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【w】英大研究チーム「PCR検査はウイルスの死骸を検知していた。パンデミックの規模を過大評価している可能性」
1: リバビリン(愛媛県) [US] 2020/09/08(火) 13:14:35.96 ID:S8MQnFf20
PCR検査、ウイルスの死骸を検知か 英大研究

新型コロナウイルスのPCR検査について、英オックスフォード大学の研究チームは、死んだウイルスのかけらを陽性として検知している可能性があると指摘した。英BBCが7日までに、研究結果を報じた。パンデミック(世界的大流行)の規模を過大評価している可能性があるという。

同大のEBM(証拠に基づく医療)センターの研究によると、感染した人がウイルスをうつす期間は約一週間だが、その後数週間にわたりPCR検査では陽性となる可能性がある。感染力のなくなったウイルスの死骸をわずかに持つ人も陽性とカウントされるためだ。(略

検査キットには様々な種類があり、分析や判断基準が違う。そのため一律に基準を設けることは難しいとの声もあるという。PCR検査は偽陽性や偽陰性が一定数出ることが知られている。

全文はリンク先へ
[日経 2020.9.8]
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63557450Y0A900C2EAF000/


※関連記事
楽天のセルフ採取PCR検査キット、使用を控えるよう専門家が呼びかけ「これを自分自身でやれるでしょうか?→図」[4/22]



テレ朝のインタビューに出た医師「無作為なPCR大規模検査は全く必要ないと何度も説明したのに、大至急増やすべきと主張してるように放送された」[5/7]

( ´_ゝ`) 坂上忍「PCR検査数が上がってない」 ヒロミ「俺達が求めてるのは結果」[5/6]


124: オムビタスビル(東京都) [JP] 2020/09/08(火) 15:04:21.58 ID:bcoXhFl+0
ヽ(・ω・)/ズコー

69: リトナビル(SB-iPhone) [UA] 2020/09/08(火) 14:16:22.54 ID:AEWKuL6r0
おいおいシャレになってない

2: ラルテグラビルカリウム(茨城県) [US] 2020/09/08(火) 13:15:28.72 ID:ZGllK5r40
その割には死にまくってるようだが…

26: バラシクロビル(SB-Android) [CA] 2020/09/08(火) 13:30:15.04 ID:Yde+GqhX0
>>2
そりゃコロナで死んだわけじゃないのに、
検査で死骸でも引っ掛かったらコロナ死認定してるし

34: バラシクロビル(SB-Android) [CA] 2020/09/08(火) 13:34:48.10 ID:Yde+GqhX0
>>2
あとコロナだと補助金出るからコロナ死ってことにしてる病院もある

35: ジドブジン(東京都) [TW] 2020/09/08(火) 13:35:22.98 ID:tOMK/iNu0
>>2
医療体制の問題

22: ドルテグラビルナトリウム(大阪府) [US] 2020/09/08(火) 13:25:18.30 ID:uBYlFufp0
今更…

50: イノシンプラノベクス(東京都) [JP] 2020/09/08(火) 14:00:00.72 ID:mn+aJCrp0
知ってた速報

4: ラミブジン(福井県) [GB] 2020/09/08(火) 13:16:27.10 ID:jFX1c8RA0
今更かよ!
しかも数個のウイルスを何万倍にも増やして検知してるんだよなw

27: アデホビル(岡山県) [JP] 2020/09/08(火) 13:30:20.53 ID:oIzpcT/Z0
>>4
増やせるってことはそのウイルス生きてるってことじゃん。
死骸だったら増やせない。

33: レムデシビル(富山県) [US] 2020/09/08(火) 13:33:24.30 ID:vMJXb9aI0
>>27
ウイルスを培養しているわけではない
RNAをDNAに転写してそれを増幅している

73: アデホビル(庭) [KR] 2020/09/08(火) 14:20:01.85 ID:xXdZHjXC0
>>27
>増やせるってことはそのウイルス生きてるってことじゃん。
死骸だったら増やせない。

PCRの意味すらわからない癖に検査しろ検査しろと吠えてたのかよ…

12: バロキサビルマルボキシル(ジパング) [US] 2020/09/08(火) 13:20:08.43 ID:VLnLVm5s0
ケンサーズww

14: エトラビリン(東京都) [GB] 2020/09/08(火) 13:20:59.71 ID:wbXANATl0
陽性だけど無症状ってこういう事かね

31: アメナメビル(茸) [ニダ] 2020/09/08(火) 13:32:10.34 ID:6880g7oJ0
PCRてそういうもんだし

17: ダクラタスビル(ジパング) [BO] 2020/09/08(火) 13:21:58.67 ID:F29dT+Os0
PCRで検出してるのはあくまでDNAだからか

