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【また!】アビガン:藤田医科大学「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではない」NHK・共同通信タイトル「有効性確認できず」
1: ジョフロイネコ(大阪府) [ニダ] 2020/07/10(金) 18:52:23.73 ID:Um6SAKzx0
藤田医科大学「アビガンで早く良くなるし有効性なかったではない」NHK&共同通信「有効性確認できず」

「アビガン」明確な有効性確認できず 藤田医大など 新型コロナ

(略

藤田医科大学などのグループは、ことし3月からインフルエンザ治療薬の「アビガン」を軽症や無症状の入院患者、88人に投与し、有効性や安全性を確かめる臨床研究を行っていて、10日、オンラインでの会見で結果を公表しました。

土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています。

全文はリンク先へ
[NHK 2020.7.10]
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508371000.html?utm_int=news_contents_news-main_003




NHK
「アビガン」明確な有効性確認できず 藤田医大など 新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508371000.html

共同通信
アビガン研究、有効性示されず
https://this.kiji.is/654206871579231329


※関連記事
【また】藤田医科大「アビガン有効性示されずの報道は誤解を招き、事実誤認となりかねない」[5/20]



【コロナ】共同通信「アビガン研究、有効性示されず」[7/10]


2: アジアゴールデンキャット(ジパング) [US] 2020/07/10(金) 18:53:07.94 ID:JaEOfOaQ0
これはひどい

34: アメリカンショートヘア(東京都) [TW] 2020/07/10(金) 19:02:28.87 ID:IPomqJtC0
NHKと共同のデマじゃん

3: ジャングルキャット(愛知県) [FR] 2020/07/10(金) 18:53:21.21 ID:g0xr/lde0
藤田を信じるわ

4: ヒョウ(埼玉県) [US] 2020/07/10(金) 18:54:21.61 ID:sprha6q/0
アビガンをどうしても効かないとしたい勢力がおるんやな

7: イリオモテヤマネコ(静岡県) [ニダ] 2020/07/10(金) 18:55:32.29 ID:nXfl6fGt0
高いアメリカ製のレムデシビル買わすためのブラフ?

63: ボンベイ(兵庫県) [JP] 2020/07/10(金) 19:12:37.15 ID:dHFvnp1A0
>>7
アホちゃう

9: アフリカゴールデンキャット(ジパング) [MX] 2020/07/10(金) 18:55:56.63 ID:hlBZxHyb0
プラシーボ効果?

17: ジャガー(ジパング) [US] 2020/07/10(金) 18:57:48.21 ID:b44fKDlt0
>>9
プラシーボじゃないです



臨床研究は「初日から最長で10日間アビガンを投与するグループ」と、「最初の5日間は投与せず入院6日目以降に投与するグループ」で比較して調べています。

発表によりますと、「初日から投与したグループ」では6日目までにウイルスが検出されなくなった患者は66.7%でしたが、「5日間投与しなかったグループ」では56.1%でした。

また熱が下がるまでにかかった平均の日数は、初日から投与すると2.1日、5日間投与しなかった場合は3.2日だったということです。

研究グループは、入院初日から投与した方がウイルスがなくなったり、熱が下がったりしやすい傾向は見られたものの、統計的に明確な有効性は確認できなかったとしています。

一方、重大な副作用は確認できなかったということです。

28: スコティッシュフォールド(愛媛県) [ニダ] 2020/07/10(金) 19:00:30.80 ID:ixR18Sed0
NHKじゃないどっかのテレビ局も言ってた

11: ボブキャット(広島県) [TH] 2020/07/10(金) 18:56:26.28 ID:SW7BV4RH0
なぜマスコミは、本当の専門家の言うことを聞かず、
自分の都合のいい幻想に逃げ込むのか

48: トンキニーズ(SB-Android) [FR] 2020/07/10(金) 19:06:46.80 ID:ViBrI9q+0
>>11
聞いた上で情報が都合のいいフィルターに掛けられてしまうのだ

53: アメリカンショートヘア(東京都) [TW] 2020/07/10(金) 19:08:25.23 ID:IPomqJtC0
土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています。


教授本人がこう話しているのになんで
「有効性確認できず」という見出しになるんだ?

32: 黒(コロン諸島) [US] 2020/07/10(金) 19:01:53.66 ID:/d3cV4oKO
>>1
切り貼り報道ですな
見出ししか見ない人間をミスリード

13: スコティッシュフォールド(神奈川県) [BR] 2020/07/10(金) 18:57:02.81 ID:n3YRjuA/0
なんとしても駄目にしたい輩がいるよね

15: マーブルキャット(北海道) [US] 2020/07/10(金) 18:57:21.44 ID:g9lTpaEt0
まあ共同ですよ

8: ヤマネコ(茸) [CN] 2020/07/10(金) 18:55:46.67 ID:kRQEFqM90
共同潰せよいい加減
イかれてるだろマジで

14: イエネコ(家) [US] 2020/07/10(金) 18:57:06.91 ID:iP7iM9zJ0
共同通信の捏造まとめとかないの?

21: マンクス(茸) [US] 2020/07/10(金) 18:58:58.02 ID:BTqxCCSp0
こんなんばっかりやなマスゴミ

26: カラカル(大阪府) [US] 2020/07/10(金) 19:00:08.60 ID:jAc7lYW50
共同=フェイク

35: アムールヤマネコ(東京都) [TW] 2020/07/10(金) 19:02:30.28 ID:O0ckPOGh0
>>26
チェックは国民で・・

37: 斑(東京都) [FR] 2020/07/10(金) 19:02:56.11 ID:ltSB9k3L0
つか、お前らも冷静に考えろよ。アビガンありきで考えるなよ
これをどう捉えるかだよ


平均の日数は、初日から投与すると2.1日、5日間投与しなかった場合は3.2日


2.1日と3.2日の差をお前らはどう考えるか?
誤差の範囲と考えるか1日でも早いのなら効果が期待出来ると考えるか

38: スフィンクス(東京都) [US] 2020/07/10(金) 19:04:00.80 ID:kL1/VKnu0
>>37
全然誤差の範囲じゃない
超効果的

41: 黒(コロン諸島) [US] 2020/07/10(金) 19:04:57.65 ID:/d3cV4oKO
>>37
コロナの症状って超辛いというから、一日でも早く収まって欲しいだろうね

71: ヒマラヤン(福岡県) [ニダ] 2020/07/10(金) 19:16:42.60 ID:QKBqdbSQ0
>>37
本当に辛い時は一日でも早く楽になるほうが良いんじゃ?

40: 斑(東京都) [FR] 2020/07/10(金) 19:04:47.77 ID:ltSB9k3L0
お前らちゃんと本文読んでる?

本文にはこう記してある


また熱が下がるまでにかかった平均の日数は、初日から投与すると2.1日、5日間投与しなかった場合は3.2日だったということです。


2.1日と3.2日の差をお前らはどう考えるか?

56: マーゲイ(dion軍) [BR] 2020/07/10(金) 19:09:35.82 ID:GC9rrj8J0
>>40
インフルエンザの薬と同程度の効果だな

72: ヒマラヤン(福岡県) [ニダ] 2020/07/10(金) 19:17:36.79 ID:QKBqdbSQ0
>>56
それで十分だよね

43: アメリカンショートヘア(東京都) [TW] 2020/07/10(金) 19:05:32.25 ID:IPomqJtC0
特に症状が重い人は一日が重要だよね

42: ブリティッシュショートヘア(東京都) [ID] 2020/07/10(金) 19:05:16.95 ID:7buszaMv0
頭おかC

59: ジャガランディ(愛知県) [US] 2020/07/10(金) 19:11:07.65 ID:ByyirNP30
フェイクニュース流さないと死ぬのかこいつら

60: スナネコ(家) [US] 2020/07/10(金) 19:11:51.30 ID:zmNBBXOd0
今や東スポ実話以下の共同

55: ツシマヤマネコ(SB-iPhone) [US] 2020/07/10(金) 19:08:40.76 ID:JQAvtnbh0
これは酷いw

元スレ 藤田医科大学「アビガンで早く良くなるし有効性なかったではない」NHK&共同通信「有効性確認できず」

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COMMENT

1. リコーリgotohell

  • 2020年07月10日 19:30:11
  • ID:EwNjMxMTA
  • ▼このコメントへ返信

案の定
潰れろゴミ通信社

1

2. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:32:52
  • ID:AzOTM0MzA
  • ▼このコメントへ返信

案の定、共同痛信の飛ばし記事で、乗っかり朝日だったってことか

2

3. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:35:59
  • ID:E5NzIyMjA
  • ▼このコメントへ返信

何度もインフルエンザに罹った経験から言うと
特効薬のあるなしは大違い
たった一日でも症状改善が早くなるのなら大変ありがたい
発熱による体力の損耗は想像よりきつい

3

4. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:36:02
  • ID:IzNzcxNDA
  • ▼このコメントへ返信

マスゴミはふざけるなー。バカヤロー
クラスターメディアめ。

4

5. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:36:04
  • ID:M1NDE1MjA
  • ▼このコメントへ返信

安定のお前らの勝利やな

5

6. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:37:20
  • ID:M3NjU5MjA
  • ▼このコメントへ返信

有意差の意味もわからないとかNHKと共同の記者って大学出てないの?

6

7. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:37:32
  • ID:Y4OTY0ODA
  • ▼このコメントへ返信

もう共同否定できない日本の医大に期待するな
海外で効果確認されたら
共同全社員が虚偽情報で死者増やしたことに出来るから

7

8. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:39:08
  • ID:M1NDE1MjA
  • ▼このコメントへ返信

ただ、これは流石に共同やらかしすぎなんやけど
報道の自由や報道しない自由の枠やらを大きく、はみ出してるねん
これ煽動罪ちゃうん?

8

9. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:39:22
  • ID:YxMjI1NTA
  • ▼このコメントへ返信

しかしこれ。こんな嘘連発は共同の信憑性が薄れまくるだけ
何がしたいんだろうな、一体?

9

10. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:39:34
  • ID:g0MTU0MzA
  • ▼このコメントへ返信

でもアビガンが承認されていないのは事実だし使えないということだろ
残念ながらコ.ロナ相手にはやはり無力だったってことだし感染拡大も止まらないんだからもうダメじゃん

10

11. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:40:58
  • ID:U0NjEzMzA
  • ▼このコメントへ返信

なんかデジャヴ。
数カ月前に戻った?

