Twitter
250
コメント
楽天のセルフ採取PCR検査キット、使用を控えるよう専門家が呼びかけ「これを自分自身でやれるでしょうか?→図」
1: エネゴリくん(愛媛県) [US] 2020/04/22(水) 15:59:15.10 ID:cVsuj0na0
個人でのPCR検査キットの使用は控えましょう

楽天よりPCR検査キットが販売開始となりました。このキットを用いることで、病院を受診することなくPCR検査が施行可能とのことです。しかし、PCR検査は医療従事者によって正しい方法で検体を採取し、正しく結果を解釈せねばなりません。筆者は感染症専門医ですが、一般の方がこのPCR検査キットを使用することは推奨しません。(略)

まず「本検査キットを用いたリスク判定は、いかなる意味でも診断や医行為を行うものではありません」とあることから、本キットを使用する意義が不明です。検査とは本来、ある疾患の可能性を高くしたり低くしたりする目的のため行うものですので、診断に寄与しないのであればそれは検査の意味を成しません。また、4つ目の項目にある「厚生労働省が新型コロナウイルス感染症に関する相談・受診の目安として挙げている症状の出ている方は、使用いただけません」も意図が不明です。厚生労働省が新型コロナウイルス感染症に関する相談・受診の目安として挙げている症状、とは「37.5度超が4日以上・強いだるさや息苦しさ」です。

症状があるかないかだけで比べると、症状がある人の方がない人よりも新型コロナウイルス感染症の可能性が高いでしょう。症状がない人を検査するという時点で検査前確率が大きく下がるため検査結果の解釈が難しくなります(略)

従来のPCR検査と同等と見積もって感度70%というのは、新型コロナの人が100人検査をしたら70人は陽性と判断される、という意味ですが実際にはこれよりも低くなるでしょう。なぜなら医療従事者の採取ではなく、自分自身で鼻咽頭拭い液を正しく採取することは難しいからです。

適切に採取するためには、綿棒を



適切に検体を採取しようとすると、これくらい深く綿棒を挿入しなければなりません。これを自分自身でできるでしょうか?医師の私でも「無理ッス!」と断言できます。だって怖いですよね。また検体採取する際には最も出血しやすいキーゼルバッハ部位と呼ばれるところを通りますので、強く擦ってしまえば鼻出血が起こる危険性があります。やはりこれは医療行為として手技に習熟した医療従事者が行うべきでしょう。(略)

全文はリンク先へ
[感染症専門医 2020.4.22]
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200422-00174556/

8: ビバンダム(SB-Android) [DE] 2020/04/22(水) 16:02:13.28 ID:1H+4F5720
これをシロートがやるには難しすぎるな!

2: ニッパー(大阪府) [ニダ] 2020/04/22(水) 15:59:35.11 ID:BZfBJ6hp0
当たり前田

4: とびっこ(家) [US] 2020/04/22(水) 16:01:02.86 ID:UVrooNRm0
馬鹿でも買わないと思うけど

11: スカーラ(静岡県) [US] 2020/04/22(水) 16:02:42.36 ID:8WoFCcl/0
>>4
馬鹿は買う

16: ハーティ(和歌山県) [KR] 2020/04/22(水) 16:04:24.05 ID:fC7GqDk30
>>11
うんw目に浮かぶ
そして持ってると周りに謎のマウント取り出す

21: ぎんれいくん(東京都) [US] 2020/04/22(水) 16:05:26.09 ID:vGMwiwnJ0
>>4
すでにすげー売れてるんじゃね?

39: たらこキューピー(SB-iPhone) [RO] 2020/04/22(水) 16:09:54.25 ID:JCjDWhRG0
>>4
法人向けで個人では手に入らない
法人で買うとしたらスーパーブラック

76: ガブ、アレキ(茸) [ニダ] 2020/04/22(水) 16:17:22.65 ID:qzaNZ4jI0
>>39
なるほど
会社が従業員を検査して舌先三寸で更に働かせるわけか

6: ヨモーニャ(青森県) [JP] 2020/04/22(水) 16:01:08.91 ID:yHSKN6gk0
なんの意味も無いもんな

7: 省エネ王子(神奈川県) [ニダ] 2020/04/22(水) 16:01:47.33 ID:dcp1yyij0
PCRなんだから陰性は信頼できないが陽性は信頼してもいいだろう
正式なPCR検査受ける判断基準くらいにはしてもいいんじゃないか

93: ケロ太(東京都) [NL] 2020/04/22(水) 16:21:46.41 ID:98Ie0HZ70
>>7
こう言い張る奴が続出する

79: ガブ、アレキ(茸) [ニダ] 2020/04/22(水) 16:18:26.63 ID:qzaNZ4jI0
>>7
偽陽性もあるのに何の意味もない

107: バリンボリン(光) [CO] 2020/04/22(水) 16:25:47.15 ID:2XV4XXUw0
>>7
PCR検査するしないの判断は、医師に任せとけ。
判断はお前らがどうこう言う部分ではない。