28: インターフェロンβ(学校) [US] 2020/09/08(火) 13:30:22.66 ID:EkMnkF2/0
>>17
www

47: ダクラタスビル(SB-iPhone) [US] 2020/09/08(火) 13:54:02.46 ID:y+osje+J0
>>17
RNAな

19: オセルタミビルリン(岩手県) [GB] 2020/09/08(火) 13:23:37.20 ID:KHT19UGD0
おぎやはぎがこれだったんだよな

21: ザナミビル(茸) [ニダ] 2020/09/08(火) 13:25:16.75 ID:Iuq3V4X30
おぎやはぎのメガネの方が言ってたから
日本の医者は知ってるだろ。

30: レムデシビル(富山県) [US] 2020/09/08(火) 13:32:07.48 ID:vMJXb9aI0
>>21
最初の頃からPCR検査に詳しい医療従事者は言ってたよな

PCR検査はウイルスの遺伝子を検出する検査だからウイルスの断片や
感染力をすでに失っているウイルスでも陽性になる。
だから無秩序にPCR検査するのは間違っているって。
だけどケンサガーは聞く耳を持たなかった。

46: テノホビル(静岡県) [US] 2020/09/08(火) 13:53:53.36 ID:58b7OsR30
>>30
ケンサガーの目的はコロナの収束でなく
救急病床を早期に埋めて医療崩壊を起こすことだったから

PCR検査の仕組みを説明したところで暖簾に腕押しでしかない

25: エファビレンツ(庭) [US] 2020/09/08(火) 13:28:13.94 ID:VFdxNJkN0
けど一波より死者増えてるぞ
感染者と死亡率の割合は今のほうが悪化してる
石川だけど

97: ホスフェニトインナトリウム(栃木県) [ニダ] 2020/09/08(火) 14:33:57.81 ID:reTh9Rc90
>>25
クラスターで老人ホームや病院が入るだけでも死亡率は跳ね上がるよ

重要なのは数より中身

29: ガンシクロビル(SB-Android) [EC] 2020/09/08(火) 13:31:08.34 ID:UNzjS5pJ0
もう検査する意味ないだろw

51: ファビピラビル(大阪府) [US] 2020/09/08(火) 14:01:54.97 ID:s2SF0+lY0
玉川が毎朝ヒステリックに糾弾して
バカが大量に信じてしまった後じゃ
遅すぎる

前から指摘はあったが
科学的な正論は声が小さいので
バカの大声で掻き消されてしまう

61: ホスフェニトインナトリウム(茸) [ニダ] 2020/09/08(火) 14:11:54.89 ID:SmKbgn6c0
>>51
検査と治療を間違って騒いでたバカが多かったしな

テドロス始めケンサーズは

62: イドクスウリジン(茸) [TW] 2020/09/08(火) 14:13:17.90 ID:aY0nW+3c0
とにかくなんでもいいから、全国民一斉にPCR検査してみたらどうだ??

67: ファビピラビル(東京都) [AU] 2020/09/08(火) 14:14:42.52 ID:RTgUonfl0
>>62
中韓の不良検査キット抱えた業者乙
禿バンクか?

70: アシクロビル(東京都) [ニダ] 2020/09/08(火) 14:18:24.91 ID:GUTV+r6H0
だから最初から死亡数と超過死亡数だけ見ろと

74: レテルモビル(茸) [NO] 2020/09/08(火) 14:20:31.78 ID:y2vjZ+pX0
知ってた

75: ポドフィロトキシン(神奈川県) [US] 2020/09/08(火) 14:20:35.75 ID:RcfNZVHH0
知ってるしw

77: ビクテグラビルナトリウム(栃木県) [CN] 2020/09/08(火) 14:22:12.29 ID:WpmEMuh60
知ってる。

59: ミルテホシン(埼玉県) [US] 2020/09/08(火) 14:10:39.10 ID:ZPiQlAI/0
人類史上最高に馬鹿な時期を生きてる

130: ビクテグラビルナトリウム(石川県) [ニダ] 2020/09/08(火) 15:18:19.24 ID:bZni3XC90
これ、CTとって、肺炎の症状でた人だけPCR検査して、
対処するだけでよい、

118: バロキサビルマルボキシル(大阪府) [GB] 2020/09/08(火) 14:58:51.96 ID:F7gQ6k4K0
これで完全にパヨさん終わったな
日本のコロナ対応は完璧だった

