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_19940.html

ロナプリーブ点滴静注セット 300、
同点滴静注セット 1332

・本剤の中和活性が低いSARS-CoV-2変異株に対しては本剤の有効性が期待できない可能性がある

・臨床試験において、症状発現から8日目以降に投与を開始した患者における有効性を裏付けるデータは得られていない。

・アナフィラキシーを含む重篤な過敏症があらわれることがある

・重篤な過敏症(頻度不明)

・infusion reaction(発熱、呼吸困難、酸素飽和度低下、悪寒、嘔気、不整脈、胸痛、胸部不快感、脱力感、精神状態変化、頭痛、気管支痙攣、低血圧、高血圧、咽頭炎、蕁麻疹、そう痒、筋痛、めまい等)があらわれることがある。

147

148. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:42:53
  • ID:A4NTA0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

※144
まー実際は特措法対応。
2類ですらない。
たぶんあなたも5類派ではなく、変えたい部分がある派。ガチの5類派は全ての規制を無くせと言ってる。

しばらくは特措法の中で調整すればいいし、その為の議論は必要よね。

148

149. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:44:21
  • ID:Y3NzQ0MTQ
  • ▼このコメントへ返信

左翼が五類に反対しているけど?

149

150. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:44:46
  • ID:M5MjY5MjQ
  • ▼このコメントへ返信

※49
病床が少なく医療崩壊が起きる問題を散々メディアや医療関係者が喚いているから、5類にしたら防げますよと助言してあげているだけです。

150

151. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:44:48
  • ID:QzNzM4OTA
  • ▼このコメントへ返信

治療が有料になったら隠して動き回るやつ増えるんでないか

151

152. 名無しさん@ほしゅそく

  • 2021年08月18日 14:45:49
  • ID:QzNjAzODg
  • ▼このコメントへ返信

そもそもコロナの致死率は今も低い。市立静岡病院岩井医師も交通事故死と同じ確率といい、NHKやメディアでは完全防護で重々しい病気を印象づけてるが、もう病院によっては飛沫防止のサージカルマスクだけで対応してる。リスクを数字化し他と比べればインフルの方が遥かに危険なこと、WHOが今年末でPCRをやめるがその理由は「インフルと区別がつかないから」で、インフル等他病気とすり替えで正しい病名の投薬治療をせずの水増しで被害が増えてる。内科医shamanseirenを見て実際の現場がどうか知るべきだ。厚い援助金目当てか一部自治体では「全身の倦怠感」だけで入院させてたり、重傷カウントになるICUに軽症を詰め込み重傷者の水増しがあるのも実際にあり、調査の結果入院の7割が軽症なことも判明してる。問題なのはワクチンのADEで、すぐに治療しないと致命的になるが、今の2類相当だとタイムラグがあり助けられない。

152

153. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:52:16
  • ID:Y4MTIwMjg
  • ▼このコメントへ返信

3類とか4類とかはまた意味合いが違うんだろうか?

153

154. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:56:09
  • ID:Y2MDk2ODQ
  • ▼このコメントへ返信

※145
どういう理論?
ワクメーカーの営業さんなら分かるけど。

154

155. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:56:59
  • ID:Q2NTY2ODA
  • ▼このコメントへ返信

※149
時短要請協力金がなくなるからじゃない?
1日4マン?1カ月で120マン。
外国人も多いよね、夜の飲食。協力金延長するか決め兼ねてる時に北が飛翔体()を打ったのはなんでだろね?

155

156. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 14:57:54
  • ID:Q3NTE0NzQ
  • ▼このコメントへ返信

基礎疾患なくてもBMI高値の人は重症化リスクが高い。年齢関係なし
BMI高値が若者に少なく、40代、50代に多いというだけの話

156

157. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:03:00
  • ID:MyMzY4MDI
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それだったらさっさと5類特にすべき。
 
バカから集金できる、最高のシステム。
 
 
今のままさっさと3割負担にしろ。

157

158. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:05:10
  • ID:Q5MzQwNzQ
  • ▼このコメントへ返信

※156
めちゃガリがコロナ感染しても大変そう(個人的イメージ)

158

159. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:09:08
  • ID:c3NjU4NzI
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現時点での問題は中等者の処遇だから、5類にして中等者の入院増やす意味では良いのでは?

159

160. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:09:15
  • ID:AxMjg4OTA
  • ▼このコメントへ返信

普通の風邪で自宅療養してたら死んだ知り合いがいたぞ

160

161. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:10:25
  • ID:U0MjY3MTg
  • ▼このコメントへ返信

尾身を初め今の分科会のメンバーはいったん入れ替えてくれないか?

1年半も経ってデータも蓄積し、これだけ感染者が増えているのに
対策は「飲食店8時まで酒無し」と「デパート等の入場制限」だもんな。
その2つが感染理由上位2つなんだっけ?無能すぎないか?

161

162. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:20:24
  • ID:M2NTQ4Njg
  • ▼このコメントへ返信

インフルみたいに町医者でタミフル貰って
ハイ終わりな疫病とは違う戦略ウィルスだしな

162

163. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:23:22
  • ID:c2OTE0ODg
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※148
だね
個人的には既存の医療体制は維持~拡大した上で、人流抑制や協力金だけなくしたいところ
一応反ワクで荒らしてる奴がいるから宣言すると、ワクチンは強く推奨~強制するべき派です

スーパーは時短止めたけど、その理由が短い営業時間だと圧縮されて余計三密になるから
なので他の飲食などの業種も、どこかの店舗だけ言う事聞かなくてそこだけ優良店扱いされて殺到するより全部通常に戻して予約制などでやんわり対応した方が良い

163

164. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:27:57
  • ID:c2OTE0ODg
  • ▼このコメントへ返信

※162
倫理委員会承認の内服薬(タミフル?)を保健所が置き配(or町医者処方)してほしいんだよなあ
内服じゃない奴にしても、喘息持ちとか機器自分で使えてるし本人や家族が自分で投与できるようにすれば良い
桜井(自民・医師)は実際にやった

私の意見には色々正確で無い部分もあるとは思うが、自宅待機でこれ飲み(打つ)つつ様子見てねってのがまったく無いのは納得ができないのよ

164

165. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:28:01
  • ID:c5MzAwMTY
  • ▼このコメントへ返信

まあ5類になるかどうかはシオノギの経口薬がどの程度効果があるかやろな

165

166. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:28:26
  • ID:k5NjY2NTg
  • ▼このコメントへ返信

※149
現実問題は5類は難しいけど
パヨクの反応を見ると2類でないと困る事情がありそうだね

166

167. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:28:31
  • ID:c2OTE0ODg
  • ▼このコメントへ返信

※164
誤)倫理委員会承認の内服薬(タミフル?)
正)倫理委員会承認の内服薬(アビガン?)

167

168. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:34:32
  • ID:EyNTA3Njg
  • ▼このコメントへ返信

そもそもインフルエンザよりも
感染者が少なく、死亡者も少ないのに、
ここまでする必要があるかって
とこから始まっているのに、
なんか話が違う方向に行っているような。
外人を隔離できないって、
そもそも隔離できてないから、
こうなったんじゃいのか??

168

169. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:37:02
  • ID:Q3NTE0NzQ
  • ▼このコメントへ返信

※163
予約制も強制する法的根拠がなくて要請するしかないので、結局は言うことをきかない店が繁盛する構造になるんですよ
デルタ株は、さすがに大都市の民度に頼るのは無理なんですよ。新宿や渋谷の酷いありさまを見ればわかるでしょ

169

170. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:39:18
  • ID:M3OTQwOTg
  • ▼このコメントへ返信

PCR検査なんぞを元に規制を維持するのこそファシズムだろうに。
そして反対者を陰謀論とか反ワク認定で押し切ろうっていう、いつものパターン。

170

171. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:50:11
  • ID:cyNzU4MDA
  • ▼このコメントへ返信

※153
2類も5類も適合してないってだけ。
素直さが足らんよ。

171

172. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:50:15
  • ID:c2NjM5MzA
  • ▼このコメントへ返信

※167、また与党にもイベルメクチン推しが出たぞ。
今任期で引退の細田派の冨岡勉議員。
長崎大医学部卒 称号「医学博士」
医師としては国境なき医師団参加、日本消化器病学会・日本内視鏡外科学会や日本肝・胆・膵外科学会で評議員を務める日本外科学会指導医。アメリカ外科学会の会員

治験結果踏まえ迅速審査、厚労省 抗寄生虫薬イベルメクチン
8/18 共同
厚生労働省の山本史官房審議官は18日の衆院内閣委員会閉会中審査で、新型コロナウイルス感染症の患者を対象にした抗寄生虫薬「イベルメクチン」の使用に関し「治験結果を踏まえ、今後承認申請がされた場合には、優先かつ迅速に審査が行われる」と指摘した。

同時に「有効性、安全性が確認された治療が、できるだけ早期に実用化し、国民に供給されることを目指して取り組みたい」と述べた。自民党の冨岡勉氏が「効果があり副作用が少ない」と積極的活用を求めたのに答えた。

172

173. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:54:10
  • ID:A4NTA0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