朝鮮マスコミ、あきらめ悪すぎ。
韓国国技「嘘も100回言えば真実になる」を狙ってるんだろうけど。

11

12. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:41:30
  • ID:AzOTM0MzA
  • ▼このコメントへ返信

※11
直ぐ上のレスが、まさにそれかな?

12

13. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:41:30
  • ID:g0MTU0MzA
  • ▼このコメントへ返信

どうせ日本の薬なんていつも承認されないんだし日本の立場なんてそんなもんなんだよ
それより欧米や中国の薬の方が世界で承認されて出回るんだからもう日本は最初から負けが決まっているね

13

14. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:43:04
  • ID:M1NDE1MjA
  • ▼このコメントへ返信

大丈夫だよ、韓国国民が全員土下座して誤ってもアビガンあげないから

14

15. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:43:57
  • ID:U1NjIxNzA
  • ▼このコメントへ返信

マスゴミは匿名記者が角度つけて報道するんだな

15

16. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:44:04
  • ID:c5NTg0MDA
  • ▼このコメントへ返信

マスコミは日本の敵だから

16

17. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:44:36
  • ID:c0MjcyMzA
  • ▼このコメントへ返信

専門用語とルールがある話を、言葉遊びで中傷・妨害する、いつものマスコミしぐさ。

17

18. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:45:10
  • ID:Q0ODc2MjA
  • ▼このコメントへ返信

副作用が強すぎるというより毒薬。
 
サリドマイドはどうなった??一旦頭を冷やして自分達が叫ばされている事を考え直した方がいい。
 
匿名でアビガン承認を叫ぶ創価は朝鮮人成り済まし・背乗りによる反日団体だ。今すぐ抜けろ。会費を払わなければ勝手に抜けられる。
 
友人??ネットで探せ。金が無い?勉強して働け。創価は必要ないどころか害悪。

18

19. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:46:52
  • ID:E4NTQ0NDA
  • ▼このコメントへ返信

共同の時点で9割信用してない

19

20. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:48:52
  • ID:Q0ODI1NjA
  • ▼このコメントへ返信

結論が「統計的に有効性を確認できなかった」なのだから報道はこれは仕方ない
弁解を聞いていても意味が分からない

20

21. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:49:09
  • ID:U0NjEzMzA
  • ▼このコメントへ返信

>2.1日と3.2日の差をお前らはどう考えるか?

患者が一人ならたった一日の違いだけど(それでもデカイけど)、
全患者数×一日だと考えたら、ものすごい効果じゃん。

21

22. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 19:58:39
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

いや副作用は確認報告されずとしっかり藤田も言ってるよ。たった88人のデータで優位性が余り
はっきりしなかっただけだろうに。

22

23. リコーリハンター

  • 2020年07月10日 20:00:31
  • ID:IxMzIxMzA
  • ▼このコメントへ返信

※12
リコーリは去年の時点で負けているんだから、早くあの世に逝けよw

23

24. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:01:31
  • ID:Q5NTIzODA
  • ▼このコメントへ返信

※9
一部の連中は騙せるからね
真っ先にデマを流し、その後は修正無しか小さく報道
マスゴミお約束の手口ですね

観察研究扱いでの投薬も中止しろと喚いている連中もいた筈
先進医療として未承認薬を投与される例は
以前からあるのに
アビガンにのみ噛みつく不思議
韓国絡みなのか製薬利権なのか
アビガンを潰したくて仕方がない連中が居るみたいだね

24

25. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:02:30
  • ID:ExNzcwMA=
  • ▼このコメントへ返信

バカの俺に教えてくれ。
5日間投与していないのだから、8.2日かかってね?
初日から投与して2.1を選びたいんだけど。

25

26. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:02:53
  • ID:Y4NDE1OTA
  • ▼このコメントへ返信

すべての患者が1日だけ早く快復したというのではなく、
多数の治験を行った結果、平均して1日以上の快復までの差があらわれたワケだ。

明かな有効性が認められる結果だよ。

ゲームのように「薬の飲んだらその場でバッドステータスが消える」とかじゃないと
治療薬としては認めない、とかバカ丸出しのこと言ってアホおる?

26

27. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:03:01
  • ID:Y0NDg4ODA
  • ▼このコメントへ返信

共同通信は信じない。捏造願望通信だからね。

27

28. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:03:04
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

※20
回答者88人の世論調査発表しかねない連中
にはこれが統計的と言えるのかもしれないな。
だから88人ってなんだよ。日本の感染者って
こんなに少なかったのか?4000人分はデータ
取れてないというのか?

28

29. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:03:43
  • ID:E0MjQzNDA
  • ▼このコメントへ返信

まともな科学者は慎重に控え目な表現をする。
ネガティブな表現にされて残念です。

29

30. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:05:15
  • ID:Y1NzM5NTA
  • ▼このコメントへ返信

中国タイロシア中近東・・外国では効いてる。不思議だなw

30

31. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:06:21
  • ID:UxMDkzNTA
  • ▼このコメントへ返信

NHKはサンプル数を全く言わずにいかにも「効かない」の印象操作。
腐ってるな。どういう意図でそうしてるのか。

31

32. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:07:14
  • ID:I0NDA3MA=
  • ▼このコメントへ返信

※6
大学出てても能力がないんでしょう。卒業自体はできる。応用ができないだけ

32

33. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:08:04
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

藤田は人道的にもタイミングの差はあれ全員に
アビガン投与してるが、優位な差無くて当然
なんじゃないか?軽症者なら投与後2~3日で
改善できるかもしれない事しか解らないんじゃ?

33

34. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:08:53
  • ID:kzODk1NjA
  • ▼このコメントへ返信

P値が0.05以上でも、傾向がどうかは分かるからな

P値がわからん奴は医学統計でググってこい

34

35. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:09:55
  • ID:EwMjUwOTA
  • ▼このコメントへ返信

1日じゃ大差ないって主張があるけど比率で見れば3割差って全然違うじゃん
手取り16万と20万で誤差の範囲って言えるか?

35

36. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:10:22
  • ID:MwMDg2MjA
  • ▼このコメントへ返信

いい加減、【元共同通信の、青山議員】には【無慈悲に、潰せ】と言いたい。

36

37. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:12:33
  • ID:c5ODM3NTA
  • ▼このコメントへ返信

※35
自分達に有利なことは誇大、不利なことは小さく
いつものことですよ

37

38. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:13:00
  • ID:E4Mzc2MjA
  • ▼このコメントへ返信

つまり・・・・テレビショッピングで売ってるサプリと同じくらいの効果?

38

39. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:13:24
  • ID:QwOTE1MjA
  • ▼このコメントへ返信

どうも大規模な反日組織が入り込んで
クラスターテロが仕掛けられてるみたい

39

40. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:13:59
  • ID:IyMTI2MzA
  • ▼このコメントへ返信

紫文字は自分が感染したら脱糞しながらギブミーアビガンのクセに

40

41. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:14:05
  • ID:Q5NTIzODA
  • ▼このコメントへ返信

※28
投薬はしてても、プラセボの確認が出来る例は少ない
って事でしょう

この藤田の例も5日間の遅延設けただけで
アビガンと小麦粉のみの完全比較にはなってないんだよなぁ
(富士フイルムはアビガンの投与期間は最長14日としてる)

41

42. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:18:40
  • ID:YyMzg2MzA
  • ▼このコメントへ返信

TBSもNHK&共同路線だったぞ。
女子アナが「ヤダー困っちゃったねー」みたいな顔で報道してたわ。

42

43. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:19:31
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

つまり軽症段階なら五日投与が遅れてもまだ
アビガンのお陰か投与後3日で改善すると言う
「早めのアビガン」の必要性無しと言うデータ
にしか見えないが優位性が示されなかった
事になるのか?

43

44. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:23:10
  • ID:AyMjI3NTA
  • ▼このコメントへ返信

治療期間の平均で2日と3日だから解りづらいね。
分かりやすく相対的に比較するとアビガンを投与すると治療期間が投与しない人の2/3になるって事だな。
例えば投与しないと完治まで15日間かかる人がアビガン投与すると10日間で完治する。

結構な効果が有ると思うけどな。

44

45. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:26:42
  • ID:Q1NTcxODA
  • ▼このコメントへ返信

共同やNHK等の大手マスメディアが酷い所為で、東スポの方がまともなマスコミに見えてきたぞ。

45

46. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:29:26
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

自然治癒能力を助ける薬だから特に軽症者に
対して効果が判明しにくいのはわかるが、
なら何でレムデシビルは認可されたんだろうか?

46

47. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:30:06
  • ID:YyMzg2MzA
  • ▼このコメントへ返信

※18
>サリドマイドはどうなった??

現在、サリドマイドは予後不良な多発性骨髄腫の治療薬として重要な位置づけにあり、
現在でも妊婦、妊娠前以外には使われているそうです。(ソース:厚労省HP、その他関連サイト)

47

48. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:30:30
  • ID:E4Mzc2MjA
  • ▼このコメントへ返信

>5日間投与しなかった場合は3.2日

これ、投与前に熱が下がってるって話だよね?

48

49. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:30:34
  • ID:UyNjEyMTA
  • ▼このコメントへ返信

※43
俺は、アビガン否定勢力(兼PCRマンセー信者)が2月、3月ごろに叫んでいた、

「アビガンは、感染して1日~3日の間に投与しないと効かない。ところが日本はまともにPCR検査をしないから、その感染してすぐの患者を発見することができない。そのため、アビガン投与は意味がない」

という主張が、見事に覆されたと受け取ったよ。

49

50. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:32:46
  • ID:Q5NTIzODA
  • ▼このコメントへ返信

※30
未だ正式発表無いけど
富士フイルムが米国で行っている第2相も好調みたい
レムデシビルの様にアメリカで承認されて
日本で特例承認なパターンが見えてきたかも?

50

51. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:35:05
  • ID:A2NDIyNjA
  • ▼このコメントへ返信

この治験、おかしくね?? ロシアでの治験では

初日から投与すると「 4日 」 全く投与しなれば「 11日(自己免疫) 」で、陰性になったという結果。

アビガンの有効性を調べるなら「 投与したグループ 」と「 しなかったグループ 」で治験しないと・・

51

52. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:35:22
  • ID:c4MDI3NDA
  • ▼このコメントへ返信

狂同通信はともかく、犬HKは公共放送でしょ?
皆様からの受信料を受け散っていながら、悪意ある偽情報を確認せずに放送するってどうよ?
あっ、確認したうえで偽情報と分かって流してるとか?w
公共放送の看板はよ外せ。

52

53. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:36:07
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

要は軽症者にアビガンなんて投与しても
しなくても直に治るし無駄と言う事か?
なら次はちょっと重症化リスクのある人等に
投与する治験でもするべきか?