52: バロキサビルマルボキシル(岐阜県) [AU] 2020/09/08(火) 14:02:23.99 ID:H8zMEIMx0
結局、発症した奴だけ検査するのが正解じゃん
上昌広の逆神っぷりにワロタ

元スレ PCR検査、ウイルスの死骸を検知してた パンデミックの規模を過大評価している可能性 英大研究

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COMMENT

1. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:06:10
  • ID:I3ODM3Ng=
  • ▼このコメントへ返信

ポリメラーゼ連鎖反応
DNAサンプルの特定領域を数百万〜数十億倍に増幅させる反応または技術。

1

2. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:06:41
  • ID:A5Njg5Ng=
  • ▼このコメントへ返信

結局、本当に感染しているかどうかも分からないまま、検査していたことになるのか?

2

3. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:07:33
  • ID:A5MzI0NDA
  • ▼このコメントへ返信

そもそもウィルスって生物じやないからな
不活性化してるのも検知してるならその通りだけども

3

4. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:10:25
  • ID:I3ODM3Ng=
  • ▼このコメントへ返信

感染症診断におけるPCRの特徴
利点
ヒトのゲノム(30億塩基対)のような長大なDNA分子の中から、特定のDNA断片(数百から数千塩基対)だけを選択的に増幅させることができる。しかも極めて微量なDNA溶液で目的を達成できる。
少量の標的核酸について短時間で増幅できる。増幅に要する時間が2時間程度と短い。
病原体の違いにかかわらず検査方法が基本的に同じである。
病原体は死滅していても標的核酸が保存されていれば増幅でき、危険な病原体でも不活化してから検査することができる。
Nested PCRなどを利用することで感度を上げることができる。

4

5. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:13:12
  • ID:I3ODM3Ng=
  • ▼このコメントへ返信

感染症診断におけるPCRの特徴
欠点
臓器や組織など生体材料を検体とする場合、採材部位や材料の前処理によって検出率が異なり、結果が陰性であっても生体全体の病原体の存在は必ずしも否定できない。
核酸の増幅には反応阻害物の生成などによる反応効率の低下などの影響があるため限界があり、核酸が検出可能な量にまで増幅できなければ結果は陰性となるが、そのような場合には病原体の存在を否定できない。
血液・糞便など生体材料の検査では検査材料中の阻害物質の影響を受けることがあるため精製作業が必要とされるが、それでも完全ではないとされている[2]。また、検査材料の保存状態や凍結融解の回数、核酸精製の方法・条件などが検査効率や検査結果に大きな影響を与えることがある。
検査時の陽性対照からの汚染、以前の検査や実験に由来する汚染、試薬類への核酸の混入が誤った陽性を招く危険性がある。
病原体が同定される以前の陽性反応では、塩基配列を確認するまでは病原体の証明にならない。

5

6. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:13:25
  • ID:k2OTM2MDQ
  • ▼このコメントへ返信

きちんと事象を把握して対応策を出してくださる素晴らしい先生方と、その方々の意見を素直に取り入れてきちんと実践できる国民である日本に感謝。

6

7. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:14:11
  • ID:gxMzQwMDg
  • ▼このコメントへ返信

「PCR検査で偽陽性は出ません」派のみなさん、何か言うことは?

7

8. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:14:56
  • ID:Q0MTU5NDg
  • ▼このコメントへ返信

どう見てもそうやん

8

9. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:15:00
  • ID:M4NTc2ODg
  • ▼このコメントへ返信

余計なことを言うなアルニダ!!

9

10. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:15:55
  • ID:c5NDMyMDQ
  • ▼このコメントへ返信

よく分からんが、サヨクの逆が正解なんだろう。

10

11. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:17:25
  • ID:I3ODM3Ng=
  • ▼このコメントへ返信

ポリメラーゼ連鎖反応
新型コロナウイルスPCR検査における陽性反応の3分類 本検査で判明した陽性反応者は、さらに以下の三つに区分できる。

陽性反応者→新型コロナウイルス (SARS-CoV-2) に「曝露」(体内に侵入)しただけで「感染」(下述)には至っていない者。体内に侵入したウイルスが、自然免疫によって駆除された状態の者。「曝露者 」ともいう。
感染者→新型コロナウイルスが「感染」(細胞内に侵入し、増殖を始めること)を始めた者。
患者→「感染」した者のうち、各種の「症状」を発した者。
※「感染者」の中には、症状を発せず、感染を自覚しない(無症状、無自覚)者が多数見られる。

11

12. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:19:30
  • ID:M4NTc2ODg
  • ▼このコメントへ返信

>ケンサガーの目的はコロナの収束でなく
>救急病床を早期に埋めて医療崩壊を起こすことだったから

だから日本にとっての害悪は、
災害そのものではなく、特定外国人の存在なのよ。

12

13. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:23:52
  • ID:YzMDE1Ng=
  • ▼このコメントへ返信

玉川、この野郎
奴の個人口座を調べろ
おかしな出入金記録が残ってないか徹底的にな

13

14. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:25:22
  • ID:M2NjI4NDg
  • ▼このコメントへ返信

えっと、今更?
海外じゃケンサーズが強すぎて
この手の話出てなかったのか?