※163
実施にどうなるか分からん中で意見言うと先に宣言。

A案としては
アルコール除く飲食店は営業時間伸ばしてみてもいいと思ってる。人流抑制は、満員電車があるので大企業にはリモートワーク続けてほしいかなぁ。
B案としては
お願いベースではなく、法律定めてガッツリ行動制限ルール決めちゃう。メリットは分かりやすいことかな。ロックダウンまでする必要は無いけど。
 
他に
医療従事者は急には増えないことがネックだね。
チャイナウイルス流行が続くなら対応病床を国が主導で増やすことになるが、波が低い時にどうするか案は無い。

173

174. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:54:43
  • ID:c2NjM5MzA
  • ▼このコメントへ返信

172訂正

冨岡勉さんは石原派でした。謝罪します

174

175. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:56:37
  • ID:Y4MTIwMjg
  • ▼このコメントへ返信

※171
高病原性インフルとかが3類や4類に有るし、今の所有効な治療薬が使えないので、5類まで落とすのはどうかな、って思ったので。

175

176. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:57:04
  • ID:gzMzg1OA=
  • ▼このコメントへ返信

現状、対応する医療機関が限られていることで対症療法で使用する薬すら自宅・ホテル療養の患者は使えないとか。心ある町医者に巡り合えた場合はいろいろと見越した処方をしてもらえることもあるが、医師会が「医療機関の受診」を盾に在宅・ホテル療養者への処方を拒否とか
?
発熱や咳は体力を消耗するからウィルスに抵抗する力が削られていくことにもつながる。
せめて咳止め・解熱剤などの投薬だけでも可能になれば随分状況が変わるんじゃないかと思うんだが・・・医師会のお偉いさんたち、どっち見てるんですかね?

176

177. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 15:58:36
  • ID:c2NjM5MzA
  • ▼このコメントへ返信

※176
ホテル療養の人がツイで、欲しい薬が手に入らなくて苦しい的な事を書いてた(東京の人)

177

178. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:01:10
  • ID:Y3NzQ0MTQ
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*166 左翼は社会が常に不安定じゃないと困るからね。社会の不安定が続くと倒閣しやすくなる。旧民社党政権も社会不安から生まれた。だから左翼はコロナの陽性者が増えた増えたと連呼し、社会不安を煽り喜んでいる。コロナを社会的終息に向かわせるには早期治療ができる5類格下げが有効だ。頑固な人にはこれが理解できていない。

178

179. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:01:44
  • ID:A4NTA0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

※176
尾身さんの発言参照。
宿泊療養施設の利用率を上げること。宿泊療養施設での交代カクテル含めた治療も視野に入れること←一応OKになったはず。
そして国民の皆様の理解を得るためにまず、
自治体が汗をかき準備をすること、医師会が積極的に動き協力すること。その姿勢を見せることが大事だ、と言ってた。

179

180. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:02:51
  • ID:U0Njg2Mjg
  • ▼このコメントへ返信

息子(30代)が感染して自宅待機かホテルかって言われ、自宅待機を選んだ。
2日後、酸素飽和度を調べる機械が届き、毎日数値をLINEで報告。
酸素飽和度が95以下になったら救急車を。高熱、息苦しさがあったら救急車を。
という事を保健所から指示され、最初の検査(PCR)は指定病院に行ったっきりで、その後は一切医師の診断なし、当然、投薬もなし。
未だに、味覚、嗅覚なし。
で、、昨日から職場復帰。
自宅待機中、一切外出出来ず、食料や必要な日用品は姉である娘が届けていたけど、近場だからできたこと。
そういう人がいない場合、自宅待機の人達は一体どうしたんだろって思った。
感染者はただひたすら酸素飽和度の数値を気にして自宅待機って、1人だと恐怖のあまりストレスになり良くない結果があったりするんじゃないかと。
なんとなく感じた。

180

181. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:03:21
  • ID:c2NjM5MzA
  • ▼このコメントへ返信

三重で276人が新型コロナに感染 療術施設では新たなクラスター 従業員と利用客の間で広がったか
県内にある療術施設では、利用客と従業員合わせて16人の陽性が確認されたことから、三重県は99例目のクラスターが発生したと発表しました。三重県では、従業員と利用客の間で感染が広がったとみて、利用客の接触状況などを調べています。

181

182. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:04:33
  • ID:c2NjM5MzA
  • ▼このコメントへ返信

※180
お疲れ様です。息子さんが生者の世界に残れて良かったですね。

182

183. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:06:12
  • ID:YwNjMwMDA
  • ▼このコメントへ返信

5類にしても今まで通り自粛や緊急事態宣言は必要だし、むしろイベントやライブなんかは完全に中止でないと医療機関は守れないよね。
ワクチンで免責なら医師にもコロナ治療で免責事項を増やしてあげないと。
問題は肺炎の治療が時間を要するから。ウイルスを減らさないとステロイドの治療がうまくいかない。ステロイドは炎症を抑えるのに必要なんだけど扱いが非常に難しいのはアトピーなんかでもよく耳にするよね。
老若男女関係ないよ。だから若い人達は大麻なんか特に手を出してはいけない。大麻吸引は肺を痛めるから。

183

184. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:11:35
  • ID:k0MDU4OTg
  • ▼このコメントへ返信

※170
PCR検査は感染拡大抑止にはならないつってどっかの世田谷区が諦めてたね

184

185. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:14:30
  • ID:c2NjM5MzA
  • ▼このコメントへ返信

※184
その世田谷なんすけど、隣の自治体の狛江市(人口は約8万5000人)が一部のワクチン接種枠を世田谷に解放。

狛江市、世田谷区に接種枠開放 2021年8月14日 日経

185

186. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:25:22
  • ID:A4NTA0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

>狛江市は7月末に12~39歳の接種を開始した

速いな

186

187. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:26:08
  • ID:c2OTE0ODg
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※169
うん
その解決策として「時短要請をそもそもしない。協力金も出さない」を考えた
むしろ、一歩進んで時長要請で時間辺りの客を減らした方が良いくらいかなあと
その上で予約を法制化かな
法制化出来ないにせよ、銀行からの”OHANASHI”でも良いし(あれが頓挫したのは非常に残念だった)

187

188. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:28:45
  • ID:c2OTE0ODg
  • ▼このコメントへ返信

※172
こんな事を言うから引退妥当定期w
確か効果が無いでまとまりつつあるんだよね、あれって

188

189. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:29:02
  • ID:M2OTkwODg
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※163
ファイザー社
「コミナティ筋注に係る医薬品リスク管理計画書」
ttps://pfizer-covid19-vaccine.jp/%E5%8C%BB%E8%96%AC%E5%93%81%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%A8%88%E7%94%BB%E6%9B%B8%EF%BC%88RMP%EF%BC%89.pdf

・本剤は、医薬品医療機器等法第14条の3第1項の規定に基づき承認された特例承認品目であり、承認時において長期安定性等に係る情報は限られている

・現在国内外で実施中又は計画中の臨床試験の…

・本剤の接種を受けた者が SARS-CoV-2 感染症に罹患した場合,VAED/VAERD により重症化する可能性があると考えられることから重要な潜在的リスクとした

・SARS-CoV-1 ワクチン候補を評価するために開発された動物モデル(マウス,フェレットおよび非ヒト霊長類)では,一部の研究で生ワクチン接種後のウイルス曝露時に疾患増強が認められた。また一部の MARS ワクチン候補において,マウスモデルで疾患増強が認められた。

・妊婦または授乳婦は承認前の臨床試験からはいずれも除外され,これまでの使用経験は少なく,妊婦または授乳婦に対する臨床上の安全性プロファイルは不明であるため,重要な不足情報とした。

189

190. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:29:48
  • ID:gzMzg1OA=
  • ▼このコメントへ返信

※179
>宿泊療養施設での交代カクテル含めた治療も視野に入れること
「視野に入れること」って文言、曲者ですねぇ・・・
これ、あくまでも提言であって決定じゃないですよね?