53

54. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:38:25
  • ID:MwODExODA
  • ▼このコメントへ返信

もう国営放送を作るか検閲するかしないとじゃね?

54

55. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:39:46
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

取り敢えず五日後投与開始グループの何%が
投与開始を待たずに回復したかも発表してほしい
煽りじゃなくて、ウイルスの評価にも薬の
評価にもならないか?

55

56. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:43:43
  • ID:QwMTQ1MDA
  • ▼このコメントへ返信

投与無しだと高熱に晒される期間が1.5倍か。発熱初日には投与してるとしてだけど

56

57. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:43:44
  • ID:I2MjU1MDA
  • ▼このコメントへ返信

※29
その通り。
何故なら、「絶対」なんて、現時点では断定できないから。
抑も、統計学を利用して治験を実施するってのは、大凡の確からしさ、傾向値を測定する行為。
ま、何にしても、共同通信はフェイクニュース垂れ流し機関であることが、またこれで証明されたわけだ。

57

58. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:44:28
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

結局備蓄量からしても軽症者にどんどん使うの
は弾の無駄という事を藤田は言いたいんじゃないか?

58

59. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:46:44
  • ID:IzNzcxNDA
  • ▼このコメントへ返信

※58、本来は新型インフル対策の備蓄だったなー。

59

60. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:48:20
  • ID:A1ODc2MDA
  • ▼このコメントへ返信

テレビ見てて変だなって思ったわ
薬は特需デカいから対抗馬のお薬メーカーから金もらっとるんかね?

60

61. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:48:43
  • ID:A2NDIyNjA
  • ▼このコメントへ返信

簡単に言うと「 投与次期 」が多少遅れても、あまり関係なく

陰性になるのに「 2~3日 」かかる・・ってことでしょ。

アビガンが有効ではない・・と、どこからそういう結論になるのか?

61

62. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:50:05
  • ID:M1NDE1MjA
  • ▼このコメントへ返信

藤田はホームページとかあったら、マスコミ介さない文言載っけといてほしいわ

62

63. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:51:27
  • ID:QwMTQ1MDA
  • ▼このコメントへ返信

この「6日目以降に投与」と「6日目までにウイルスが検出されなくなった」も少し微妙だよな
投与開始当日に検出されなくなったのも含むという事だろうか

63

64. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:51:54
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

アビガンの早期かつ無差別な投与は軽症者対象
ならほぼ意味がない、弾の撃ち損ないになる、
投与の判断は医師に任せろと言うありがたい
御言葉として受け取ろう。次はステルス肺炎迄
行きそうな患者への効果見てほしいね。

64

65. リコーリに異常者と呼ばれた男

  • 2020年07月10日 20:54:07
  • ID:I0MjUxODA
  • ▼このコメントへ返信

ソースが共産同胞通信の時点でガセだと「知ってた」。

65

66. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:55:11
  • ID:QwMTQ1MDA
  • ▼このコメントへ返信

新コロは色んな所にダメージ与えるからな。それが早期に軽減されるならまあ…

66

67. 濊は吸血乗っ取り一味じゃない

  • 2020年07月10日 20:55:13
  • ID:AyNTU3ODA
  • ▼このコメントへ返信

メディアを自称する工作機関で記者と称する工作員がほざいているだけじゃね?

67

68. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:55:45
  • ID:c4NjM4OTA
  • ▼このコメントへ返信

戦国時代なら焼き討ちに遭うレベル
解体するべきだわ

68

69. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:56:58
  • ID:EyMDkxMDA
  • ▼このコメントへ返信

とにかく来年の選挙までに
内閣支持率落としたいんだろうね
でも上げたい野党の支持率は上がらないし
上げられる要素がなくて慌ててるって印象

69

70. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:57:02
  • ID:IzNzcxNDA
  • ▼このコメントへ返信

※62
202007/10fri プレスリリース 藤田医科大学
ファビピラビル(アビガン)特定臨床研究の最終報告について

文章、HPに出てるぞ。

70

71. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:58:34
  • ID:cwMTY1NTA
  • ▼このコメントへ返信

※13
負けっぷりなら毎日連戦連敗のID:g0MTU0MzAには敵わないニダ。

71

72. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 20:59:11
  • ID:gwMjgyMzA
  • ▼このコメントへ返信

ウイルスの増殖を抑える薬なんだから効果出て当然、というか対ウイルスには万能薬みたいなもんやろ。長きに渡る人間とウイルスの戦いに終止符を打ちかねない。

72

73. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:00:37
  • ID:UxMDA1OTA
  • ▼このコメントへ返信

二度手間発生装置ですね。
日本差別主義なダマスゴミ業者はフリコミ詐欺業者のようなものですからね。
詐欺を検証、発見、回避するためにも常に見合った見返りを意識していきたいものです。

73

74. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:01:30
  • ID:k1NDkwMzA
  • ▼このコメントへ返信

※55
5日経過しても治らないから投薬開始だから、投薬開始前に回復してたら統計に入ってない。
自然回復が何人いるかも重要だけど、何らかの投薬してるだろうから、自然回復と言い切るだけの患者がいるのだろうか?

88人で治験としては少なすぎるね。投薬しないグループ必要だけど、重症化の危険性があるから投薬しないもむりだろうしね。
入院患者減ってきてるし、治験数増やせないから有効性の確認は、まだ先になりそうだ。

74

75. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:01:37
  • ID:IzNzcxNDA
  • ▼このコメントへ返信

毎日も記事書いたニダ!金秀蓮記者ニダ!

アビガン、有効性判断できず 藤田医大が臨床結果発表 新型コロナ
7/10(金) 20:59配信毎日新聞

75

76. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:01:58
  • ID:c4MjQ3NjA
  • ▼このコメントへ返信

ゲラゲラ、武漢肺炎で、犬HKと共同デマが、中国に忖度しておる wwww wwww wwww

まあ、別にいいけど。どっちもマズゴミやし。そろそろそれ以上の連中みたいなデマしか流さん連中への蔑称とか、必要やなぁ? 連中が顔真っ赤にする様なの、誰か、思いつかん?? wwww

76

77. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:02:30
  • ID:M1NDE1MjA
  • ▼このコメントへ返信

これって中国支社への報復恐れての、中国様の命令でやってんのかねえ?

77

78. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:02:50
  • ID:kzNDYzNTA
  • ▼このコメントへ返信

共同通信が反日でプロパガンダ紙なのは分かっていて
↑ が日本の地方紙に記事を提供していて
日本のマスコミ情報を悪くしている筆頭なんだよね。
虎8のニュース提供も8割は共同通信。

78

79. え。

  • 2020年07月10日 21:04:44
  • ID:MyNDkwMzA
  • ▼このコメントへ返信

共同って阿保しかおらんの?

79

80. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:05:33
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

要は無分別な早期投与は無駄なんだろ。これで
軽症者で今すぐアビガン寄越せと言う人を
減らしたいんだろ。なんとなく解らないでもない。

80

81. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:05:50
  • ID:U5NTQ4NDA
  • ▼このコメントへ返信

これ、重要なのは
>>一方、重大な副作用は確認できなかったということです。
ってとこではないか?
催奇形性には注意だけど、それさえ気をつければ、今感染広がってるホスト・サラリーマンにガンガン使って早く回復させてほしい

81

82. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:09:12
  • ID:c2MzAzNjA
  • ▼このコメントへ返信

要するに国民全員にワクチンを打ちたいから、アビガンは使えない事にしたいんだろ

82

83. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:11:46
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

※81
いや早期投与は無駄撃ちと今回分かったんだから、ホスト連中にはブラシボで十分だろ。

83

84. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:12:21
  • ID:M1NDE1MjA
  • ▼このコメントへ返信

ホストには砂糖水でも与えとけ

84

85. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:12:56
  • ID:EyMjQ3MDA
  • ▼このコメントへ返信

(中国)共(産党の)同(志)通信

85

86. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:15:19
  • ID:QyNzkxMA=
  • ▼このコメントへ返信

「中国発の特効薬」で「中国が世界の救世主になる」マッチポンプシナリオだからな
重要キャストのNHKや共同は他国初の特効薬を全力で潰しにかかるだろう

86

87. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:17:42
  • ID:ExNjc1OTA
  • ▼このコメントへ返信

効く薬を効かないと伝えるのは
誤報なんかではなく完全に犯罪だな。
毒水を垂れ流す共同。

87

88. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:20:40
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

この88人の中に肺炎血栓迄行った人いるのか。
無分別投与が無駄なのは理解したから判別不能な
重症リスク者にも効果ないのか無慈悲でも良い
から無投与しないといけないんじゃないか?

88

89. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:23:25
  • ID:IzMTc4MzA
  • ▼このコメントへ返信

お前らまた騙されてやんの
そもそも共同通信じゃないんだぞ
正しくは「虚報通信」なの

89

90. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:25:26
  • ID:czMzY2ODA
  • ▼このコメントへ返信

共同NHKの言うとおりだ、日本の薬なんか効かないから他の国に権利を全て譲れ
研究は韓国中国に任せろ

90

91. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:25:35
  • ID:c0MTQzOTA
  • ▼このコメントへ返信

普段からフェイクニュースの確率が高い共同通信だけど、
週末報道は更に確率が上がって、ほぼ100%でフェイク願望記事
先方がお休みで即否定に動けない週末狙い撃ちで捏造報道するんだよ

91

92. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:25:37
  • ID:Y3NjE1MTA
  • ▼このコメントへ返信

もう一次ソース見る癖が付いたから騙されないよ
共同発信のは最近特に酷くね?