121: でんこちゃん(茸) [CN] 2020/04/22(水) 16:29:13.04 ID:FH5xL+ec0
>>7
陽性でた陽性でた陽性出た!って
病院に駆け込んでくるバカがいるからダメだろ

10: ヨドちゃん(やわらか銀行) [US] 2020/04/22(水) 16:02:41.35 ID:g7OGMkb60
無理ッス

12: ブラット君(大阪府) [US] 2020/04/22(水) 16:02:54.86 ID:EfX8s80p0
こりゃ無理だw

13: ホックン(東京都) [US] 2020/04/22(水) 16:03:20.88 ID:wjXaZYQq0
三木谷と孫は何を企んでるの?

20: ティーラ(新潟県) [US] 2020/04/22(水) 16:05:01.22 ID:vUPqLxj80
知った事か!商売のチャンスじゃー!って感じだと思います

57: おぐらのおじさん(東京都) [US] 2020/04/22(水) 16:14:16.78 ID:ba0QNzyk0
インフルエンザの検査の棒はあんなに入ってるんか
怖すぎ

127: 石ちゃん(SB-iPhone) [US] 2020/04/22(水) 16:31:56.14 ID:vlbjDKwv0
リトマス試験紙みたいな検査だと多くの人が思ってるだろう

113: しんちゃん(愛媛県) [US] 2020/04/22(水) 16:26:59.72 ID:NCe8W9/G0
グロ画像より怖い

71: でんこちゃん(東京都) [HK] 2020/04/22(水) 16:16:49.98 ID:9kfKwKzU0
むしろPCR検査ってこんなのされるの?
トラウマもんですやん

14: きこりん(北海道) [JP] 2020/04/22(水) 16:03:23.94 ID:jNo+3CzY0
鼻の奥擦るのセルフじゃ絶対無理だわ

24: ちーたん(埼玉県) [US] 2020/04/22(水) 16:05:54.73 ID:Z1L9zpUe0
>>14
インフルよりグリグリするんでしょ?
あれが嫌で感染しない様に努力してる

45: ごーまる(ジパング) [CN] 2020/04/22(水) 16:10:24.57 ID:uSOGBhQk0
>>14
かなり慣れてる医者だけど、試しに自分でやったことあるよ
涙目になった

36: ポリタン(ジパング) [GB] 2020/04/22(水) 16:08:38.96 ID:cfNfwykM0
自分で検査キット使う馬鹿は後ろめたいからだよ

44: ロッチー(埼玉県) [GB] 2020/04/22(水) 16:10:20.45 ID:aEd8G1D90
>>1
こいつバカだろ
まず「法人向け」ってちゃんとアナウンスしてる
会社で買って従業員に陽性判定が出たら出社を控えるようにするためのもの
もともと症状があるのなら検査せずにそのまま自宅待機でいい
意図が不明とかわざと言ってるのかな

86: デンちゃん(茸) [KR] 2020/04/22(水) 16:20:21.80 ID:U9M4Iyst0
>>44
法人だろうがなんだろうがこんなもんで陰性陽性わかるもんじゃないし
これで陰性でしたって出社しまくられたら困るわ

52: み子ちゃん(ジパング) [CL] 2020/04/22(水) 16:12:13.47 ID:KKMbcei90
忽那賢志はんとか専門家の中でも信頼できる大物やん

49: 大阪くうこ(福岡県) [ニダ] 2020/04/22(水) 16:11:15.32 ID:euBJFPJO0
「これは医療用の診断にはなりません」的な
断り書きがあるような検査キット

何のための検査なんだ

58: シンシン(SB-iPhone) [US] 2020/04/22(水) 16:14:31.85 ID:G4P9if7B0
>>49
何のためってそりゃ世情不安に乗じたお金儲けでしょ

66: ぼうや(福岡県) [US] 2020/04/22(水) 16:15:44.29 ID:Ny8xIGA30
一キット、14900円って
ばかなのかw

70: なえポックル(東京都) [ニダ] 2020/04/22(水) 16:16:47.87 ID:HWwSDerl0
どれくらい売れたか発表して欲しい

120: パルシェっ娘(北海道) [FR] 2020/04/22(水) 16:29:02.95 ID:txAyngnU0
>>1
そらそうよ
素人がこんな検体採取まともに出来るわけない

128: BMK-MEN(東京都) [US] 2020/04/22(水) 16:32:25.12 ID:byvQLx9a0
自分で出来るわけないだろ
怖すぎる

※補足
ご心配をおかけしました、すみませんでした(´・ω・`)