14

15. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:25:47
  • ID:c4OTQ2MDA
  • ▼このコメントへ返信

でもイギリスに関しては超過死亡と見比べるとピークを把握出来てなかった感があるよな

15

16. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:25:57
  • ID:M4NTc2ODg
  • ▼このコメントへ返信

>CTとって、肺炎の症状でた人だけPCR検査して、
>対処するだけでよい

日本人政権だったから普通にこれをやってたけど、
もし朝鮮人政権だったら、
PCR祭りの末に、医療崩壊→死者増大の上、
原発の一つや二つ爆発させてただろうね。

16

17. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:27:45
  • ID:c0MzkzMDQ
  • ▼このコメントへ返信

武田邦彦教授の言ったとおりじゃん
付着したウイルスだけで陽性に反応すると

17

18. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:27:55
  • ID:czOTc1NzI
  • ▼このコメントへ返信

結局CTとの併用ができる環境にある日本は検査においても理想的なのに、ケンサーズが破壊しようとしてたんだな

18

19. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:32:17
  • ID:YzMDE1Ng=
  • ▼このコメントへ返信

本スレ62の全国民に一斉PCR検査は
枝野が総理大臣になったらやりそうだよな
義務化して拒否したら、逮捕&罰金って形で

19

20. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:33:39
  • ID:U3MDY2ODA
  • ▼このコメントへ返信

PCR神話が崩壊しましたね、又日本が正しかったのが証明されました、PCR検査は開発者が疫病検査に使わない様に注意してたのは一部では有名な話しです。

20

21. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:34:17
  • ID:c4OTQ2MDA
  • ▼このコメントへ返信

これと今の死亡者のカウント方(陽性なら死因によらない)を合わせると、その辺りも実態とややズレがあるかもな

21

22. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:35:41
  • ID:I3ODM3Ng=
  • ▼このコメントへ返信

とんでもない奴が現れる。

マスク着用拒否の乗客が機内で大声 ピーチ機が新潟空港に臨時着陸

22

23. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:40:33
  • ID:cwODk3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

PCRってしかも新型コロナだけに反応するわけじゃないんでしょ?

23

24. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:41:02
  • ID:kzNjE1NDQ
  • ▼このコメントへ返信

その検査がーのお膝元の韓国は
検査での陰陽性がちゃんと判断できず
陽性患者の把握もできない状況で
検査数と患者数の割合が合わなくなって
検査数を隠蔽しようとしてるようですけどw

24

25. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:51:52
  • ID:gzMTgzODg
  • ▼このコメントへ返信

混乱に乗じて、ゴミ同然のものを高値で売り捌きたかっただけ。

全員検査、女性支援、子育て支援、と言うと無条件でいいことのように思うかもしれないが
要は税金をどこかに流す、という話で、流して欲しい団体やら企業やらが後ろについてると考える。

宣伝する連中は、なんも知識のないハーメルンの笛吹き男。
専門家でもないのに、国民の代表面して嘘ばかり吹聴する。
そうやって国民を騙して得た金を同胞や祖国に送金する。祖国への金の運び屋。

「考えるな、服従しろ」
「消費しろ」
「眠り続けろ!」
「疑問をもつな、眠っていろ」
「テレビを見ろ、権威に逆らうな」

25

26. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:53:46
  • ID:M3OTY1NTY
  • ▼このコメントへ返信

無差別検査に意味がないのは同意だし、テレビのとにかく検査は問題だが、
無症状なのにCTで肺に影が出たりもあるから、コロナそのものの症状やリスクまで軽視するまとめ方はどうなのかと

26

27. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 16:59:55
  • ID:Q3MDkyOTI
  • ▼このコメントへ返信

CTで肺炎の影がある人だけPCR検査ってーと第1波の時みたいに重症者が増えて結局のところ死亡者が増えることに繋がる。
現実的には今の検査体制を基本にして余裕があるなら無秩序に検査を増やすんじゃなくて『濃厚接触者の定義』を段々に広げて検査数を増やして早め早めに対処するのが1番合理的。

27

28. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 17:08:48
  • ID:g1MDY4OTI
  • ▼このコメントへ返信

15年程前に環境中のPCR調査が流行った際も、「測定対象の増殖能は確認されてない」と巻末に記載してたのに。
ケンサーズなお医者さんが知らない訳ないだろう!