医師会のお偉いさんたち、動くかしらねぇ・・・
動いてくれたらいいけどねぇ・・・

本当はこういう所をマスゴミさんたちが追求すべきなのにねぇ・・・
なんで知らん顔なんだろねぇ・・・

190

191. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:30:00
  • ID:g4MTI3MDQ
  • ▼このコメントへ返信

なんで5類にしようと言ってるだけで反ワクチンとレッテルを貼るんだ
少しは落ち着け

191

192. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:33:33
  • ID:c2NjM5MzA
  • ▼このコメントへ返信

※188
オマケ
埼玉4区の穂坂泰(菅G)議員ブログ(8/17)
治療薬である抗体カクテル薬、イベルメクチンについてご質問を戴いていたこともあり、また私自身も気になっていましたので調査を。

カクテル療法は承認をされ、病院など医療の場だけでなく、ホテルのような集合している場所でも接種が可能となりました。年内の数量は確保しているとのこと。もちろんこれからのウイルスの状況によってはわかりません。

また、イベルメクチンについても問い合わせを多くいただきますが、厚労省への申請がまだでておらず、北里大学と製薬会社のコーワが治験を行なっています。現在イベルメクチンを使っているのは、イベルメクチンは他の病気の治療薬として承認されているので、医師の判断のもと使用しているとのこと。ワクチンと治療薬ができること、これも大きく現状を変えられるものだと思います。注視していきます。
.
トドメ

イベルメクチン、軽症コロナに有効性示せず
米・University of Connecticut School of PharmacyのYuani M. Roman氏らは、新型コロナウイルス感染症(COVID-19)に対する抗寄生虫薬イベルメクチンの有効性と安全性を検討したランダム化比較試験(RCT)について、システマチックレビューおよびメタ解析を実施。アジアや南米など8カ国で実施されたRCT 10件・1,173例を解析した結果、主に軽症のCOVID-19患者に対するイベルメクチンは、標準治療またはプラセボに比べて全死亡率、入院期間、ウイルス陰性化の改善を示さなかったとClin Infect Dis(2021年6月28日オンライン版)に報告した。(関連記事「イベルメクチン誘導体で共同研究開発を開始」「新型コロナ治療薬、最新の開発状況を解説」「愛知医大・三鴨教授、イベルメクチンに期待」)。

2021年3月22日までの文献を検索
世界保健機関(WHO)および米国感染症学会(IDSA)は、臨床研究を除きCOVID-19治療でのイベルメクチン使用を推奨していない。Roman氏らは、COVID-19患者の臨床転帰に対するイベルメクチンの有効性と安全性を評価するため、システマチックレビューおよびメタ解析を実施した。2021年3月22日までに掲載または査読前論文公開サイトに発表され、標準治療またはプラセボを対照として、COVID-19成人患者に対するイベルメクチンの効果を評価したRCTを、PubMed、MEDLINEなど5種のデータベースで検索し、逆分散ランダム効果メタ解析を行った。

入院の有無にかかわらずCOVID-19成人患者を対象としたRCT10件(1,173例、平均年齢/中央値26~56歳、女性15~78%)を特定。RCTは、1件(スペイン)を除く9件がアジアや南米などの低~中所得国で行われていた。5件で標準治療、5件でプラセボを対照群としてイベルメクチン(投与量12~210mg、投与期間1~5日)と比較した。COVID-19の重症度(軽症8件、軽症~中等症1件、中等症1件)や評価項目はRCT間で異なっており、追跡期間は5~30日だった。

主要評価項目は、全死亡、入院期間、有害事象。副次評価項目は、呼吸器検体における新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)陰性化、重度有害事象などとした。リスクオブバイアス(RoB)は、Cochrane Risk of Bias 2.0ツールを用い、各評価項目のエビデンスの質(QoE:高、中、低、非常に低の4段階)をGRADE法により評価した。

エビデンスの質は低いものの、全評価項目で改善せず
解析の結果、イベルメクチンは対照群に比べて全死亡リスクを低下させず〔RCT 5件:相対リスク(RR)0.37、95%CI 0.12~1.13、I2=16%、QoE非常に低〕、入院期間も短縮しなかった(RCT 3件:平均差0.72日、同-0.86~2.29日、I2=0%、非常に低)。

またイベルメクチンは、対照群に比べて有害事象(RCT 3件:RR 0.95、95%CI 0.85~1.07、I2=0%、QoE低)、重度有害事象(同3件:1.39、0.36~5.30、I2=0%、低)およびウイルス陰性化(同4件:0.96、0.79~1.16、I2=0%、低)に影響を与えなかった。COVID-19重症度またはRoB別のサブグループ解析の結果は、主解析とほぼ一致していた。バイアスリスクが高いRCT 3件のみで、イベルメクチン群における有意な全死亡リスク低下が示された(RR 0.18、95%CI 0.07~0.49、RoB交互作用のP=0.1)。

エビデンスのない薬剤使用を回避すべき
以上の結果から、Roman氏らは「主に軽症COVID-19患者が対象のRCTにおいて、イベルメクチンは標準治療またはプラセボと比べて全死亡率、入院期間、呼吸器のウイルス陰性化までの期間の改善、有害事象および重度有害事象の減少をもたらさなかった。イベルメクチンは、COVID-19の治療選択肢として期待できず、臨床試験でのみ使用されるべきである」と結論している。

同氏は「COVID-19治療薬として、これまでイベルメクチンや抗マラリア薬ヒドロキシクロロキンなどの既存薬が非合理的に使用されてきた。エビデンスのない薬物使用の回避に向け、科学者、臨床医、コミュニケーターおよび政策立案者が協同で取り組むことが急務だ」と指摘している。また、イベルメクチンの安全性についてもさらなる検証が必要だとし、「他のCOVID-19治療薬と併用する場合を含め、イベルメクチンを長期間かつ高用量で投与した場合の安全性を評価する適切なRCTが必要になる」と述べている。

(坂田真子)(Medical Tribune=時事)(2021/07/09 05:00)

192

193. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:35:02
  • ID:M2OTkwODg
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※163
Worse Than the Disease? Reviewing Some Possible Unintended Consequences of the mRNA Vaccines Against COVID-19
病気よりも悪い?COVID-19に対するmRNAワクチンがもたらす予期せぬ結果を検証する
ttps://ijvtpr.com/index.php/IJVTPR/article/view/23

胎児の細胞株混入による汚染
自己免疫疾患、ADE (抗体依存性増強)
スパイクタンパク質単体で血管系の炎症や損傷を引き起こす
血栓症や血小板減少症による出血
スパイクタンパク質が血液脳関門を通過し中枢神経に害を及ぼす
プリオン病
エクソソームによる周囲への病気の伝播
ワクチン接種による変異株発生
スパイクタンパク質遺伝子がヒトDNAに永続的に組み込まれる

193

194. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:35:40
  • ID:c1NTY2OTY
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※92
イベルメクチンは論文に誤りがあったよ。
バブ先生のツイートを見ろ。
アレを推してる奴らは無知。

194

195. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:39:24
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

@jiyujin_nagoya
イベルメクチン論文を紹介する医師アカウントへのアドバイスがあります。紹介を始めたら、有効でないという論文だけでなく有効だという論文も、つまり、全部紹介したほうが良いです。でないと「お気に召した論文だけ紹介し、気に入らない論文は無視してる」とあらぬ疑いをかけられてしまいますので。
ttps://twitter.com/jiyujin_nagoya/status/1425649978546917376

@opome4
おっしゃる通りですね。一本否定的な論文が出たら、鬼の首をとったかのようにキャンペーンに持ち込んで大きな可能性を全否定する輩の多いこと!
ttps://twitter.com/opome4/status/1425939202395369476

195

196. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:41:13
  • ID:A4NTA0NTQ
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※190
ソース出すの面倒だったのでスマンw
・抗体カクテル療法、ホテルも拠点 首相「全国で整備」8/16日経新聞
・宿泊療養施設で抗体カクテル、8月中にも 大阪府方針 8/17日経新聞
・抗体カクテル療法を福岡県が開始 福岡市の宿泊療養施設、専門チーム編成 8/17西日本新聞
・菅首相、抗体カクテル療法実施のホテル視察 小池都知事らが同行 8/16毎日新聞
・「点滴1回だけでいいんです」医師会キーマンが語る抗体カクテルの“意義” 8/16FNN

おまけ
・コロナ入院・野々村真はレムデシビル投与で容体安定 8/16東スポ

196

197. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:43:59
  • ID:gzMzg1OA=
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※196

ああ、ちゃんと実施の方向なんですね。ありがとうございます。

197

198. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:44:07
  • ID:c2OTE0ODg
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※173
何かスーパーが時短止めて閉まる前に来る人が夕方に行かずに済んで本来の生息時間帯に戻って大過無いんだよね
他方、大規模銭湯系が夜勤方面の職種の人を全部夕方に追いやって何か一言もしゃべらなくてもコロナ掛かりそうな勢いで混んでるのよね

なぜ「いつ行っても良いから殺到しなくなる」という発想でのコロナ対策にならなかったのか悲しい

満員電車という禁忌をスルーしてる時点で、帰省NGは説得力無いと感じている
それこそ満員電車と同じ基準で無言でマスクで帰省しろで良い

198

199. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:44:41
  • ID:U3NjQ5MjQ
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・指定感染症の2類
→ 存在しない。

・[指定感染症]に指定して感染症2類相当の運用
→ 2類の規定以外の対策を行う必要がある為、2類相当には当たらない。

・エボラ並の対策(1類)
→ あくまで対策の上限(法的根拠)であって、必ずしも実施する訳ではない。
→ ついでに言うと、1類の規定では出来ない対策を現在実施中。「1類と共通してる対策を使用=エボラ並」というのは短絡思考のあたおか。

 ちなみに、指定感染症に指定されている頃から、運用は既に新型インフルエンザ等感染症に準拠。
 新型インフルは1類の規定よりも幅広い対策が求められるが、言うまでもなく新型インフルはエボラ並ではない。

感染症分類
 [1~5類]、[指定感染症]、[新型インフルエンザ等感染症]、[新感染症]

199

200. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:44:43
  • ID:c2NjM5MzA
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※190 ※196
昨日の総理会見
さらに、重症化を防ぐための対応です。先月導入された中和抗体薬は、点滴によってウイルスに対する抗体を投与し、重症化リスクを7割も減らすことができる画期的な薬です。政府としては、十分な量を確保しており、今後、病院のみならず、療養するホテルなどでも投薬できるよう、自治体と協力を進めていく方針であり、昨日、都内のそうした施設を視察してまいりました。既に全国の約1,000の病院で約4,000人に投与されており、現場からは、中和抗体薬により多くの患者がはっきりと快方に向かい、退院されていったとのお話も伺っております。対象となる50代以上や、基礎疾患のある方々に対して集中的に使用し、重症化を防いでまいります。