92

93. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:25:57
  • ID:g3ODA4NzA
  • ▼このコメントへ返信

※51
そもそもサンプル数が少なくて確認ができなかったというお話を、なぜか効果ないと報道する共謀通信である。

93

94. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:26:34
  • ID:g0Nzk1NzA
  • ▼このコメントへ返信

おいおいマジで酷すぎるだろ報道の自由を盾にして言いたい放題じゃねえか
いい加減酷すぎるんだから法規制しろよ

94

95. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:27:37
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

藤田の試験で分かったことってタミフルみたいな運用はやっても無駄と言う事に過ぎないだろ。
何か狂恫さん以下マスゴミは変な解釈してないか

95

96. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:29:00
  • ID:g0Nzk1NzA
  • ▼このコメントへ返信

※6
学歴がどうあれいい大人ならニュアンスは分かると思うよ
マスゴミの場合は敢えて曲解してるだけ

96

97. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:29:38
  • ID:QyNzkxMA=
  • ▼このコメントへ返信

世論誘導の鉄砲玉みたいなモンだしな
誤報だろうが捏造だろうが
他紙も「だって共同がこう言ってたんだもーんw」とすっ呆けることが出来る

97

98. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:31:24
  • ID:UxNjQ4OTA
  • ▼このコメントへ返信

共同通信、NHK、バカヒ、マイニチなぜ、虚報、捏造、誤解を招く表現ばっかりなのかな?
記者がバカなのか、会社が偏向してるのか、両方なのか?
近頃最も軽蔑される職業は、ブンヤ。メディア関係者。クズばっかり。

98

99. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:33:42
  • ID:Q0Mjg5NzA
  • ▼このコメントへ返信

実際有効薬が出来ちゃったらマスコミはコロナで大騒ぎできないからなあ…

99

100. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:33:57
  • ID:M4Njg0ODA
  • ▼このコメントへ返信

一日早く改善されるだけで体力の消耗具合は全く変わってくるし回復のスピードも違ってくる
当然体力が多く残ってる方が回復は早いわけで
急性的な病気に関しては一分一秒でも早い改善が何よりも重要なのは医療関係者の中では常識中の常識
インフルエンザだって発症から48時間以内の服用とか効果の出方に条件がある
統計学的には有意差は少なく見えても患者にとっては大きな差であるのも事実って事だよ

…っていう事は共同もNHKもいくら説明したって理解できないんだろうけどw

100

101. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:35:00
  • ID:I2NDQyOTA
  • ▼このコメントへ返信

日本語を読解できない記者しかいないんだろう

101

102. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:35:45
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

一番重要なのは五日間投与されずに五日目にも
まだウイルスが残ってる約50%が投与無しじゃ
どこまでウイルス残留するか、特に五日迄熱が
退かなかった患者がそれぞれ何%いたか大事だろ
医療に大打撃与えるのはアビガン与えようが与えまいが数日で回復する人等じゃないんだから。

102

103. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:36:10
  • ID:M2MjgyMA=
  • ▼このコメントへ返信

このままNが大きくなるならインフルに対するタミフルと同程度の数字だとさ

103

104. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:36:22
  • ID:QwMzU1MjA
  • ▼このコメントへ返信

もうNHKは存在価値ないね

104

105. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:36:38
  • ID:Q5NTIzODA
  • ▼このコメントへ返信

※81
ホスト「アビガン下さい」
医者「キミ、尿酸値高いからダメ」
こんなんが多発するかも?

藤田のリリースには、尿酸値の上昇が認められた
(投薬終了で速やかに平常値へ)とある
深酒は尿酸値上げる要因だよねぇ

105

106. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:37:22
  • ID:UxMTM5MDA
  • ▼このコメントへ返信

そもそも最近
愛知にコロナの患者いなかったじゃん
治験なんか出来た状態なの?

106

107. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:38:15
  • ID:QxMDg0NjA
  • ▼このコメントへ返信

共同のデマを各報道機関が引用する愚かな現実を見てしまった。藤田医科大学の最終のまとめを見たが、共同の言うように死亡率が高いという現象はない。
共同はデマしか流さない。共同はデマしか流さない。共同はデマしか流さない。
共同はデマしか流さない。共同はデマしか流さない。共同はデマしか流さない。

107

108. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:38:48
  • ID:Q1ODU1NjA
  • ▼このコメントへ返信

みんなの予想通りの共同通信とNHKのコラボ捏造記事。
いい加減しろや怒。

108

109. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:39:56
  • ID:M1NDE1MjA
  • ▼このコメントへ返信

少なくとも日韓ワールドカップの時にNHKに価値無いとわかってたわ

109

110. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:41:48
  • ID:A5MDYyMTA
  • ▼このコメントへ返信

な?わかるだろ?
今の時代、本当に必要な情報は持ってる人間ができる時代になったんだ。
偏向する企業も人も不必要なんだよ。

110

111. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:42:40
  • ID:MxNjEwNzA
  • ▼このコメントへ返信

1日の差が明暗を分けるかもしれないのに、本スレの馬鹿は何なんだ?

111

112. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:42:41
  • ID:A0NTAzMzA
  • ▼このコメントへ返信

もはや意図的、恣意的だな
間違いましたで済む数じゃない

112

113. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:46:31
  • ID:ExMTM5OTA
  • ▼このコメントへ返信

今もNHKニュース9でやってました

113

114. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:46:40
  • ID:MxNDIwOTA
  • ▼このコメントへ返信

共同通信のしてることは犯罪に等しい。一般人がたわいない嘘をつくのとは次元が異なる。

114

115. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:46:47
  • ID:U2OTY0MTA
  • ▼このコメントへ返信

プレスリリースを読むとすべての項目で早期投与群のほうが改善傾向にあるがサンプル少なすぎて統計学的には確実なことは言えないよ でも副作用は無かったよって読み取れるのだが

共同通信は文章も理解できないフェイク発信源だねえ

115

116. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:47:18
  • ID:Q4MTQyNTA
  • ▼このコメントへ返信

何もしなくても9割治るので治ってもアビガン効果があったのかなかったのかよく分からん

116

117. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:47:20
  • ID:Q4NDE4ODA
  • ▼このコメントへ返信

※99
日本のアビガンが有効薬になったらどことは言わんがコロナに乗じて覇権掠め取るためのビジネスや策謀が諸々おじゃんになる国から徹底的にsageる記事を書くよう指令が出てるってのもありそう

117

118. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:47:56
  • ID:I4NDIxNDA
  • ▼このコメントへ返信

この会見を見て「試験の体制が悪い!遅い!」なら
まあ批判としてわかるけど
(個人的には賛成はしないが)
「アビガン研究、有効性示されず」ってタイトルには絶対にならんよな

118

119. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:47:59
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

これまでもコロナは何しなくともケロリと治る
人が多いと様々な所で言われてきたんだから約50%が投与無しで完全に回復してもおかしく
ないと思うんだがな。問題は肺炎起こす患者が
そこそこいる事だろ?

119

120. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:49:29
  • ID:MxNDIwOTA
  • ▼このコメントへ返信

NHKも同罪だな。以前親父が死んでも請求してくるので、近所の支社のお偉いさんという婆さんがウチにやってきた。グダグダごねるから、「あんたら自分たちがやってることが犯罪行為だという自覚はあるのか?」と言ってやったら、顔を真っ赤にしながら、ぶつぶついいながら帰っていった。本当にどうしようもない連中。

120

121. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:49:43
  • ID:I5MzUwNDA
  • ▼このコメントへ返信

平均の日数は、初日から投与すると2.1日、5日間投与しなかった場合は3.2日
これって初日から投与したら合計3日で熱が下がって投与しなかったら合計8日でねつがさがったんだよね?
投与したほうがいいじゃない

121

122. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:49:49
  • ID:I2NDQyOTA
  • ▼このコメントへ返信

藤田医科大学の発表はアビガンの投与期間に関するもので、
アビガンの効果に関するものじゃない。
アビガンの効果に対してなら投与するグループと投与しない
グループの比較でなければ意味がない。

よってこの記事の責任はNHKと協同通信にある。

122

123. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:52:35
  • ID:g2MzYxNDA
  • ▼このコメントへ返信

恐恫通信は、どっかからカネを貰って報道を捻じ曲げているんじゃね?
89人しか被験者のいない日本では統計的に云々することは難しいだけで、
海外のデータが戻ってきていない段階で発表するのも問題だし。
海外の製薬会社は喜ぶでしょうなぁ、敵にネガティヴな情報を
日本の通信社が流してくれるからねぇ。
これ以降、科学的なプレスリリースを恐恫通信に流す日本の団体は
無くなるでしょう。

123

124. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:53:58
  • ID:M3NjUxOTA
  • ▼このコメントへ返信

NHKの7時過ぎのでもはっきり有効性なしって言いきってたぞ
なんであんなのに年2万以上取られてるの?

124

125. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:55:23
  • ID:M3NjUxOTA
  • ▼このコメントへ返信

g0MTU0MzA
煽り要因なの?なんか気味悪い文体

125

126. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:55:33
  • ID:YyMzg2MzA
  • ▼このコメントへ返信

※76
NHKはペストの特集番組でも、中国に忖度して「ペストは元は中央アジアの風土病」とか言っとった。
(遺伝子解析で中国由来と確定したんですが)

しかもペストが欧州に広まったのは、中世初期のモンゴル軍が原因と取れる説明していたが、
解析によるとペストが生産された時代は、それより1000年以上前の時代の模様。

126

127. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:57:49
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

生データあるなら見てみたいがアビガン投与者が平均2日で熱退いて、五日待機した人が3日で熱退いたって事は常識的に考えればアビガン投与開始まで熱退かなかった人のがアビガン投与後6日になっても熱退かなかった人より多いと推測出来るが、そこを明らかにするのは大事なんじゃないか。

127

128. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 21:57:57
  • ID:U4NjkwNDA
  • ▼このコメントへ返信

何回か読んでやっと分かったわ
投与しなくても勝手に治ってる奴が意外に多いせいで薬の有効性が微妙ってデータになってるんだね
解熱については66%に短縮されるものの、ウィルスに対しては10%の改善にしかなってない
持病持ちや高齢者とかカテゴリー決めて治験するとまた変わってくるかもしれない、重症化しやすい人向けの特効かも知れんし
なんにせよ日本人に対して新コロが大して効いてないって事が分かったわ

128

129. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:05:24
  • ID:gwMzUzOTA
  • ▼このコメントへ返信

一日の差っていうけど一日早く体からウィルス撃退できる時点で大きい差なんだけどな

129

130. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:08:40
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

要は50%以上が何もしなくても治ってしまうからアビガンの無駄撃ちになると言う、武漢帰国や
ダイプリ辺りで分かった事実が再び明らかに
なっただけだろ。

130

131. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:12:22
  • ID:g2MTMzOTA
  • ▼このコメントへ返信

有害メディアを早く潰さねば(# ゚Д゚)

131

132. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:13:48
  • ID:QwMTQ1MDA
  • ▼このコメントへ返信

取り敢えず今回の実験だと比較的軽症の層についてしか述べてないな
その中でも後々の症状まで見るとまた違うのかもしれないが

132

133. 永遠に昨日

  • 2020年07月10日 22:14:56
  • ID:QwMjg5NzA
  • ▼このコメントへ返信

アビガンキカナイガーやアビガンフクサヨーズもアベガーやアベノセイダーズの亜種かな?
閑話休題。早めにアビガンを投与したら熱が早く改善したのだから無意味ではないだろうよ。

133

134. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:15:38
  • ID:M2MjgyMA=
  • ▼このコメントへ返信

※121
それは違うだろ
6日目(遅延投与群が投与を開始する日、つまりこれまで無投与)までに無投与群の56%がウィルス消失してる。
投与群は66.7%
それだけ軽症の母集団で治験してるって事だろ
無投与群で6日目までにウィルス消失してる場合は投与はしないんじゃない?