28

29. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 17:13:26
  • ID:g3MDMwNTY
  • ▼このコメントへ返信

それはあると思う。

29

30. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 17:15:03
  • ID:M4NTc2ODg
  • ▼このコメントへ返信

PCR検査とソーラーパネルって似てない?

事故を起こし、物を売りつけ、日本の評判も落とす。
一石三鳥のマッチポンプ。

違うのは、その時の政権だけ。
9年前は(マッチポンプが)成功したが、今回は失敗した。

30

31. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 17:18:49
  • ID:k3NjM4MDA
  • ▼このコメントへ返信

こういう、調べれば分かる既存の情報を周回遅れで……。
コロナコロナ言ってる奴らは、ほんと少し真面目にやれよ。まだまだ馬鹿馬鹿しいことだらけだよ現状。不必要な場面でのマスク着用とかさ。

31

32. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 17:19:39
  • ID:g5MDI1Mjg
  • ▼このコメントへ返信

石川悪化してるかねぇ?
記憶してる限りでは緊急事態宣言後の感染者数は宣言前の1.3倍ほどだけど死者は半分程度だったような。
もっとも、解除前は院内感染で入院してる老人に多数感染したのもあるけど。

32

33. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 17:21:01
  • ID:Y3MzM5NDQ
  • ▼このコメントへ返信

バイキングはデマ拡散の責任とってな
打ち首でいいぞ

33

34. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 17:23:52
  • ID:g0MjMyMzY
  • ▼このコメントへ返信

中朝の検査キットを大量導入する儀式だったんだろうな
「日本はCT取ってからPCR。CTでほぼ陽性わかる」
「PCRは不確か•技術が無いものが行えば二次感染危険」
とかGO TO潰そうとしたからかその辺りからテレビで全く言わなくなったな
PCR!PCR!と一生懸命にわめいてたソフトバンクや大阪府知事は目的遂げたからかやっぱり言わなくなったw

34

35. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 17:25:45
  • ID:gzNTM1ODQ
  • ▼このコメントへ返信

何だか知らんが とにかく良し!

35

36. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 17:26:10
  • ID:M1MTI3MzI
  • ▼このコメントへ返信

※14
割合で言ったら日本より海外の方が余程無学なヤツ多いからな
当然分かってる人も相当数いるし、日本にも分かってねぇバカいるから一概に海外ガー日本ガーって話ではないが
 
宗教だのBLMの差別ネタだの見てても海外より日本が冷静なのって結局は素の冷静さと教育水準の高さよ

36

37. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 17:30:55
  • ID:EwNjIwMzI
  • ▼このコメントへ返信

加藤は初期の方に自分が言っていた事に間違いがあり誤解を認め謝罪していた
玉川ですら夏になってやっと大声張り上げて検査数ガーと叫んでいた事を
掌返しで主張変えた(それまでの主張すっとボケw)のに

坂上
ヒロミ

という馬鹿共はいまもなんだ・・・

37

38. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 17:37:34
  • ID:gzNjMwMzI
  • ▼このコメントへ返信

今でも「陽性者数」のことを「感染者数」って言ってるじゃんわざとでしょ

38

39. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 17:47:50
  • ID:A3OTI1OTY
  • ▼このコメントへ返信

竹中平蔵もPCRに絡んでるのがもう最高に気色悪いわ

39

40. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 17:50:32
  • ID:E2MjI1MDg
  • ▼このコメントへ返信

いまだにPCR検査数のこと言ってるの?
ネットではアホじゃねえの?って思っても
テレビを見ている高齢者層、主婦層は
基本的に頭がよろしくないのですぐに洗脳されちゃうんだよね

40

41. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 17:52:26
  • ID:M0MDcwNzA
  • ▼このコメントへ返信

むかしからいわれてることなんだけどいまさらダイナミックな結論をだす訳はいかに?