(記者)
毎日放送の三澤と申します。総理、よろしくお願いいたします。中和抗体治療薬、カクテル療法についてお伺いをいたします。総理、先ほど4,000人全国で投与されて、いずれも回復に向かっているというお話をされました。大阪でも十三市民病院という中等症専門病院があります。30数例に投与、重症化はゼロだそうです。
一方で、運用が非常に難しいというふうな話も聞いています。例えば、患者さんの名前を登録して発注するまでに2、3日かかると、その間に重症化してしまう危険性があるということで、この病院では4、5人分をストックして、それを使うようにしていると、タイムラグをなくしているわけですよね。ところが、全国で見たときに、手元にこのカクテル療法のお薬が果たしてどれぐらいあるのかという疑問があります。先日、総理が見て来られたホテルの療養施設なども含めて、実際に欲しいときに手元にこういったカクテル療法のお薬があるのかどうか、その運用はどうするのか、今後、その仕組みというのはどうなっていくのか、それをお聞かせください。
総理は、これまでワクチンに傾注されてきましたが、ワクチン一本足打法というふうにも言われましたけれども、カクテル療法をもう一本の足に育てるお気持ちはあるのか、その本気度も併せてお伺いいたします。

(菅総理)
 まず、先月導入された中和抗体薬というのは、御承知のとおり、点滴によってウイルスに対する抗体を投与して重症化を防ぐ、そういう画期的な治療薬だというふうに思っていますし、治験の際も7割もの効果があるということだったのです。
 そこで、政府としては十分な量を確保しています。これは私が指示して確保しています。それと同時に、今、お話を頂きましたけれども、当初は申込みがあってから届くまで3日かかっていたのです。そうしたものを全てやめさせました。事前に必要なところにはその分だけ数を、今はもう既に、今の病院でも数は事前に届いていると思っています。そこの中から使えるような、そういう仕組みに切り替えています。そして、注文があって初めてやるところでも次の日には必ず届けるように、そういう体制を取っておりますので、ここについては、十分な量も確保していますので、正に軽症の方が重症にならないように、特に50歳以上の方、それと同時に、基礎疾患を持っていらっしゃる50歳以下の方にも、ここは十分に利用できるというふうに思っています。
 私も直接、この薬を投与している先生方から聞いています。そういう中で、極めて効果が高いというふうに思っていますので、私自身、先ほど申し上げましたように、陣頭指揮に当たって、要望があってからではなくて、医療機関としてしっかり認識するところには事前に配付するようにということで、全国で今、1,000か所使われているということですけれども、東京は百数十箇所、拠点の中でこのカクテル療法を使っていくということになっています。
 ですから、先ほどの話は多分、4、5日前の話ではないかなと思います。今は完全に、事前にどんどんとお薬を出しております。

200

201. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:46:04
  • ID:c2OTE0ODg
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※192
読み応えあった
はっきりクロだと分かって良かった

余談だが、上でイベルメクチンはNGって書いたらワクチン推進か?とかレスもらったのでやっぱり色々と察した

正しい症例に対しては普通に効能がある薬なのに、変なのに祭り上げられてイベちゃん可哀相

201

202. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:47:11
  • ID:Q1NjAwMg=
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とりあえずポカリとインスタント食品一週間分ストック
コロナ患ったかな?と思ったら飲酒せずにちゃんと寝ろ

自分は丈夫だから飲酒ってタイプは大概酷い目にあってる印象
コロナにしてもワクチンにしても

202

203. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:49:08
  • ID:U3NjQ5MjQ
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※199 続き。

「5類にして、問題がある所は特例で対応するばいい」
→ 特例が必要になっている時点で5類には分類不能。

[5類で政府が行える対策]
・診断・死亡したときの医師による届出
・患者情報等の定点把握
・積極的疫学調査の実施

以上のみ。政府は対策を何もしないという宣言に等しい。あたおか。

203

204. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:49:23
  • ID:c2NjM5MzA
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※201
ちなみにアビガンの方なんですけど。

アビガンが治験(肯定的な人も否定的な人も全員納得する結果として)結果でコロナに効きませんという結果が出たとする。そしたらアビガン承認に熱心だったA議員の政治生命が詰むのではなかろうかと考えている。

204

205. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:49:41
  • ID:M2OTkwODg
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医療従事者の曝露前予防としてのイベルメクチンに関する大規模(n=3,532)なインドでの前向き対照研究が、査読を経て発表
ttps://twitter.com/bachrachbach/status/1424513925417037837

*****

Prophylactic Role of Ivermectin in Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 Infection Among Healthcare Workers
医療従事者の重症急性呼吸器症候群コロナウイルス2感染におけるイベルメクチンの予防的役割
ttps://www.cureus.com/articles/64807-prophylactic-role-of-ivermectin-in-severe-acute-respiratory-syndrome-coronavirus-2-infection-among-healthcare-workers#comments

3532人が調査に参加。

医療従事者間の化学的予防としての経口イベルメクチンの2回投与(300μg/ kg /投与72時間間隔)は、翌月のCOVID-19感染のリスクを 83 %減少させた。

205

206. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:50:04
  • ID:M2OTkwODg
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※205
@bachrachbach

ちょっとわかりにくかったので捕捉:

300μg/kg/doseの体重で、最初の2回は72時間間隔で投与し、その後は月1回、最後の投与から30日目に投与するというレジメンが推奨され、承認されました。

と本文にありましたので、72時間後に飲むのは最初だけで後は30日後に一回のみの試験内の投与数は合計3回です

ttps://twitter.com/bachrachbach/status/1424643740342255624

206

207. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:50:49
  • ID:k0MDU4OTg
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※201
そんなもんは大統領選のときのコメ欄を知っとれば何も不思議に思わんのに…

207

208. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:50:52
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

@kazuchancocone
イベルメクチンは「超高濃度」でないと効かないといまだに信じている人がいるようですが、一般的に承認されている200mcg/kg1回で効いたという研究もありますし、600mcg/kgを5日間という高用量でも研究されており、濃度依存性に抗ウイルス効果があり、許容できるというランセット論文も出ています。
ttps://twitter.com/kazuchancocone/status/1425415963344736257

*****

Antiviral effect of high-dose ivermectin in adults with COVID-19: A proof-of-concept randomized trial
COVID-19の成人における高用量イベルメクチンの抗ウイルス効果:概念実証ランダム化試験
ttps://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00239-X/fulltext

208

209. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:53:38
  • ID:c2OTE0ODg
  • ▼このコメントへ返信

※200
すごい良いことやってて納得したけど、療養施設に入れない層が濃度の機械だけ渡されるのを何とかしてほしいな

要は180コメさんに何か飲ませたり注射したり点滴させたいのよ
色々書いたが論旨の半分くらいはそれだし

療養施設だけでは療養施設に入れないとかツイする奴が出て、また問題がループしてしまう
自宅待機でも暫定的な治療がしたいところ

209

210. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:54:53
  • ID:g4MDcyMjg
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イベルが効果あるなら、ワクチンよりそっちを使えよ。感染発症しても治せるなら5類にしろ。死ぬよりマシだ。在日に関してはさっさと法改正すれば良い。なんの為の政府だよ。

210

211. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:55:52
  • ID:c2NjM5MzA
  • ▼このコメントへ返信

※209
それは多分、医療行為になるから×じゃねーの??

多分、法整備とかが必要になるんじゃないかなぁ。

211

212. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:59:11
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection
A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines
COVID-19感染の予防と治療のためのイベルメクチン
臨床ガイドラインに情報を提供するための系統的レビュー、メタアナリシス、および試行逐次分析
ttps://journals.lww.com/americantherapeutics/Abstract/9000/Ivermectin_for_Prevention_and_Treatment_of.98040.aspx

イベルメクチンにより、COVID-19による死亡者を大幅に減少させることができることが示された。

212

213. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:59:26
  • ID:U3NjQ5MjQ
  • ▼このコメントへ返信

※192
クソなげぇwww
少しは期待していたが、効果無しと見ておいた方がいいか。
もう少しデータ出たら断定しとくかな。

213

214. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 16:59:57
  • ID:AwNTE1MTg
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※210

※208よく読め
投与量に15倍の開きが出るとかもはや呪術だぞ
栄養ドリンクでも飲んでろー

214

215. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:00:07
  • ID:c2OTE0ODg
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※204
専門家じゃないのであれだが、すごい下卑た解説を見たことがあるけど、ウイルスにコンドームをつける(or不妊にする)ので○出ししても問題ないとか言ってるイラストみたことがある

要はコロナ特効薬ではなくウイルス全般の増殖作用を潰してるので効果が無いってのは物理的にありえないかなあと

どっちかというと副作用ガーに潰されそう(潰された)イメージ

個人的に副作用を考慮すると、アビガンは明らかに男性有利になりかねないから男女悪平等で皆一緒に重症化しようのノリでネガキャンされたと思ってる

215

216. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:01:07
  • ID:U3NjQ5MjQ
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webページで読むならそうでもないんだけど、ここのコメで読むとクソ長く感じる不思議。