134

135. かすゴミから女房子供を守る会

  • 2020年07月10日 22:19:38
  • ID:I3OTk3MTA
  • ▼このコメントへ返信

捏造偏向協会(NHK)、共謀(共同)通信。
健康の為ならタヒんでも良い。
反日の為ならでたらめでも良い。

135

136. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:20:43
  • ID:M2MjgyMA=
  • ▼このコメントへ返信

※128
66%云々はウィルス消失率についての言及でしょ

136

137. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:21:37
  • ID:k2OTk1MTA
  • ▼このコメントへ返信

いい加減、狂同は法的に制裁した方がいい。

137

138. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:24:57
  • ID:c1NzMxOTA
  • ▼このコメントへ返信

N数が研究者の初期の想定以上になったので発表。
有意差無し。
 
想定していた(期待していた)効果は見られなかったという発表だね。
N数増やせば何らかの有意差はでるだろうというコメントも出てる。(そこに何の意味が見出せるかについてコメントは見つからない)

138

139. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:26:54
  • ID:IzOTc1ODA
  • ▼このコメントへ返信

企業ぐるみの組織的犯罪を取り締まれない日本司法の敗北

139

140. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:29:01
  • ID:E3Mzc0ODA
  • ▼このコメントへ返信

反日嘘つきは地獄へ落ちろ

140

141. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:32:33
  • ID:Y4MjYyMjA
  • ▼このコメントへ返信

この手の薬の効果を試験するには参加者が少なすぎるわな。
新型コロナは治療しなくても大方の人は勝手に治るわけで、アビガンによって治った人と、アビガン関係なくさっさと治った人が混在する中で統計的有意差を出そうと思ったら相当の数を稼がなければならない。今の感染状況では日本単独では限界がある。
治験はやる前から期間を区切ってきっちり設計されてるので、被験者が集まらなくても期間が経てばそこでいったん打ち切りまとめに入るので何らおかしな結果ではない。
少なくともこの記事を書いた記者に科学的・数学的リテラシーが無いことだけは明らかだがw

141

142. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:33:38
  • ID:M2MjgyMA=
  • ▼このコメントへ返信

※138
Nを増やしてこの程度の改善傾向が統計的に確認できればタミフル程度の効果はあるって事だろ

142

143. もえるななしさん*

  • 2020年07月10日 22:39:08
  • ID:A5MTIzMzA
  • ▼このコメントへ返信

また始まったぞー。マスゴミは日本人の命が救われるものは大嫌いだからな。
子宮頸がんワクチンでもやられたし、ダム建設に反対して今回の水害でも大勢犠牲者が出た。
副作用か効果ないデマやると思ってたけど、やっぱり始まったな

143

144. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:39:53
  • ID:QyMzEzOTA
  • ▼このコメントへ返信

※121
まったくその通り。

アビガンの早期投与で2.1日で熱が下がり、5日間熱が下がらなかった患者に投与したら投与後3.2日で熱が下がった、と読める。

ただ、数が少ないのが弱点なだけ。

144

145. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:41:24
  • ID:c1NDkyOTA
  • ▼このコメントへ返信

もはやコロナ関係なくマスコミは敵

145

146. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:43:08
  • ID:AyMjI3NTA
  • ▼このコメントへ返信

これって初期患者にアビガン投与して2日で治って
5日放置した患者にもアビガン投与して3日で治ったって事?

これってアビガン無敵なんじゃね?

146

147. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:43:45
  • ID:Q5NzY1NTA
  • ▼このコメントへ返信

産経もNHKと同じく「明確な有効性みられず」という見出しにしてるよ
ただし本文では実験した教授による「今回の結論からは、アビガンの有効性が確認できなかったとはいえない」というコメントを載せているw
記事タイトルと逆なんだよな
サンプル少ないから当然なんだけど、産経までこういうタイトルにするとは残念だね

147

148. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:48:08
  • ID:c1NzMxOTA
  • ▼このコメントへ返信

※142
(条件が整えば)治験へのデータ協力はするみたいなので、その結果次第だろうね。

148

149. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:48:35
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

少なくとも勝手に治る50%に投薬の意味無いことは分かったけど、投与留保されたの5日だけで
しかも勝手に治る層の影響が色濃く出た結果なのに効果無しはないだろ。6日になってもウイルス
駆逐出来てない層、特にまだ熱の下がらない層へのアビガンの影響がさっぱり見えないだろ。

149

150. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:52:44
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

これでアメリカが勝手に承認したら、国内じゃ
御通夜になりそうだな。目出度い事なのに

150

151. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:55:38
  • ID:Y4MjM2MzA
  • ▼このコメントへ返信

報ステも乗っかったぞ
アリバイ作りのために「有効性がなかったという結論ではない~」
のコメントは使ったものの、テロップと冒頭紹介で「有効性確認できず」

151

152. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:56:11
  • ID:M2MjgyMA=
  • ▼このコメントへ返信

※147
「有効性が確認できなかったとはいえない」
ってことは有効性を確認できる結果の少なくとも一部になると言ってるんだよな
まぁ、具体的な結果を見ればそのまんまなんだけど

152

153. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:56:35
  • ID:c1MDU3MDA
  • ▼このコメントへ返信

本人たちには情報をゆがめている自覚はないんじゃないの
ただ複雑な日本語がよく解らないだけなんだろwww

153

154. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:58:20
  • ID:M2MjgyMA=
  • ▼このコメントへ返信

※148
元々国立研究機関への協力研究なわけだし

154

155. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 22:58:51
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

※147
あいつらは4月頃の東京の超過死亡数に関しても
慈恵の先生の詳細な分析には触れつつ「超過
死亡、コロナ死者の十二倍!」とか言う理解不能な見出し付けてたし、統計分析の能力がなくても
フィーリングで社会語ってりゃ良いお気楽な
業界だから仕方ないは。

155

156. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:01:45
  • ID:Q5NTIzODA
  • ▼このコメントへ返信

※150
富士フイルムが申請するんじゃないの?
その為の特例承認制度変更であり
その結果レムデシビルが承認されたわけで

マスゴミが世論を反対に導こうと
火付けまくるのかなぁ?というかこれもその一環?

156

157. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:02:43
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

要は巷で言われてるような「早めのアビガン」は
勝手に治るような層に対しては完全な無駄撃ち
と言ってるだけだろ?

157

158. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:05:06
  • ID:QwMDQzODA
  • ▼このコメントへ返信

要するに、『つかう』→『せかいじゅのしずく』→『PTはぜんかいした』
こうでなきゃいけないって言いたいんだろ?
散々騒いだマスコミこそがゲーム脳だったのかね

158

159. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:06:50
  • ID:Y2NDI3MTA
  • ▼このコメントへ返信

共同通信なんて朝日新聞並の信用度やぞ

159

160. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:08:15
  • ID:QwMDQzODA
  • ▼このコメントへ返信

※156
ちょっと前に富士フィルムの社長はアベトモだーってやってなかったっけ?

160

161. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:10:02
  • ID:Q5MjcyNTA
  • ▼このコメントへ返信

5日ほっておいても効果があったんだろ
最近は臨床試験なんてやってなくて
コロナで熱が出たら即アビガンなんだろ
だから重症化して死亡する確率が減った
若くてもほっておけば、体にダメージが残るらしいよ
一生悔いが残らないようにしてほしい

161

162. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:11:07
  • ID:Q3MTc0MA=
  • ▼このコメントへ返信

※6
私塾しか出てませんよ?

162

163. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:11:33
  • ID:E0NDY3OTA
  • ▼このコメントへ返信

臨床研究(study)と治験(Trial)の区別が分かっていない人が書いた記事だね
ひどいよ


藤田医大は臨床研究で異なる治療方法を比較していて、両方ともアビガンを服用している。
最初っからアビガン飲んだ人と6日後から飲み始めた人で回復までの日数に差がないっていう結果だったと。治療方針に関する有効性の話なんだよね。

それに対して富士フィルムがやってるのは治験でプラセボ錠とアビガン錠を比較してる。
アビガン錠の有効性はこっちじゃないと論ぜない。

海外で承認取れたらたら日本でも承認しやすいから、早く取れるといいね。
やっぱりね、開発した会社に還元してあげたいじゃん。

163

164. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:13:14
  • ID:A2NzIwMTA
  • ▼このコメントへ返信

※13
アジアの恥
女性の敵
世界の嫌われ者
大嘘つき
無礼で下品
朝鮮半島 消えてよし!

164

165. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:15:12
  • ID:YzODcyMA=
  • ▼このコメントへ返信

ワクチンが無い以上、症状を軽くする薬しかないだろ
そして有効性も示してる

何が問題なんだ?