41

42. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 17:55:58
  • ID:g1MTAxODg
  • ▼このコメントへ返信

低学歴のバカ芸人如きが「専門家に結果を求める」とか身の程を知れよ

芸人の結果なんて自己満足でしかなくて誰の得にもならねえんだよ

42

43. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 18:06:58
  • ID:Y0NDY5NjA
  • ▼このコメントへ返信

PCR真理教信者喧伝者はどうするんだろう?
偽陽性偽陰性どころじゃなく、治った人をわざわざ絶賛発病中の人の中に放り込んだ加害者の恐れがあるってことじゃないの?
そこはきっちり検証しないとまずいんじゃない?

43

44. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 18:13:02
  • ID:c1NTY5MDA
  • ▼このコメントへ返信

コロナが騒がれ始めたころから「PCRは生死関係なくウイルスのかけらを増やして検知する検査だ」という記事はあったぞ。
それを承知の上でPCR検査してたんじゃないんかい。

44

45. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 18:21:00
  • ID:M1MzEzODg
  • ▼このコメントへ返信

武田先生に噛み付いてたファクトチェッカーどうなってしまうん?

45

46. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 18:46:18
  • ID:Q4MzA3NzI
  • ▼このコメントへ返信

この結果が英米で認められたら、個人訴訟でタマちゃんとその会社や、ヒロミ単発や坂上とフジテレビとか訴えれるな。コロナで閉店した店主はこのニュースの動向をしっかり見とかなきゃな。

46

47. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 18:46:42
  • ID:U5NzUxNjg
  • ▼このコメントへ返信

医療体制の維持ありきという最も基本的な事項を無視し続けてきたのが検査厨でございまして。
国家規模でケンサーズ化したところはそれが起因して武漢肺炎以外でも犠牲者が増えたのは確か。

まあ例によってというか、日本の対応が最適解でした、と。

47

48. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 18:48:12
  • ID:U3OTQ2NTY
  • ▼このコメントへ返信

タダの雑魚風邪だと何度言ったら

48

49. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 18:50:52
  • ID:U5NzUxNjg
  • ▼このコメントへ返信

※7
鼻からイ〇ジン飲みながらある意味で是々非々だって言ってると思う。

49

50. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 18:53:06
  • ID:IwOTA3MzI
  • ▼このコメントへ返信

バイキング坂上はまだやってるのか
坂上やヒロミ出てたら見ないから知らなかったわ
あの玉川でさえ今までの自分の発言なかったことにしようとしてるのに

50

51. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 18:54:35
  • ID:U5NzUxNjg
  • ▼このコメントへ返信

※30
いやいや、安倍政権を終わらせたんだから十分過ぎる戦果でしょうよ。
我こそは保守さんは自分達が戦犯の一端である自覚も無いようだけども。

51

52. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 19:03:31
  • ID:E5MTcwODg
  • ▼このコメントへ返信

さてはてメモ帳 誰が世界制覇を企てているのか 
を読んだけど、ディープステートって本当にあるの。
コロナもいんぼうかな。

52

53. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 19:17:58
  • ID:I3ODM3Ng=
  • ▼このコメントへ返信

※52、DSは存在するだろう。トランプ大統領もツイで言及してるし。

トランプ氏、FDA内部にワクチン開発遅延させようとする動きと主張
2020年8月23日

Donald J. [email protected]
The deep state, or whoever, over at the FDA is making it very difficult for drug companies to get people in order to test the vaccines and therapeutics. Obviously, they are hoping to delay the answer until after November 3rd. Must focus on speed, and saving lives! @SteveFDA 午後8:49 · 2020年8月22日

53

54. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 19:43:03
  • ID:Q2MjgyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

これってずーーっとずーーーっと言ってるのに
何故この可能性・情報が一般に浸透しないのか?

政府HPも「感染者」じゃなくてPCR「陽性者」と表記してる
youtubeで専門家の人も説明してるけど…説明している人自体が少ない

PCR検査の精度については前の方がTVやネットでも説明してたのに最近はどうして減ったんだ?
新型コロナのピークなんて4月でとっくに終わってたんやろ

54

55. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 20:02:31
  • ID:I1NDk2OTI
  • ▼このコメントへ返信

無症状が広める可能性を全然否定できないが
その無症状を見つける手段が何処にも存在
しないとか本当にめんどくさい病気だな。

55

56. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 20:09:36
  • ID:I1NDk2OTI
  • ▼このコメントへ返信

結局症状出るまでは検査求めずに静かで清潔な
生活するしか対策ないと言うことだろ。

56

57. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 20:13:24
  • ID:UyNjE3OTI
  • ▼このコメントへ返信

抗体検査:PCRよ、お前もか

この後WHO、韓国政府、NY州知事がこの調査結果をなぜか必死で否定する流れ

57

58. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 20:20:00
  • ID:k1OTUxNTY
  • ▼このコメントへ返信

だからPCR検査は症状が出ている人の確定診断には有効だけど、無症状な人への安心のための検査としては無意味!