216

217. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:01:37
  • ID:c2NjM5MzA
  • ▼このコメントへ返信

※213、本当にすまん。

ついカッとなってワンショット・ワンキルをやってしまった。

217

218. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:03:16
  • ID:c2NjM5MzA
  • ▼このコメントへ返信

※215
今の東京重症見てると男の方が多い。

しかし風邪が怖いからって毎日・風邪薬を飲む様な奴はおらんやろー(笑´∀`)

218

219. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:05:09
  • ID:c2OTE0ODg
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※211
そう思う
何か喘息の子が自分で痰吸入して、担任は法律上出来ない(つまり小学生にも出来ている)とかの事例考えると「やってよし!」ってしてしまえば出来ると感じるのよ

病床が逼迫という事情で簡便な措置として自宅待機があるのに、簡便な医療措置がそれに付随しないのはまずいなあと
雑な表現をすれば自宅待機が一番”ハズレ”になっている

219

220. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:05:46
  • ID:A4NTA0NTQ
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※215
試験管で効果見られても、臨床で効果ないのは良くあることよ。
 
アビガン治験がデータ入力と統計処理に入りそうなので、分析結果を寝て待とう。(ソースは専門家向けの記載

220

221. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:06:20
  • ID:c2NjM5MzA
  • ▼このコメントへ返信

※219
後は自宅手術云々で言うとBJの漫画で透明な膜(展開したら中が即席の手術室)が出てたなぁ。

221

222. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:06:50
  • ID:Y1Mzk0OTg
  • ▼このコメントへ返信

相変わらず切り取り批判してる間抜けが多くて草

222

223. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:07:40
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

Ivermectin obliterates 97 percent of Delhi cases
イベルメクチンでデリーの症例 97% 減少
ttps://www.thedesertreview.com/news/national/ivermectin-obliterates-97-percent-of-delhi-cases/article_6a3be6b2-c31f-11eb-836d-2722d2325a08.html

イベルメクチンが採用された地域では、

デリー : 97% 減 [28,395→956]
ウッタルプラデーシュ州 : 95% 減 [37,944→2,014]
ゴア州 : 85% 減[4195→645]
カルナータカ州 : 60% 減 [50,112→20,378]
ウッタラーカンド州 : 87% 減 [9,642→1,226]

イベルメクチンを選択しなかった地域では、

タミルナドゥ州 : 173% 増 [10,986→30,016]
オディシャ州 : 50% 増[4,761→7,148]
アッサム州 : 240% 増[1,651→5,613]
アルナーチャル・プラデーシュ州 : 656% 増[61→461]
トリプラ州 : 828% 増[92→854]

という結果となった。

223

224. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:08:25
  • ID:gzMzg1OA=
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※211
そういえば、つい最近オンライン診療の話が出てたような・・・
ちら見しただけで詳しい事分からないけど、在宅対応を視野に入れての話かなぁ
と思った

224

225. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:08:27
  • ID:c2OTE0ODg
  • ▼このコメントへ返信

※218
個人的にはPCR検査で陽性と同時にアビガン渡されるのを想定してた

男が優位なのはしょうがないから、悪平等するんじゃなくて別の部分で女性を優遇すれば良かったのになあと思った
(例:女性で陽性は例外無く療養施設以上)

225

226. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:09:42
  • ID:M3NTI2MjI
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※95
感染者減る事無いよ
これで5種にしたら暴動もの、自民にそんな根性は無い

226

227. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:09:58
  • ID:c2NjM5MzA
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※224
オンライン診療なら去年から話が出てますが。

227

228. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:12:09
  • ID:c2NjM5MzA
  • ▼このコメントへ返信

※225、2プラトンアタック。

あべともこ(衆議院議員・神奈川12区・立憲民主党)@abe_tomoko
多くの人がこのお母さんの死に怒りと悲しみを持ってネット拡散していると思う。誰が自宅療養の指示を出したのか、この女性の重症度は誰が診断したのか、酸素センターというが誰がどうやって運ぶのか、兎に角抽象的な事ばかりで現実の苦しみを知ろうとしない政治家はいらない。午後3:51 · 2021年8月18日

引用記事→東京で親子3人が自宅療養中に40代母親死亡しネット悲痛「お子さんが可哀想すぎて涙」「人災と呼べる状況」

音喜多駿 男性育休取得中(参議院議員 / 東京都選出)@otokita
さすがにショックで言葉が出ない…残されたお子さんたちの気持ちを思うと辛すぎます。デルタ株の脅威はこれまでと比較になりません。臨時国会で法改正・医療体制強化の本質議論を! / 東京都内 親子3人全員が感染し自宅療養中 40代母親が死亡 (NHKニュース) #NewsPicks
これは世論の潮目も変わるのではないか。個人的には志村けんさんが亡くなった時と同じくらい衝撃が大きい。確かに増え続ける感染者を減らすことは最重要だが、1人でも多くの命を救うために医療体制の拡充も同時に急務。政府が意図した医療機関への補助金はほぼ執行されておらず、法改正が必要です。午後2:30 · 2021年8月18日

228

229. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:13:10
  • ID:M2OTkwODg
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※214
高用量でも問題がないかどうかを見て、「高用量でも問題がない」と言う結果が出ているというだけの話

批判しかできんのか?

229

230. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:13:50
  • ID:M3NTI2MjI
  • ▼このコメントへ返信

※1
そら居るさ、調べてねーもん
元気な感染者がまき散らしてるのが現状
その上外人入れるだろ減る訳ねーじゃん

230

231. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:15:08
  • ID:c2OTE0ODg
  • ▼このコメントへ返信

しかし、選挙間に合わなさそうだな
一応衆議院だから、次の選挙で減った議席に納得出来なかったら、勝てそうな要素が出れば(例:コロナ撲滅など)解散してすぐ取り戻す術はあるが

その場合、与党が野党を徹底して挑発して不信任出させるんだろう

231

232. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:17:03
  • ID:A4NTA0NTQ
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※198
スーパーのこと
スーパーの時短は表向き感染症対策と言ってたけど、多くのお店で人手不足になったからという実情がある。
高校生バイトが一気に消えた。
 
今は人も回復したのでなんとか。

232

233. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:19:16
  • ID:k0MDU4OTg
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二類のままでも感染するし重症化してるんだけどそこんとこどーなってんの?どの類でも同じ結果なら類なんてなくていいんじゃねーの?

233

234. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:19:34
  • ID:c2NjM5MzA
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※231
内閣支持率30%割れで安倍チルドレンの悲鳴 それでも自民党総裁選「党員投票なし」を画策する人々
 総選挙で自民党は苦戦するという情勢調査が、すでに出ているという。

「昨年末に自民党は大規模な調査を行いました。すると、マイナス50議席の可能性があるという結果になったそうです。現有の(衆議院)276議席から50議席を引くと、226議席。過半数は233議席ですが、公明党が29議席を持っています。私が話した自民党の国会議員は、『マイナス30なら菅内閣を支持する』と言っていました。近く大規模な情勢調査が行われるでしょう。マイナス50を上回るような壊滅的な数字が出ると、二階さんがどこまで菅さんを守るのかが焦点になります」(同・伊藤氏)

これほど内閣支持率が下がっても、自民党内からは「菅おろし」の声は聞こえない。伊藤氏は「異常を通り越して不気味です」と言う。「自民党の強さは、トップがダメなら、みんなでトップを引きずりおろすことにありました。菅さんで総選挙を戦えないのは間違いなく、本来なら菅おろしが起きてもおかしくありません。ところが、国会議員は何も言わない。私は党の職員OBとして、ずっと自民党を見てきましたが、こんなことは初めてです」

234

235. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:19:37
  • ID:c2OTE0ODg
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※228
繰り返しになるが、こう言っちゃなんだけどこいつらが与党側だった時に防疫能力の無さを露呈する機会が無かったのは本当に日本にとって運が無かったと思う

株価や失業率みたいに「民主党政権では~」が出来てたら、ツイッターとか即レスで「でも民主党ではそんな家庭が多すぎてニュースにもなりませんでしたよね?」とか返されて終わりだった案件

235

236. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:21:10
  • ID:c2OTE0ODg
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※232
店員に怒鳴ってるじじいとかいたから納得出来る話
サンクス

236

237. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:21:41
  • ID:gzMzg1OA=
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※227
失礼しました。
今回の投薬治療などの流れの中で、改めて、という意味です。

237

238. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:23:18
  • ID:M2OTkwODg
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@TigerGyroscope

ペルーのグスタボ・エレラ医師。

──WHOなどがイベルメクチンを使用しないよう勧告しているがどう思うか?

「ここで見えているのは、大きな権益に適ったエビデンスと意図的な無知です。世界では200万人以上の医師がこの薬を使用しているという統計があります」

──世界中で多くの医師が使用していてなぜ科学的エビデンスがないのか?