165

166. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:16:42
  • ID:QwMjIzMzA
  • ▼このコメントへ返信

※161
コロナは基本的に薬なくても治るから「はっきり確定できん」ってのが今回の話。

「有効性確認できず」は途中経過とわかった上での表現なので科学として正しいのだけど、ど素人が知ったかぶりして「なかった」と解釈するから訂正が入っている。

166

167. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:17:16
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

双方のグループの発熱者の推移が見たい。多分
過半数が2日位に下がって、裾が投与者のが早く収まって、非投与は伸びてるんじゃないかなと
推測してみる。

167

168. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:20:08
  • ID:QwMjIzMzA
  • ▼このコメントへ返信

※165
お墨付きを出すには明確なデータが足りないのよ。
温泉の効能みたいなもんで成分関係なしで治ってる可能性もあって、それを証明するのが科学。

168

169. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:20:36
  • ID:IzMjg2MTA
  • ▼このコメントへ返信

これがまた海外に事実として報道されるんでしょ?
でそれをまた海外メディアの報道として輸入して
海外メディアがアビガンに有効性なしと報道!
って日本で報道される

169

170. もえるななし

  • 2020年07月10日 23:22:15
  • ID:IwMjcxMA=
  • ▼このコメントへ返信

実際に使った事ある医者はあんま効かんって言ってるな
ソースがTwitterなんで信憑性あるか微妙だが

170

171. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:32:18
  • ID:MyMDgzOTA
  • ▼このコメントへ返信

また中国が病原体撒いて治療薬とマスクで一儲けですね 解ります
儲け方が中華らしいと言えばらしいけど
えげつなさは好き

171

172. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:35:59
  • ID:ExMzI3MjA
  • ▼このコメントへ返信

なかなか承認されないのって、天下り受け入れてないのが原因とかなんとか

172

173. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:36:48
  • ID:E3MTgwMzA
  • ▼このコメントへ返信

事実より中国に都合の良い思想記事書くだけなら向こうで新聞書いてろよ
何で日本をそうまでして貶めたいのか自分の良心に問いかけろマスゴミ
もし自分の家族がウイグルチベットモンゴル香港台湾の人たちのような扱いをされたらと
日本人は特別なんて恩赦感情ないからなあの国の歴史は

173

174. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:37:56
  • ID:M2MjgyMA=
  • ▼このコメントへ返信

※168
今回の小集団の治験でも治癒傾向を示してる
この結果のみで断定できなくても海外の治験報告を補強する結果
社会的には効果の尤度を高めてることが重要

174

175. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:40:35
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

※170
それこそ今回みたいに早期に投与しすぎて勝手
に治る層にまで無駄に投与した結果じゃないか?2、3月の重症優先だった時期には中軽症者とか
髄膜炎患者治したとか言う報告が多数上がってたし、やっぱりアビガンは中軽症者用なんじゃ?

175

176. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:45:35
  • ID:A4MDQ5NDA
  • ▼このコメントへ返信

正直、藤田医大だけで結論は出せんだろう。。様々な意見を聞かないと。。
数日前の記事では、国内でアビガン服用した人数は4000人を超えたってみたんだけど。。
その人達はどうなんだろうね?

176

177. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:50:58
  • ID:A4MzExNzA
  • ▼このコメントへ返信

厚労省を弁護するわけではないけどコロナで
あってもアビガンの早期投与も要らずに四日
どころか三日で回復してしまう人が相当数いると言う事だろ。

177

178. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:52:43
  • ID:E0MDA2ODA
  • ▼このコメントへ返信

アビガンの効果を根本的に勘違いしてる

アビガンは『体内のウィルスの増殖を強力に抑制する』という効果
つまり、感染初期段階なら十分な効果を発揮する
逆に、感染終期段階ではウィルスは増殖し切ってる状態だから、効果を発揮しない

故に、初期段階で投与出来れば回復も早いし、人体への影響も少ない
でも、それを認めたくない勢力が、ネガキャンしまくって邪魔してるのが現状

178

179. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:52:58
  • ID:U3MDk1NzA
  • ▼このコメントへ返信

いやwもともと、インフルエンザのためにフジが開発した薬だし。。。

奇跡的に。。が怖い。

179

180. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:53:10
  • ID:k3MzU3MjA
  • ▼このコメントへ返信

狂導痛侵関係者は

全員コロナで●ね

さっさと●ね

180

181. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:54:24
  • ID:k3MzU3MjA
  • ▼このコメントへ返信

犬ホンタク関係者も

全員コロナで●ね

さっさと●ね

181

182. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:55:18
  • ID:YzNTkxMA=
  • ▼このコメントへ返信

その1.1日が生死を分けるってのがわかんねぇんだろうなぁ
だれもがその1.1日耐えれて病気を克服する免疫発揮できるって限らないんだぞ

182

183. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:57:07
  • ID:Y2ODA4OTA
  • ▼このコメントへ返信

藤田は入院したことある。
だからメディアが流す情報はデマだってわかる。
左翼陰謀論者の藤田のアベガーや官僚天下りでなんとかもデマ。
そんなに病院は暇じゃない。

183

184. もえるななしさん

  • 2020年07月10日 23:57:54
  • ID:Q0ODY0MzA
  • ▼このコメントへ返信

わかりやすく飲めば確実に治る特効薬!みたいな劇的な効果がないとマスゴミさまは使えないゴミ扱いするってだけでしょ
普通に考えたら大多数が寝てりゃ治る病気なんだから、飲んだから治ったのか飲まなくてもも治ったのかなんてハッキリ明確な結果なんてそれこそ何十万ってデータとってもわからないだろ
傾向がある程度しか言えないよ

184

185. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 00:03:15
  • ID:gwNDg4OTY
  • ▼このコメントへ返信

投与しないで熱がさがった『体力のある軽症者の極例』が反論とはね。

185

186. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 00:03:47
  • ID:c3NjgzOTc
  • ▼このコメントへ返信

※178
でも今回の事例は軽症者でも免疫の出来てる
人間に早期投与しても無駄撃ちと言う結果に
他ならないだろ。殆ど結果が変わらないなら
今回踏まえて4日ルールじゃないけど様子見
期間設けた方が良い。

186

187. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 00:08:50
  • ID:c3NjgzOTc
  • ▼このコメントへ返信

※185
現に過半数55%がアビガン投与無しに体内から
ウイルス駆逐したとNHKすら乗せてるじゃないか?それとも藤田が治験した投与保留組の
過半数が極例に属する希な人種だと?

187

188. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 00:15:45
  • ID:IzOTA0MA=
  • ▼このコメントへ返信

酷すぎやわ!
日本の敵だと思います!

188

189. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 00:19:16
  • ID:I5MDgwOTc
  • ▼このコメントへ返信

よく分からない藤田の報告だが、結局最初から投与と六日後から投与したということでしょう。欲しい事実は投与しない場合のケース比較じゃないのかな。これでは比較にならないと思うが。逆に6日経っての投与で改善されるってことじゃないの?
コロナの危険性は急速な肺炎になった場合であって、その時アビガン投与しても遅いことはわかっていることだよね。その急速な肺炎になるピークが知りたいわ。
なんかこのプレスリリース、よく分からない!

189

190. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 00:19:31
  • ID:AwMDk5Mjk
  • ▼このコメントへ返信

こういう捏造が一番恐ろしいんです。

190

191. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 00:24:00
  • ID:U1MjYxMTc
  • ▼このコメントへ返信

藤田医科大学の報告書読んできた。専門用語が並んでるので、素人だけど素人向けに意訳してみた。もし違ってたら訂正してほしい。

(a)当初5日間の累積ウィルス消失率
  66.7%(投与者) vs 56.1%(非投与者)
(b)当初5日間でウィルス量が9割減少した割合
  94.4%(投与者) vs 78.8%(非投与者)
(c)37.5℃未満への解熱までの平均時間
  2.1日(投与者) vs 3.2日(非投与者)
(d)有害事象として血中尿酸値上昇(8.5%)、血中トリグリセリド値上昇(11.0%)、肝ALT上昇(8.5%)、肝AST上昇(4.9%)の異常値が見られたが、内服終了後の採決ではほぼ全員平常値まで回復を確認。痛風発症例なし。

(以下は考察)
(b)について
非投与者で78.8%というのは、「罹患しても重篤化するのは2割程度」という評判を裏付ける事象だろう。投与者の94.4%は、早めのアビガンを行えば重篤者が5%にまで下がる事を意味している。素人目には15%の改善は大きいと思う。
(c)について
早めのアビガンで3日目の朝には高熱から解放されることが分かる。一方、非投与者という表現は実は正確な表現ではなく、正確には遅延投与者であり、彼らも6日目からはアビガンを投与されている。したがって、5日間で(自然治癒で)解熱できずに6日目からのアビガン投与効果で解熱した人も統計に含まれる事を忘れてはならない。アビガン投与がなければ平均解熱時間は3.2日よりも高い数値を示すはずであり、実際のアビガン投与の効果は見た目の差(3.2 – 2.1 = 1.1日)よりも大きい。

全体として、アビガン使用による改善の傾向は素人目には明瞭だし十分と感じる。ただ、それが統計学的に立証できる値までいかなかったという事だと思う。

(訂正してくれる人のための情報)
(b)の表現は意訳であり、報告書では「ウイルス量対数値50%減少割合」と表現されたものである。「対数」という表現から底を10と仮定し、それならば「対数値の50%減少」は「通常値の90%減少」に匹敵すると考えた。

191

192. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 00:25:03
  • ID:I4OTg1Mjg
  • ▼このコメントへ返信

藤田の説明を聞いてこうゆう見出しを出すこと自体
とても日本人とは思えない
レムこそ点滴一本4万円かかるらしいな
コロナ対策が安上がりだと誤魔化せる額も少ないし
今コロナが怖くない存在だとバレると困る輩も多いだろう

192

193. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 00:26:59
  • ID:c0MjU5OTk
  • ▼このコメントへ返信

藤田医科大学は淡々と公式アカウントから事実だけを流せばいい。
報道の間違いは正して。

193

194. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 00:34:42
  • ID:U1MjYxMTc
  • ▼このコメントへ返信

※144
日本語があいまいだから両方の意味にとれるけど、報告書を見れば、おそらく5日目までに自然治癒で下がった人と6日目からアビガンを投与されながら下がった人の両方が含まれる平均値だと思う。

194

195. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 00:37:41
  • ID:Y3NDYyNDI
  • ▼このコメントへ返信

マスゴミを徹底的に潰さない限り日本に夜明けは来ない。

195

196. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 00:38:04
  • ID:c3NjgzOTc
  • ▼このコメントへ返信

※191
五日間九割減の差はすごいね。これで二割肺炎
から五分肺炎まで弱小化出来るなら殆ど弱体化
させたも同じだね(マスゴミが何故触れないのか
全く理解できないな。無効と言う結論有りきで
記事書いてる証拠だな)

196

197. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 00:48:45
  • ID:c0MjU5OTk
  • ▼このコメントへ返信

毎年39度以上の発熱があるが、しっかり寝て食欲が出るまで汗をかいて着替えてを繰り返せば治る。治るので風邪かインフルか自覚がない。

今回のは基礎疾患の有無でずいぶん経過が違うようだが、「体がだるい、熱がある、味覚嗅覚がない」の時点で疑問だ。

だるい→寝る。熱がある→早く帰って寝る。味覚嗅覚がない→食べないで寝ろ。

としか言いようがない。

197

198. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 00:50:56
  • ID:c3NjgzOTc
  • ▼このコメントへ返信