58

59. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 20:23:26
  • ID:I1NDk2OTI
  • ▼このコメントへ返信

無症状の陰性証明には定期的な簡易検査しか無いんじゃないか?勿論対象は医療介護だけで十分だろうけど

59

60. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 20:48:27
  • ID:I2Nzg4NzI
  • ▼このコメントへ返信

こういう不確定な情報を裏を取らずにマスコミがすぐ報じる。
そのくせ報じた後の誤りや生じた混乱に対しては知らぬ存ぜずで責任を取ろうとしない。
世の中一番信用ならんのは、お前らマスメディアだよ。

60

61. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 20:48:49
  • ID:U4NDM5MzI
  • ▼このコメントへ返信

PCR検査って連続7回陰性反応が出ても、陽性である可能性はあるからスクリーニングに使ってはいけないもの。

61

62. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 20:52:43
  • ID:c3MDQzMzY
  • ▼このコメントへ返信

ちゃんとバカと反日の烙印を押しとかんとあかんな
検察庁法改正に抗議して民主党には何も批判しなかった奴らと同様に
そういや家族を捨てて若い女を選んだと思えば
それすら二股やったどっかの漫画家も言ってたし
クズしかおらんのか?

62

63. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 20:52:48
  • ID:c2Mzk1MDA
  • ▼このコメントへ返信

pcrで儲けたいやつが騒いでいるだけだな

63

64. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 20:54:35
  • ID:k1MDY5MDA
  • ▼このコメントへ返信

キチガイ玉川みたいなPCR真理教徒は土下座だなwww
ってか、卑劣なオールドメディアはこの事実をスルーするのか?w

64

65. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 21:03:09
  • ID:c3MDQzMzY
  • ▼このコメントへ返信

※27
なぜそれで重傷者が増えるのか理由ぐらい書いたら?
第1波のときそれしか検査してなかったって時点で嘘やけど(日本人なら知ってる)

65

66. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 21:16:38
  • ID:I1NDk2OTI
  • ▼このコメントへ返信

結局有症状者とその濃厚接触者達に限る今のやり方で十分だろ。

66

67. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 21:55:12
  • ID:I1NDk2OTI
  • ▼このコメントへ返信

オックスフォードも今更か?当然PCRの特性加味した上で検査対象考慮してたんじゃないのか?

67

68. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 22:29:17
  • ID:U5NzUxNjg
  • ▼このコメントへ返信

※60
古来より流言飛語は効果絶大ということだなぁ。

情報に勝手にバイアスをかけて大騒ぎしておいて、その後は知らん顔して責任を感じているような様子も見られない連中には特に効く。

68

69. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 22:50:06
  • ID:k4MzkzNDQ
  • ▼このコメントへ返信

※7
偽陽性がほとんど出ないのは間違い無い
今回はPCRで陽性でたからって感染者とは言えないってことにオックスフォードの研究チームがやっと気づいたって話だからね
内容を理解していればそういうピントハズレな事は言えないはずだ

69

70. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 22:51:00
  • ID:IyMjg4NjA
  • ▼このコメントへ返信

※55
今までどおり濃厚接触者は検査して、陽性だったら隔離しかないですねー

70

71. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 23:15:36
  • ID:kxMjIwNzI
  • ▼このコメントへ返信

陽性者≒感染者ということだわな

71

72. もえるななしさん

  • 2020年09月08日 23:56:00
  • ID:U2Njc2NjA
  • ▼このコメントへ返信

知ってた
PCR検査とCT検査を併用してる理由の一つでもあるよね

>感染した人がウイルスをうつす期間は約一週間だが
そんな事よりここが気になる
潜伏期間中に感染力はないという事はないだろうし、発症後に感染力がなくなるという事はもっとないだろうし
症状が出たら警戒するから「主にうつす期間は(潜伏期間後期の)約一週間」という事?
「感染後当初は感染力が小さく、一週間後からうつし始める」といった説明の誤訳?
文脈を踏まえると「発症し治った後も約一週間は感染力が残る」といった説明の誤訳だろうか