「世界にはイベルメクチンの使用を支持する900以上の研究がすでにあります。さらに日本のノーベル医学賞受賞者 大村智は2021年3月『日本抗生物質ジャーナル』でこの薬は効果があると結論を出しています」

──イベルメクチンの信用を落とし、他の高価な薬に禅譲する策略があると思うか?

「確信しています。以前は信じてませんでした。(略)解決策を私は持っているので、あまりに多くの死者が出ていることに嫌悪を覚えます」

イベルメクチンでペルーを治し成功させてきた医師が語った。

ttps://twitter.com/TigerGyroscope/status/1383431122630037506

ttp://laindustria.pe/nota/19791-mdico-trujillanos-con-300-mil-dlares-de-ivermectina-curamos-al-per

238

239. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:23:37
  • ID:c2OTE0ODg
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※234
個人的には総裁選をするのが筋として正しいかどうかは知らんけど、総裁選をしたら対立候補が菅さんを否定する言説を吐くので余計議席が減る気がする

239

240. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:25:22
  • ID:AwNTE1MTg
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※229
後先考えずガバガバ飲ませて「飲ませたら飲ませた分だけ効く」ってのは
薬効上限カーブがないってことで、それ究極的には毒だから
人体実験してんじゃねーよ

240

241. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:27:14
  • ID:M2OTkwODg
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※240
ガバガバ?
数字読めないのかな?

水だって飲み過ぎたら死ぬんだが?

241

242. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:32:34
  • ID:gzMzg1OA=
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※228
この母子は本当に残念でいたたまれません
ただ、医師会の分厚い壁を破るにはこういうショッキングな事象が必要なのかもしれません。

242

243. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:34:32
  • ID:M2OTkwODg
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※240

コメ189、193参照

人体実験してるのはワクチンのほう

243

244. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:43:29
  • ID:kzNjIzNzA
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※130
その後遺症と言われてる症状は、発熱を伴う病になった後の症状も同じ。肺や気管支がやられた時の症状ともかぶる。あるある症状過ぎて、なんで騒いでるのか分からんわ。

244

245. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:49:36
  • ID:c2NjM5MzA
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※239、フライング。石破議員が奈良2区に強襲して高市議員をネッチョリと尋問する回。

高市前総務大臣 自民党総裁選挙に出馬する意向を表明 菅政権のコロナ対策は「少し備えが遅かった」
また、菅政権の新型コロナウイルス対策については…【高市早苗前総務大臣】「一生懸命やっていただいているが少し備えが遅かった気がしている。治療薬、ワクチンもそうなんですけど国産体制を整えていくことが必要です」

【独自】高市早苗氏 総裁選出馬決意の裏側…安倍前首相に打診も「出るわけない」
高市氏は菅政権の新型コロナ対策について次のように指摘する。「一生懸命やっているが少し備えが遅かった気がしている。一刻も早く補正予算を編成していただきたいと菅首相宛にお願いしたが、補正予算が編成されなかった。お金が動き出すのが遅くなるのではと心配している」

さらに「大規模災害や感染症のリスクはなくなるものではない」とした上で、医薬品やワクチンの国産化に向けた体制整備の必要性を強調した。

245

246. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:51:01
  • ID:A0NjA2OTI
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コピペさんは今そういう話してんじゃねーからって感じ
やっぱ思考停止で貼り付けてんだろうな

246

247. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 17:56:16
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

※246
コメントの流れも見えてないのはどっちかな?
思考停止でレッテル貼りと印象操作しかしてないからそう見える

247

248. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 18:00:24
  • ID:AwNTE1MTg
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※241
水中毒が比較対象とか、安全性ガン無視の実験データという自白どうも

248

249. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 18:02:27
  • ID:U3NjQ5MjQ
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※208
元ツイ主の主張
「一般的に承認されている200mcg/kg1回で効いた例もあるから超高濃度でないと効かないという訳ではない」
「600mcg/kgを5日間という高用量でも研究されている」
「濃度依存性に抗ウイルス効果があり、許容できるというランセット論文も出ている」
――――――
「200mcg/kg1回で効いた」というのが真であるならば、他の治験で効果がなかったという判定は起こり得ない。故にこの部分はプラセボまたは偶然の類。

そこをAwNTE1MTg(※214)が突っ込んだ訳だが、自分の見解を述べられず他人のツイートを貼るしか能の無い間抜けは、
「高用量でも問題がないかどうかを見て、「高用量でも問題がない」と言う結果が出ているというだけ」
という、明後日な返答をした。そんな理解力で大丈夫か?

あと、そのランダム化比較試験は2020年5月18日から9月9日だな。場合によっては陳腐化してる。

249

250. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 18:04:41
  • ID:M2OTkwODg
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※248
???
高用量でも安全という結果ですが???

250

251. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 18:08:28
  • ID:U3NjQ5MjQ
  • ▼このコメントへ返信

「イベルメクチンで安全性無視して人体実験してんじゃねーよ!」
という発言に対して、
「人体実験してるのはワクチンの方!」

爆笑。
ワクチンを人体実験と仮定しても、己がイベルメクチンで人体実験宣言してるのは変わらんぞ。

251

252. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 18:09:16
  • ID:U3NjQ5MjQ
  • ▼このコメントへ返信

過ぎたるは毒、って概念を知らんようだな。

252

253. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 18:32:58
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

※249
「高用量でないと効かない、高用量だと副作用がー」という反対派の批判が多いため、ツイ主が注意書きした

一部の切り取りと自分勝手な解釈でしかない
低用量でも高用量でも効果的だと言う結果は出ている

参考
ttps://www.nature.com/articles/s41429-021-00430-5
ttps://journals.lww.com/americantherapeutics/Fulltext/2021/08000/Ivermectin_for_Prevention_and_Treatment_of.7.aspx

253

254. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 18:36:44
  • ID:g4MDcyMjg
  • ▼このコメントへ返信

本スレで5類賛成派はファシストだの反ワクだのレッテル貼ってるけど、見当違い。接種出来ない人の頼みの綱なんだよ。
尾身会長の言う今の状況って何?自宅医療=放置で死亡してるけど。腰痛でも微熱あるだけで受診拒否る病院て何の役に立つの?

254

255. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 18:45:21
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

※251
イベルメクチンは、アフリカなどで年間約3億人に使われて、いまだ重い副作用の報告はなく、効果のある容量の範囲内では安全という結果があるが、「ワクチン」のほうは?

covidの各種ワクチンが世界的に展開後、
ほぼすべての国でSARS-COV-2の死亡者数が急増した
ttp://stateofthenation.co/?p=65459
ttps://www.youtube.com/watch?v=xSrc_s2Gqfw&t=3s

ドイツとヨーロッパのワクチン悲劇
ttps://rumble.com/vgu5u1-germany-and-eu.html

コロナワクチン 語られない真実
ttps://rumble.com/vglqkt-27888077.html

255

256. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 18:46:47
  • ID:g4MDcyMjg
  • ▼このコメントへ返信

接種しても重症化と死亡のリスクはあるしな。本スレのデメリットの条件を、日本人の都合良いものに変えりゃ良いだけ。国民を見頃しにしてないで、さっさとしろ政府。

256

257. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 18:56:05
  • ID:AzOTY3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

長いコピペをそのまま貼るのはスクロールが面倒になるからやめて欲しいな。
リンクだけ貼って、要旨はちゃんと自分で数行に要約してくれ。
自分で簡潔な要旨まとめも出来ないなら、本人がそもそも内容を理解出来てないという事でしょ。

257

258. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 19:04:03
  • ID:U3NjQ5MjQ
  • ▼このコメントへ返信

※253
URL1:投与濃度に関する言及無し、不適。
URL2:メタアナリシスであり、この論文自体は投与濃度に関する言及無し、不適。

自分で論文読んでねーのに他人に論文読ませようとしてんじゃねーよアンポンタンめ。

258

259. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 19:05:15
  • ID:M2OTkwODg
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※258
その参考文献は濃度に関してじゃない
2021年度のもの、最近のものって言う意味

259

260. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 19:08:26
  • ID:cwMzgwOA=
  • ▼このコメントへ返信

※220
in vitroで効果が見られた濃度が、駆虫薬として使用される通常の濃度の9倍だったかな。
しかもその濃度を血中濃度では達成できないというオチ。

260

261. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 19:11:07
  • ID:U3NjQ5MjQ
  • ▼このコメントへ返信

※254
[5類で政府が行える対策]
・診断・死亡したときの医師による届出
・患者情報等の定点把握
・積極的疫学調査の実施

上記のみ。政府は対策を何もしないという宣言に等しい。
5類にして解決するのなら、重症者(人工呼吸器やECMO必須で、無ければ酸欠死)で病床は埋ってない。

261

262. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 19:12:51
  • ID:U3NjQ5MjQ
  • ▼このコメントへ返信

※259
堂々と「論点ずらしました」って言ってんじゃねーよwwwwwwwww

262

263. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 19:15:43
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

※262
コメ249で
「場合によっては陳腐化してる」って書いてるから
参考文献出しただけ

自分の思い込みを他人の失敗みたいに言うなっつの

263

264. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 19:16:48
  • ID:c2OTE0ODg
  • ▼このコメントへ返信

※257
反ワクチンポエムが誰にも読まれないから文章まで転載しだしたと思うと可哀相になってくる

264

265. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 19:17:08
  • ID:g4MDcyMjg
  • ▼このコメントへ返信

イベルメクチンて妊婦に投与して副作用はどうなんだろ。何故か重症化リスクが高いらしい。

265

266. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 19:20:51
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

「反ワク」「イベルメク厨」というレッテル貼り
「アンポンタン()」「可哀相になってくる」などの印象操作
「重症化リスクが高いらしい」などのデータ無しの吹聴

この連中の特徴

266

267. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 19:23:22
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

※266
あと草生やすのが好き

267

268. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 19:28:51
  • ID:cwMzgwOA=
  • ▼このコメントへ返信

5類賛成派に
加藤清隆
門田隆将
有本香

こいつらも追加で

大木隆生のツイートを賛同の引用RTする門田隆将をRTする有本香とか・・・

しかし有本香と対談したりと妙に懇ろな高市早苗、ダメかもわからんねw

268

269. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 19:37:19
  • ID:c2NjM5MzA
  • ▼このコメントへ返信

※268
高市よりボングラの下村君も総裁選出る気の模様。

269

270. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 19:41:52
  • ID:I5NTM1OTI
  • ▼このコメントへ返信

※55
これ見たら現時点での5類変更は
一発で日本と日本国民のためにならないと分かるな
新たな利権中抜き構造でも作ろうとしてんのかね?