※191の藤田の報告書見る限り、普通に好成績
じゃないか?治験人数が88人で少ないのと
5日間から結局投与して熱の下がる迄の期間が
余りはっきりしなかったから不十分と言ってる
だけなんじゃ?しかもマスゴミは一番好成績の
5日間でウイルス九割減の患者が15ポイント増
を隠蔽してるし、もう無効だったと結論有りき
で記事書いてるのバレバレだわ。

198

199. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 00:51:24
  • ID:U1MjYxMTc
  • ▼このコメントへ返信

※191
自己訂正:
>(b)の表現は意訳であり、報告書では「ウイルス量対数値50%減少割合」と表現されたものである。「対数」という表現から底を10と仮定し、それならば「対数値の50%減少」は「通常値の90%減少」に匹敵すると考えた。

ごめん、全然違ってたわ。2が1に変わるのなら確かに90%減少だけど、4から2なら99%、6から3なら99.9%減少だね。結局ヘタな意訳をせずに原文のまま対数値50%減少割合とするしかなかったのか(分かりにくいけど・・・)

199

200. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 00:54:08
  • ID:IwNjQzMg=
  • ▼このコメントへ返信

※5
残念w敗北やでwそれも「大」w

薬害オンブズパースン会議は、新型コロナウイルスに対して藤田医科大学が実施中の抗インフルエンザ薬「アビガン」の観察研究について、軽症者の死亡率が高いとして、新たな患者登録をいったん中止するよう求める意見書を公表した。

――略――

意見書では、藤田医大が公表したアビガン観察研究の中間報告において、致死率が11.6%に達したことを指摘。
厚生労働省の新型コロナウイルス診療の手引きの全国集計による致死率1.6%や中国CDCが公表している致死率2.3%と比べて明らかに高いとし、
「このことはアビガンが有効でない可能性、さらに有害な可能性を示すもの」との見解を示した。

ttps://www.yakuji.co.jp/entry80118.html

>>さらに有害な可能性を示すもの
有w害wなw可w能w性w
「アwビwガwンw=毒w」ファーwww

200

201. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 00:58:54
  • ID:c3NjgzOTc
  • ▼このコメントへ返信

※200
なら馬鹿の共同がそれに飛び付かないのは何故よ?共同さえ信用してないガセ中のガセだからだろ。

201

202. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 01:04:33
  • ID:c3NjgzOTc
  • ▼このコメントへ返信

※200
そんな調子でレムデシビルとかの悪評立てたんだよな?次はイギリスのワクチンか?イベルメクチンか?

202

203. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 01:06:47
  • ID:c4ODQ3NTg
  • ▼このコメントへ返信

有効性がありそうなら特例で使用可能に出来ないの?
政府が武漢ウイルスで瀕死状態の支那に配慮して経済を止め続ける意図は?
これだけ止め続けてもたいして追加の経済政策もしないし、国民の命と安全なんてどうでもいいから支那への配慮なのかな

203

204. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 01:13:27
  • ID:c3NjgzOTc
  • ▼このコメントへ返信

いや88人の検査で有効性示されたとか言ったら
逆に左翼は無茶苦茶批判し出すし、88人では
あるが有効性はあるように見えるで済ますしか
無かったんだろ。左翼ってろくに治療法ない方が
良いのかね。個人的には肺炎なりたくないんだけどな。

204

205. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 01:17:36
  • ID:AxNjA5OTQ
  • ▼このコメントへ返信

データ数が書いてないから、平均値だけ見ても仕方がない

205

206. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 01:19:47
  • ID:kxMDMxODQ
  • ▼このコメントへ返信

文系のゴミ溜めが理系トップの妨害すんなよ
何も生み出せない人間は何もするな

206

207. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 01:35:08
  • ID:Q2MDQwMzk
  • ▼このコメントへ返信

※200
薬害エイズで上手いことやった成功体験が忘れられないエイズと新興感染症の違いもわからんNGO団体の一口噛みたいって記事

死亡者の家族を探し出して訴訟でも起こしたいんじゃないの。

207

208. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 01:55:04
  • ID:Y1OTU4NTg
  • ▼このコメントへ返信

※200
そのデータにはどこにも軽症者とかいてないのに勝手に軽症者の死亡率と歪曲してる
そもそも軽症者や無症状者のデータは今回出て来たもので死亡者は0っていう結果だったよな?

208

209. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 02:13:20
  • ID:Q1ODAwODU
  • ▼このコメントへ返信

※18
はよ病院いけ

209

210. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 02:36:41
  • ID:U2Mjc5MQ=
  • ▼このコメントへ返信

そもそもこの治験は
時期的に病態も治療方法も何も良く分からず手探り状態の中なのでプラセボ使用は倫理的にも出来なかったと思う
その中で可能な方法として
・(症状の変化に細心の注意をしながら)投与開始時期による効果の違い(インフルエンザのように早期開始しないとほぼ無意味になるのか)
・副作用の確認
を調べた、という話だと理解しているが・・・

210

211. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 02:46:06
  • ID:UxNTUyNjA
  • ▼このコメントへ返信

※165
>何が問題なんだ?
ぶっちゃけ富士フィルムに厚労省の天下りポストが無いからだってさ。
指摘してるサイトも有るけど、薬品関係の仕事の人達もそう言ってる。

211

212. ななし

  • 2020年07月11日 02:51:35
  • ID:k1OTUwMTE
  • ▼このコメントへ返信

軽症と無症状の話
もともと内在するウイルス量が少ないのに劇的変化を期待する方がおかしい

212

213. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 03:08:08
  • ID:kzNzI1NzU
  • ▼このコメントへ返信

全く何も投与しない状態で入院した場合が抜けてる、なぜ投与の次期をずらしてるだけなんだ?

テスト7日前から塾に行くグループを1
テスト5日前から塾に行くグループを2
で点数の上がりを見たところグループ2に比べてグループ1は5点上がった。
塾に行く効果は若干あると思われる。
と同じじゃねーか!
そうじゃなく塾に全く行かなかった場合のグループ3を作り比較に加えろ!

と思う。

213

214. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 03:30:20
  • ID:I3ODMwMTU
  • ▼このコメントへ返信

これで、狂導と犬ホンタク及び、それに従属している日本全国のマスゴミ関係者がコロナに罹患したとしても、もはや連中にはアビガンは使用禁止で構わんよな?

当然の話だよな、

さっさと罹患して●ね、ざまぁみろwwwwwww

214

215. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 03:36:31
  • ID:I3ODMwMTU
  • ▼このコメントへ返信

それと当然の話だが、あちこちでアビガンのネガキャンしている糞喰いパヨクもアビガン使用禁止だからなwwwww

さっさと罹患して、もがき苦しんで●ねよwwwwwww

ち〜ん

215

216. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 03:36:49
  • ID:gyNDQxNA=
  • ▼このコメントへ返信

アビガン臨床研究で結果、有意差なしも「有効な可能性」
(日経バイオテク)

有効性示されず
(共同通信)

共同通信と真逆のタイトルの記事を発見。
記事というか日本語によってイメージが全然違う。

216

217. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 03:39:55
  • ID:c2MDEwMTI
  • ▼このコメントへ返信

中国の計画ではパンデミック起こった日本に全部の罪おっかぶせる準備してたんじゃね
テドロスとか捏造されたデータでも証拠に仕立て上げる忠臣っぽいし
でも手洗いうがいマスク日本人にあんま効果なくて
マスゴミ使ってパニックにさせたいとか

217

218. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 03:46:07
  • ID:kwOTY2NDI
  • ▼このコメントへ返信

なんかもとの表現も頼りないんだよなぁ

「早く改善する傾向はあり」ではなくて「早く改善する」でいいんだよ。

「有効性がなかったという結論ではないと思う」ではなくて、「有効性あり」と言えないのか?

科学なんだから、データがそう示しているのなら白黒はっきりいえよ。
それにぶっちゃけ、ここまで結果出してきて有効性無しなんてありえるのか
そういう気弱な態度でいるから、こいつらヤクザにつけ込まれるのだよ
人の弱みにものすごく目ざとい連中だからな

218

219. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 03:50:39
  • ID:g3MjQ0NTg
  • ▼このコメントへ返信

>発表によりますと、「初日から投与したグループ」では6日目までにウイルスが検出されなくなった患者は66.7%でしたが、「5日間投与しなかったグループ」では56.1%でした

NHKでこのニュースを言ってて有効性を確認できなかったってアナウンスが言って、はっ?何言ってんの?有効性確認出来てんじゃんってなった俺はやはり正常だったんだな

219

220. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 04:01:52
  • ID:UzOTM5OTk
  • ▼このコメントへ返信

クソカスゴミ!!!

220

221. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 04:32:02
  • ID:UyMTk2NDg
  • ▼このコメントへ返信

共同通信も、地に堕ちたものだ。 人の命に関わるような話でフェイクするなんて、まっとうなメディアとは言い難い。

221

222. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 04:36:17
  • ID:ExOTIxMTU
  • ▼このコメントへ返信

土井洋平教授
「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」

NHK
「アビガン」明確な有効性確認できず

共同通信
アビガン研究、有効性示されず

222

223. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 04:52:46
  • ID:cxNjI0NzU
  • ▼このコメントへ返信

陽性反応出たら即実験体になって服用したいわ。
藤田医科大病院、遠くないし。
新聞やニュースの釣り見出しってネット以上に悪質だわ。

223

224. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 05:00:48
  • ID:M1ODEwMTk
  • ▼このコメントへ返信

日本語がわからないのかな?

ひどい報道だね!