72

73. もえるななしさん

  • 2020年09月09日 01:36:37
  • ID:U4MzQ3MDA
  • ▼このコメントへ返信

>前から指摘はあったが
>科学的な正論は声が小さいので
>バカの大声で掻き消されてしまう
政府がしっかりと発信しろよと思う
緊急事態宣言まで出しておきながら、わかってることを全部無視してひたすら共産主義勢力の思惑通りに経済を止めるんだから、東日本大震災時の民主党政権に匹敵するバカ
支那が武漢を閉鎖したときが入国拒否のいい機会だったのに、水際対策を一切やらず武漢ウイルスを輸入だもんな
脅威にならないから水際対策をやらなかったのかと思いきや、輸入してから大慌て
今の右往左往したまま何もせず

歴史を鑑みると、自殺者を数万人規模で増やすことになるけど、ビビって右往左往したまま何もしないのが支那の都合にしか配慮しないバカ政府

73

74. もえるななしさん

  • 2020年09月09日 04:50:50
  • ID:Y1MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※73
政府を叩きながら公明には言及しない人かな。

74

75. もえるななしさん

  • 2020年09月09日 04:53:38
  • ID:Y1MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

安倍政権も過去のものになっていくんだが、それは刷り込みのしどころでもあるんだよなぁ。
例えばそう、民主党政権と変わらないなんてフレーズで。

75

76. もえるななしさん

  • 2020年09月09日 06:35:57
  • ID:c0MTI3MTI
  • ▼このコメントへ返信

英オックスフォード大学の研究チームの方々ありがとうございます⭐

76

77. もえるななしさん

  • 2020年09月09日 06:50:12
  • ID:IyMjU1MDI
  • ▼このコメントへ返信

特定野党とマスゴミとパヨクは、どうすんのこれ??

77

78. もえるななしさん

  • 2020年09月09日 08:06:26
  • ID:k0NTI1MTQ
  • ▼このコメントへ返信

イソジン吉村「俺の時代がやってきた」w

78

79. もえるななしさん

  • 2020年09月09日 08:37:23
  • ID:c3NTg0NDk
  • ▼このコメントへ返信

トクアの不良検査キットに5万も払うのは金の無駄である

79

80. もえるななしさん

  • 2020年09月09日 10:10:51
  • ID:I0ODY2NDE
  • ▼このコメントへ返信

入国制限せずに入ってきたら大騒ぎって欧州の
連中の事か?

80

81. もえるななしさん

  • 2020年09月09日 11:33:47
  • ID:Y1MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※80
武漢株の到来時期と、欧州株の到来時期の区別もついていない人の脳中にある世界では、水際対策を一切やらなかったってことになってるんだと思うぞっと。

81

82. もえるななしさん

  • 2020年09月09日 13:07:59
  • ID:gxMDExNTQ
  • ▼このコメントへ返信

最近、ホテルで隔離中の人とかがよくテレビ出てたけど
どう見ても病人ちゃうねんもん
おかしいなとみんな思い始めた頃だよ

82

83. もえるななしさん

  • 2020年09月09日 18:10:32
  • ID:EyNDM5Nw=
  • ▼このコメントへ返信

PCR検査は死んでるウィルスにも反応するなんてことは前から言われてる
なぜ今ごろになって言いだすのか全く分からん
PCRで儲けたい奴らが外国にもいるのか?

83

84. もえるななしさん

  • 2020年09月09日 18:14:04
  • ID:E5NzI3Mw=
  • ▼このコメントへ返信

まあバカパヨがPCR検査を連呼して認知度あがった分は
今後の犯罪捜査で役立てよう
遺留品からのDNA鑑定もPCR検査で増やすんでしょ
アベ政治を許さないステッカーに付着した細胞組織から
反社のDNAサンプル採取されて泣き喚くなよ

84

85. もえるななしさん

  • 2020年09月11日 00:37:55
  • ID:UzMjgyNDk
  • ▼このコメントへ返信

※19
沖縄が県民一斉検査やりますって言ったら
県民が殺到して感染広がったなんて馬鹿なことがあったな

85

86. もえるななしさん

  • 2020年09月11日 05:21:34
  • ID:c2OTEwODI
  • ▼このコメントへ返信

※17
武田先生が虎ノ門ニュースに出てなかったら
自分も危うくコロナ脳になるところだった
先生の言った事をそのまま友人知人に話して白い目で見られたけど構うもんか

86

87. もえるななしさん

  • 2020年09月11日 05:22:51
  • ID:c2OTEwODI
  • ▼このコメントへ返信

※2
そもそも陽性と感染は別だって意見は早い段階からあった
完全無視されてたけど

87

88. もえるななしさん

  • 2020年09月11日 22:39:23
  • ID:g0MjYwNjI
  • ▼このコメントへ返信

オックスフォード大学有能👍
引き続き応援👍

88

*管理人より*
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