270

271. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 19:43:38
  • ID:A2ODQ4MTA
  • ▼このコメントへ返信

※252
語るに落ちるという言葉もありますねー

271

272. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 19:59:37
  • ID:A0NzU0NzY
  • ▼このコメントへ返信

要はまだ5類指定にするまで逼迫してないってことかな

272

273. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 20:06:05
  • ID:U3NjQ5MjQ
  • ▼このコメントへ返信

※263
後出しで別の新しいデータ貼っ付けるなら、※208の元ツイ主がどんなに正しくとも、お前が※208を貼った意義を失う。
古いデータであると自分で認める事になるからな。この事からソース元を検証していないという事も導ける。

注釈もせず、見解も付けず、ただコピペだけする様な輩が、ソース元を検証すらしていないなら、その投稿に一体何の価値があるんだ?

273

274. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 20:13:04
  • ID:gzMzc2ODg
  • ▼このコメントへ返信

5類にしろと言い続けていた政党があってですね。

274

275. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 20:14:34
  • ID:Y0Mzg0OTg
  • ▼このコメントへ返信

※272
そーだねー

ワクチンと治療薬(暫定含)で耐えつつ
変異ガチャで感染力はデルタ株より強くても
毒性は武漢オリジナル株と同等以下の
変異株に置き換わったらという
ロードマップを説明できる程度にはあるかもねー

275

276. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 20:16:14
  • ID:k1ODY1NDY
  • ▼このコメントへ返信

イベルメクチンについては最近になって論文が撤回されてなかったか?
何を根拠に治療薬のような扱いを受けてるんだ?

276

277. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 20:22:44
  • ID:Y2MDk2ODQ
  • ▼このコメントへ返信

ワク推=2類派 VS 反ワク=5類派

こういう構図?

277

278. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 20:26:40
  • ID:c2NjM5MzA
  • ▼このコメントへ返信

※277
自分なりの意見としては扱いを変えるのは、まだその時じゃない。

ワクチン・治療薬・治療方法等を完璧に整備してからじゃないかなぁ。

278

279. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 20:41:27
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

※273
コメ208の主張
「低用量でも効果があり、高用量でも勿論効果あり、安全性も問題なし」

コメ273の主張
「コピペしてるやつはちゃんと調べてもない。そんなやつの言うことなど信頼できない」
と、自分勝手な解釈を押し付け、罵倒

こういうのを話題そらし、否定的印象操作といいます

279

280. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 20:55:49
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

※279
コピペ元の情報がわかりにくい、長ったらしいときは要約したりするが、ありのままの事実を周知するという意味から、できるだけ手を加えずに、また、各自で確認できるようにリンク付きで情報を載せている

なぜコピペ=悪になるのか疑問
コピペする人間の能力が云々とか、コメントを見ている人間に関係があるか?
コメント内容を見て判断するのは見る側の自由

そんな事言われる筋合いはないね
余計なお世話
個人の自由だからほっとけ

280

281. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 21:00:51
  • ID:gzMzc2ODg
  • ▼このコメントへ返信

※277
まあこれだけは言える。

「ワクチンに懐疑的な保守もいる」
「河村を批判している保守もいる」

前者は存在が許され、後者は存在が許されない。

281

282. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 21:16:24
  • ID:M2OTkwODg
  • ▼このコメントへ返信

※280
まあ、コメ273は発信者の信用度を落として、コメ208の信用度を落とそうとするあからさまな工作だけどね

282

283. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 21:24:04
  • ID:M1Njk3Mjk
  • ▼このコメントへ返信

◎ナニワの激オコおばちゃん | 【ナニワの激オコおばちゃん】
ttps://naniwakawaraban.jp/
◎さくらの花びらの「日本人よ誇りを持とう」
ttps://ameblo.jp/bonbori098/entry-126927

283

284. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 21:24:35
  • ID:A2MjQwMDQ
  • ▼このコメントへ返信

じゃあ医療は逼迫してないってことやな
もう勝手にやってろw

あとインフルは若年層でも普通に死んでるやろ

284

285. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 21:43:08
  • ID:gzMzc2ODg
  • ▼このコメントへ返信

※235
余談だが、今般改正された特措法は元々麻生政権時に成立し、施行は民主党政権になってから。
リスク管理という部分での脆さは内在したままだったんですね。
誰も問題視してこなかったから※228のような、言ってみれば騒ぎやすい犠牲が起きたのに、今更改正が必要なんて白々しいにも程があるというか。

285

286. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 21:49:06
  • ID:gzMzc2ODg
  • ▼このコメントへ返信

※144
まあそれこそ5類指定が局所的な地域に限定された政治的判断という素地を最初に作ったどっかの政党の責任というか。
個人的には、初動の状況を各々の目的に利用した連中すべてに言いたいが。

286

287. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 22:06:37
  • ID:k2MTM3MDQ
  • ▼このコメントへ返信

アヒガン市販して欲しいな。

287

288. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 22:52:35
  • ID:AxOTMyOA=
  • ▼このコメントへ返信

アビガンの効果が各国から次々に報告されてた時点で
アビガンとセットで5類にすりゃ良かったんだよ
厚労省のビビリと医師会の利権がここまで引き延ばして悪化させてんだろ

288

289. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 23:08:11
  • ID:A3MTEyODg
  • ▼このコメントへ返信

※112
自分もずっとそれだと思ってた。
それに、ウィルスはどうせ変異するから、変異が小さいうつに感染しておいたら、前に獲得した抗体が有効で重症化もしない。変異が大きいウィルスに感染したらそれだけ重症化のリスクも高まる。

289

290. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 23:08:55
  • ID:kyNTkxODg
  • ▼このコメントへ返信

1.PCR検査は病院内で診ろ。
2.四、五十代をメイン層にしてワクチン射て。
3.マスメディアは新規陽性者数を出して不安煽りを止めろ。

個人的にして欲しい三つの事項。

290

291. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 23:11:48
  • ID:gzMzc2ODg
  • ▼このコメントへ返信

※86
当時は小池が宿泊施設の確保を減らした!とか叩かれていたっけなぁ。
宿泊施設ですら国民を見殺しにするのかー!って勢いで騒いでいたのに、現在は在宅療養も主要な環境として視野に入れた善後策の拡充という段階となって、大騒ぎするラインまでもが見事に移行しているという謎。

過渡期と評価段階の狭間で大騒ぎ。
ここまでいつもの風景というか。

291

292. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 23:16:09
  • ID:A3MTEyODg
  • ▼このコメントへ返信

※193
政府やマスコミは、こういう情報を取り上げないから不信感をもたれる。
ワクチンが危険はデマだと根拠も示さずに主張するのではなく、
危険性を主張する研究者、製薬メーカーの研究者を呼んで、専門家どうしで議論してもらうのが一番。ネットのコメント欄で、素人が議論していても始まらない。

292

293. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 23:19:16
  • ID:A3MTEyODg
  • ▼このコメントへ返信

180みたいな馬鹿げたことが起こる原因が、1、2類相当にしているからではないのかと思う。
1,2類では普通の病院では対応できず、特定の病院に集中してしまう。それが病床逼迫につながっているのではないか。
基本、5類相当にして、ハイリスクの人たちだけを特定の扱いにしたらいいだけではないか。
もともと特別法としての対応なんだから、きめ細やかな法律を作ったらいいだけ。
そんなこともしないから、政府を信用できないと思っている。

293

294. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 23:28:10
  • ID:A3MTEyODg
  • ▼このコメントへ返信

肺炎で年間10万人も亡くなっているのだから、ふつうの対応にすれば、病床逼迫は起こらない。

294

295. もえるななしさん

  • 2021年08月18日 23:34:08
  • ID:A3MTEyODg
  • ▼このコメントへ返信

ワクチンがで始めた頃、ワクチン推進系の人たちは、ワクチンがでたら全部解決といっていた。
ところが、ワクチン接種が進んだ国で、感染者が増加しはじめてから、ワクチンは単に重症化を防ぐだけに、ゴールポストがシフトした。
まあ、ワクチンで重症化が防げるを前提にしてもいいが、ワクチンを接種しても感染するし、感染したら人にもうつす。そうであれば、ワクチンが必要なのは、コロナに感染したら重症化するリスクのある人だけということになる。40代、50代でも、特定の持病がある人以外は、コロナで重症化するリスクは著しく低いのだから、もうワクチン必要ないのでは?