224

225. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 06:36:25
  • ID:U3Mjk3Mjg
  • ▼このコメントへ返信

この藤田医科大学って全く知らない医科大学だし、こんな実績のない大学に依頼する国も信じられなくなった。個人的な意見で申し訳ないけど、藤田医科大学って何か実績あるの。変じゃないか、感染者にアビガン投与して治癒したって、アノ石田だって吐露ってるじゃないか芸能人だけに有効だったの。早く承認しろよ

225

226. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 06:44:59
  • ID:UwODA2OTE
  • ▼このコメントへ返信

改善してる人もいるんだから、マスゴミの、この表現はおかしいよなぁ。

226

227. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 07:00:32
  • ID:QxMDY2NTk
  • ▼このコメントへ返信

※225
この藤田医科大学は常に歯切れの悪い発言しかしないね。
多分、認可させない勢力からの圧力が掛かっていると思うよ。
本気でコロナウィルス問題を解決したいという感じが全く無いんだよね。この無責任な感じの発言は本当に医療従事者なのかと。

227

228. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 07:09:24
  • ID:Y4NjE3MTY
  • ▼このコメントへ返信

NHKと共同通信ですかw
中国はアビガンをライセンス生産する側だから無関係だし、そうすると日本発の薬を認めたくない某国ですね。
分かりやすい

228

229. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 07:46:04
  • ID:gwMzY0NTI
  • ▼このコメントへ返信

日本放送協会のくせに日本語が分からないんだろうなぁ・・・(白目

229

230. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 07:56:27
  • ID:Q2MDQwMzk
  • ▼このコメントへ返信

※213
だから藤田医大のは臨床研究(study)であって治験(Trial)じゃないのよ。
偽薬(プラセボ)を使うのは治験の方ね。

※228
中国はアビガンの成分パクって自分たちが開発したフリして申請したけどWHOに見つかって取り下げられたって経緯がある。
無関係どころか前科有り。
警戒警戒しないとね。

230

231. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 08:04:58
  • ID:Q4MDY1NjU
  • ▼このコメントへ返信

2ちゃん5ちゃんの様にキャップ外しみたいに、
このゴミ通信社に罰を与えられないのか?

231

232. 名無し

  • 2020年07月11日 08:12:39
  • ID:g4MjI0MDk
  • ▼このコメントへ返信

さすが犬HK。
サッサと潰すか特亜出身を駆除して国営にしろや。

232

233. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 08:46:15
  • ID:g3ODMyNDQ
  • ▼このコメントへ返信

患者が少ないため効果を確認できないという話を、アビガンは効果なし!と角度付けたわけだ

233

234. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 08:52:51
  • ID:g4MjcxNTQ
  • ▼このコメントへ返信

つまり製薬会社が国内国外問わず富士フィルムの薬を認証させたくない勢力がいて、金をばらまいて潰したがってると?海外で大人気で実例も山ほど、重症レベルすら治してる実績を無視したいと。
金、金、金、金!医師として恥ずかしくないのか!医師以外の発言は認めない、な感じ?

234

235. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 09:15:22
  • ID:U1MjYxMTc
  • ▼このコメントへ返信

※218
>科学なんだから、データがそう示しているのなら白黒はっきりいえよ。

統計という科学が白黒つけられないって判断してるんだよ。要はサンプル数少なすぎて断言できるだけの確率の信頼性がないってだけ。
その意見は極端な例でいえば、オリンピックの陸上選手だけをサンプリングして、「人間は100mを10秒台で走れる」と断言しろって言ってるようなもんだ。

235

236. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 09:20:21
  • ID:U1MjYxMTc
  • ▼このコメントへ返信

※235
表現に語弊がありそうなので自己訂正:
× 「人間は100mを10秒台で走れる」
〇 「人間は平均して100mを10秒台で走れる」

236

237. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 10:37:06
  • ID:cyNTA1NzY
  • ▼このコメントへ返信

そもそも既にロシアとか他国でも使われて実用性は証明済み。
にもかかわらずあの切り貼り記事、メディアにはマスゴミしか
居ないようで。

237

238. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 11:15:17
  • ID:c4ODQxMTI
  • ▼このコメントへ返信

総務省も今や真っ赤な粗大ゴミだの。共産主義の
NHKを放置しておく気なら、今すぐに日本から失せろ~。

238

239. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 11:43:56
  • ID:c2MzEzMjQ
  • ▼このコメントへ返信

これ、富士フィルムの株価に悪影響を与えたのかな?
悪影響があったのなら、富士フィルムの株主は、共同通信に対して「フェイクニュースを発信して損害を与えた」と集団訴訟を起こしてください。
こいつらを潰すには、どんどん訴訟を起こしていくしかない。

239

240. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 12:40:37
  • ID:Y5NzU1ODI
  • ▼このコメントへ返信

虚構通信認定されてから開き直った感あるな

240

241. だにひる

  • 2020年07月11日 12:53:05
  • ID:MA==
  • ▼このコメントへ返信

チョッパりからむしりとった金で吸血世論工作。ピョンヤン支局か北京支局から指示を受けているだに。本社は日本だが実質本社は北京かピョンヤンあるかだに

241

242. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 13:20:13
  • ID:c3NjgzOTc
  • ▼このコメントへ返信

5日間投与しても、しなくても勝手に治る
過半数の人らの影響が大きすぎてデータが
微妙な結果になっただけじゃないか?
それこそ厚労省が初期に治療の意味無しと
した2、3日で回復できる人等にアビガン
投与はやっぱり無駄と言う話だろ?

242

243. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 13:53:36
  • ID:kxNzE2Ng=
  • ▼このコメントへ返信

【アビガン臨床研究で結果、有意差無しも「有効な可能性」】(日経BP)
日経BP視点の土井教授「有効である可能性がある。投与、非投与で分けた部分で結果を出せたことに意味がある」と話した。

【「アビガン」明確な有効性確認できず 藤田医大など 新型コロナ】(NHKニュース)
NHKニュース視点の土井教授「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています。

【アビガン研究、有効性示されず】(共同通信)
記事内に土井教授出現せず。

243

244. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 14:25:39
  • ID:c2MDg1NDQ
  • ▼このコメントへ返信

※9
バカッター見れば解るけど、知能に問題がある様な方々が居る
「アベめ!これもそれもアベの仕業か!それに比べて韓国と北欧はすごい!」的な人達
そういう奴等だけでも騙せれば良いという方針なのでは?

個人的に思うが、ネットの情報に「軽く触れている人」ほどカスゴミの捏造・扇動報道にすぐ騙されて、ネットをやらない層は動じていない人が割と多い印象

244

245. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 14:37:05
  • ID:Y2NDcwMjg
  • ▼このコメントへ返信

共同新聞は悪意ある捏造新聞だと思ったほうがいいですよね。

245

246. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 15:28:34
  • ID:c2MDg1NDQ
  • ▼このコメントへ返信

特にロシアとブラジルが「アビガンはやくうって、やくめでしょ」と日本に懇願して来てる
共謀通信は「アビガンは全く効き目が無い!無駄な事をするな!」とロシア&ブラジルに言えば良いじゃん
日本人相手だけに「アビガンは効かないアルニダ!」と連呼してないでさ

246

247. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 15:39:24
  • ID:MxMzE0NzQ
  • ▼このコメントへ返信

※244、テクノロジーが発達しても扱う人が馬鹿だと、豚に真珠だよ。

247

248. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 16:43:51
  • ID:gyNzI5MzQ
  • ▼このコメントへ返信

まーた韓国系通信社の共同が希望的記事を書いたのか?2

248

249. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 17:09:45
  • ID:MwNTgxNTI
  • ▼このコメントへ返信

共同 → KYODO → K YODO → コリア 陽動

そういうことか

249

250. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 17:35:38
  • ID:cxMzgzMDE
  • ▼このコメントへ返信

90件弱じゃ「傾向」としか言えないよね
大学のレポートならとりあえずそれくらいの数で書くけど、「あくまでも訓練のためだからね、この数では統計的には何も言えないからね」と何度も念を押される

250

251. もえるななしさん

  • 2020年07月11日 19:53:42
  • ID:gwMzI2MDY
  • ▼このコメントへ返信

スタップ細胞・小保方と同じ報道だな。

251

252. もえるななしさん

  • 2020年07月12日 04:34:55
  • ID:AwODM5Njg
  • ▼このコメントへ返信

全く信用出来ない共同通信がアビガンは効かないと言ってもなぁ

252

253. もえるななしさん

  • 2020年07月12日 06:24:43
  • ID:gyOTQ3Mjg
  • ▼このコメントへ返信

日本産のアビガンを潰して、代わりに中国産のジェネリック医薬品を売りつけたいんじゃないのか?

253

254. もえるななしさん

  • 2020年07月12日 07:20:02
  • ID:MwNjQ0MjQ
  • ▼このコメントへ返信

報道機関へのペナルティ制度って、必要だなぁ。

254

255. もえるななしさん

  • 2020年07月12日 08:55:25
  • ID:EzMDc3Njg
  • ▼このコメントへ返信

本当にアビガンを日本が承認したら都合が悪い勢力があるんですなあ…

255

256. もえるななしさん

  • 2020年07月12日 10:55:47
  • ID:I5Mjg3ODQ
  • ▼このコメントへ返信

要は劇症化するまでの猶予が1日強ほど増えるんだろ?
コロナ自体、劇症化したら一週間程度で手をつけられんくなるわけで、
現代医学で1日あったらできることを考えたら、
そこそこ有力な差と思うけど。

256

257. もえるななしさん

  • 2020年07月12日 14:10:31
  • ID:U5MzM2NTY
  • ▼このコメントへ返信

ちょっと待て、報道が7月で、大学は5月だぞ。
どういうことなんだ?

257

258. もえるななしさん

  • 2020年07月12日 14:55:03
  • ID:IxODY2NA=
  • ▼このコメントへ返信

5月にも中間報告があった時に同じような事件があって、
その時はやらかしたのは共同通信なのに、藤田医科大学が訂正文を出してる

今回はどうなるか・・・

258

259. もえるななしさん

  • 2020年07月13日 17:57:44
  • ID:kxOTk1ODI
  • ▼このコメントへ返信

※51
本当の治験ではそうなんだけど、日本では治験に参加すると偽薬投与(単なる粉だが患者本人には本物として投与)もあるよって事を承認してくれる人が少なかったから次善の策としてこういう形を取った。
当初の正体不明のウイルスで最悪死ぬかもしれないという状況では誰もが本物を望むから止むを得なかったが、最近は当初のパニック的様相は抑えられてきたから重症化リスクの低い若い人を中心に治験に参加してくれる人も増えるかもね。

259

260. ななし

  • 2020年07月16日 07:29:08
  • ID:c2MjQ2NDg
  • ▼このコメントへ返信

中国が、開発成功するまでの時間稼ぎ。

260

261. もえるななしさん

  • 2020年07月17日 22:38:47
  • ID:c0Mzg5ODM
  • ▼このコメントへ返信

マスゴミは特定アジア以上の屑。

261

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