295

296. もえるななしさん

  • 2021年08月19日 00:27:06
  • ID:E5Nzg4NDI
  • ▼このコメントへ返信

継承:U3NjQ5MjQ

[AwNTE1MTg]が駆虫処方の1/2合計量(200μg/kg×1回)と、処方7.5倍量(合計投与量15倍差)である5日間合計量3000μg/kgの差を指摘。
(注釈:低用量で効果があるのであれば、高用量の試験自体が必要ないという矛盾)

俺が200μg/kg×1回はプラセボか偶然の類であり、去年のデータ故に場合によっては陳腐化していると発言。

[M2OTkwODg]が低用量でも高用量でも効果があると「的外れ」な反論、「投与濃度に言及していない」ソースを貼る。

俺が内容不適正で棄却。論文未読を指摘。
(備考:メタアナリシスの方は論文自体に投与濃度の言及は無かったが、各試験の投与濃度は記載あり)

[M2OTkwODg]が「参考のURLは投与濃度の事じゃない」「2021年のものを貼った」と発言。
(前述によりこの時点で論文未読、または不適正使用が確定)

俺が論点ずらしを草生やして指摘。

[M2OTkwODg]が「場合によっては陳腐化してるって言われたから貼った」と発言。

俺が※ 273で、検証を行っていない引用者の意義を問う。

[M2OTkwODg]が※279 ※280 ※282で俺を否定的印象操作と断じる。反省の色無し。

247. 2021年08月18日 17:56:16 ID:M2OTkwODg
※ 246
コメントの流れも見えてないのはどっちかな?
思考停止でレッテル貼りと印象操作しかしてないからそう見える

296

297. もえるななしさん

  • 2021年08月19日 00:27:54
  • ID:E5Nzg4NDI
  • ▼このコメントへ返信

※280 ※279
「なぜコピペ=悪になるのか?」
単純だ、自分でろくに検証もせずコピペ爆撃する輩が悪なだけ。
「お前=悪」

悪人がいくら「こいつは正しい!」と言っても、正しいソースの信用度を貶める事にしかならない。

297

298. もえるななしさん

  • 2021年08月19日 00:30:11
  • ID:Y1NTY4NTE
  • ▼このコメントへ返信

昨日電車の中でマスクしてない奴がいて、マスクしてないとか言ってそいつぶん殴った奴がそのあと警察に連れていかれたんだけど、おかしくない?
マスクしてない奴が悪いだろ。

298

299. もえるななしさん

  • 2021年08月19日 01:06:31
  • ID:M0MDYxMDQ
  • ▼このコメントへ返信

※296
280と282読んでもわからんのか

もうひとりで勝手に喚いとけ

工作員

299

300. もえるななしさん

  • 2021年08月19日 06:36:18
  • ID:kwNzQyNw=
  • ▼このコメントへ返信

※298
伊藤聡子「こんなときでも法律って守らなくちゃいけないんですか?」
あたりまえ
先にマスクを強制できる憲法でも法律でも整えてから言え
殴ったほうが悪いに決まってる

300

301. もえるななしさん

  • 2021年08月19日 07:31:15
  • ID:A5NjkyOA=
  • ▼このコメントへ返信

医療崩壊の回避
その趣旨に基づいてだとはわかるのだが、今の状況ではまだ時期尚早なのではないかと
それが個人的な感想

とはいえ、諮問機関が議論した結果の意見には従う
そのための専門家だしな
けど、マスコミやエセ専門家、コメンテイターの意見に従う義務や義理は無い
それだけだ

301

302. もえるななしさん

  • 2021年08月19日 08:14:28
  • ID:Q5MDI5NTk
  • ▼このコメントへ返信

※295
おまえさんがワクチンを理解してないだけじゃねーか

302

303. もえるななしさん

  • 2021年08月19日 09:49:46
  • ID:Y1NTY4NTE
  • ▼このコメントへ返信

※130 300
マスクしてない奴が反ワクでコロナばらまいてんだから、殴ったり暴言かけられてもいいだろう。何擁護してんだ?
会社で接種しない奴がいてぼろ糞言って打たせた後、体調不良で入院したけどコロナまき散らすよかましだろう?
打てとか言いつつあんたら反ワクだろ。

303

304. もえるななしさん

  • 2021年08月19日 10:39:25
  • ID:U4NDQ2NDI
  • ▼このコメントへ返信

インフルでも若くて重症化や死亡は有るのに嘘吐くなよ。
そもそも日本以外の国ではイベルメクチンもアビガンも実際
に臨床的に効果が有るとして治療に使われてる。日本が頑な
に認めないのは、後からワクチンに問題が出て厚労省や政府
が追及された時に「当時は有効な治療薬が無かったための緊
急措置だった」という【逃げ道】を確保しているだけのお話。
これだけ感染者が出てるんだからいくらでも治験できるのに、
「治験数が少なく効果が不明」と言い続けてきたのがお笑いw

304

305. もえるななしさん

  • 2021年08月19日 10:42:43
  • ID:A3Nzc3MzQ
  • ▼このコメントへ返信

※298

普通にぶん殴るやつが悪いに決まってるだろ。
脳みそをPCR検査してもらえよ。

305

306. もえるななしさん

  • 2021年08月19日 10:45:26
  • ID:U4NDQ2NDI
  • ▼このコメントへ返信

外国が「効果があるよ~」というワクチンは速攻承認するけど、
外国が「効果があるよ~」という治療薬だけは認めないというw

306

307. もえるななしさん

  • 2021年08月19日 14:21:45
  • ID:AyOTUzNzA
  • ▼このコメントへ返信

この人、研究論文が一つも無いって本当なん?
そんなん学者とは呼べないだろ

307

308. もえるななしさん

  • 2021年08月20日 04:21:51
  • ID:k5NTI5NDA
  • ▼このコメントへ返信

普通の風邪認定したら、法整備しておかないと虫/獄人が入ってきて墨田区みたいに広めまくるぞ
今、すでに戦争が起こっている

308

309. もえるななしさん

  • 2021年08月20日 04:25:48
  • ID:k5NTI5NDA
  • ▼このコメントへ返信

※298
法治国家だとぶん殴ったやつが悪い。法でマスクをしないといけなと決まってたら話は変わってくるが。
しかし、現状でマスクしていない人は頭がおかしい迷惑者なのは確か。正直消えてほしいレベル。

309

310. もえるななしさん

  • 2021年08月20日 10:28:50
  • ID:k3Mzg3MjA
  • ▼このコメントへ返信

ここは情弱エセ保守の巣窟だな、たまには国外の情報も漁れよ

310

311. もえるななしさん

  • 2021年08月20日 15:07:59
  • ID:MxMTMxMjA
  • ▼このコメントへ返信

※309
「マスクしていない人は頭がおかしい」とかいうやつは
これでも見て自分の情報不足を補ってね

マスク再考
ttps://note.com/nakamuraclinic/n/n38b47a3a2af7
ttps://note.com/nakamuraclinic/n/ndc1ee40c3236

マスク講座01
ttps://odysee.com/@jimakudaio:9/%E3%80%90%E7%AC%AC%EF%BC%91%E5%BC%BE-%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%84%9F%E6%9F%93%E4%BA%88%E9%98%B2%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%80%91%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%99%BA%E8%A1%A8-%E6%84%9F%E6%9F%93%E8%80%85%E3%81%AE97.6%EF%BC%85%E3%81%AF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E7%9D%80%E7%94%A8%E8%80%85%EF%BC%81:2?

311

312. もえるななしさん

  • 2021年08月20日 15:21:56
  • ID:MxMTMxMjA
  • ▼このコメントへ返信

※311
短縮URL

マスク講座01
ttps://onl.tw/yi4m8UW

312

313. もえるななしさん

  • 2021年08月20日 15:27:10
  • ID:MxMTMxMjA
  • ▼このコメントへ返信

※309
「現状でマスクしていない人は頭がおかしい迷惑者なのは確か。正直消えてほしいレベル。」とかいってるやつは、正直消えてほしいレベル。

313

314. もえるななしさん

  • 2021年08月20日 16:47:20
  • ID:k5NTI5NDA
  • ▼このコメントへ返信

※313
何を言ってもオウム返しで文句を言うタイプの人か。しかも連投とは。
なるほど、ソッチの人だね。正体ガバレてよかったね。人に迷惑かけないようにね^^

314

315. もえるななしさん

  • 2021年08月21日 21:59:32
  • ID:U2MDUwMTk
  • ▼このコメントへ返信

自腹で払う事になった方が緊張感が増して自粛すると思うわ。
過去に肺炎で3週間入院したときに支払った金は3割負担で約60万位。
一家で入院する事になれば破綻するとこも出るだろうな。

315

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