元スレ 【悲報】楽天のセルフ採取PCR検査キット 使用を控えるよう専門家が呼びかけ

この記事を読んだ方はこんな記事も読んでいます

オススメの新着情報

COMMENT

1. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 16:57:16
  • ID:I0Njc3Mzg
  • ▼このコメントへ返信

金儲けだから、孫さんや三木谷さんが検査検査って発言してたんでしょ。

1

2. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 16:58:07
  • ID:g2NzcwMDA
  • ▼このコメントへ返信

てかこれを機にいい加減にインフルのあの検査も何とかしろ
ドSが考えたのか。まだ採血の方がマシ

2

3. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 16:58:10
  • ID:AwOTAzMTg
  • ▼このコメントへ返信

無理無理絶対に無理!

3

4. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 16:59:49
  • ID:Y3NTMyMDY
  • ▼このコメントへ返信

管理人さん、お疲れ様です。
いつもありがとうございます!

4

5. もだえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:00:56
  • ID:QxMzUzODI
  • ▼このコメントへ返信

インフルエンザの検査で、綿棒を鼻の穴に突っ込む検査をやったことあるけど、

あれ、マジで痛いよ! 自分でなんて、怖くてできないよ。

5

6. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:01:36
  • ID:M4NjYxNTI
  • ▼このコメントへ返信

難易度高スギィ!!

6

7. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:03:05
  • ID:c0ODk2ODI
  • ▼このコメントへ返信

素人が正しく運用できるかという問題もあるし、
申し訳ないが精度も頼りない
偽陰性だったら撒き散らす危険性もあるし、
陰性、偽陽性だったらジッとしておくだけ
このように冷静に考えれば、これ買う意味あんの?となる

7

8. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:03:56
  • ID:Y1Mjc2MDI
  • ▼このコメントへ返信

まあ医療診断ではありませんってフレーズは法律対策だろう。
しかし症状がある人には使えませんの意味は分からないな、症状があっても無くても検査が受けられなくて不安だって従業員や使用者の安心のために使うんじゃ無いのか?

武漢ウイルスは特にインフルより喉の奥や肺で増えるらしいから流行の最初の頃はプロの医療従事者でも上手く検体採取出来ないってわだいになってたのにな。

8

9. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:04:30
  • ID:YwMTkwMjQ
  • ▼このコメントへ返信

インフルの検査も痛くて嫌だったのに、こんなの自分でやるとか、相当Mとしか…
思い出しただけでゾッとする。それに韓国製とか中国製だったら、二倍ゾッとする。

9

10. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:06:13
  • ID:c3ODE5MDI
  • ▼このコメントへ返信

楽天は「実は陽性でした」を大量に作り出した企業として有名になれるな。

10

11. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:06:19
  • ID:E4Njk5Njg
  • ▼このコメントへ返信

人々の不安につけ込んで金儲けを企む奴を軽蔑する

11

12. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:07:55
  • ID:Q1MDkwNzQ
  • ▼このコメントへ返信

この検査キットはどこ製?
まさか悪名高い国のではないだろうな

12

13. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:08:10
  • ID:Q3NTY2MTI
  • ▼このコメントへ返信

これはわかりやすい
高確率で鼻血ドバーッだわこれ
ただ、アメリカで自宅でPCR検査キット売るってニュース出てたぞ
やばくねアメリカ?

13

14. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:08:28
  • ID:I0NjI1ODA
  • ▼このコメントへ返信

チョットだけ棒を入れて鼻水を取って調べて、陰性だヤッターってまき散らすヴァカが続出するじゃん。

14

15. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:08:34
  • ID:UxMDg0OA=
  • ▼このコメントへ返信

「症状がある人には使えません」って、陰性しか出ない中国製だからなの?

15

16. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:08:49
  • ID:Y3OTA1NjY
  • ▼このコメントへ返信

三木谷は無間地獄に落ちるべし

16

17. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:10:09
  • ID:M0MjUyNjY
  • ▼このコメントへ返信

三木谷は反発されればより意固地になる偏屈なんだよな…
ツイッターでボロクソ叩かれていたんだけど、困ったもんだ
病院に陽性だったぞと怒鳴りこむ馬鹿が出る可能性もあるな

17

18. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:10:13
  • ID:Q3NTY2MTI
  • ▼このコメントへ返信

今アメリカの検査キット13000円って言ってたわ
これ楽天のと同じものだろ

18

19. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:11:09
  • ID:U3OTQ2NTQ
  • ▼このコメントへ返信

楽天、遺伝子検査キットのジェネシスヘルスケアと連携

楽天の検査キット供給するジェネシスヘルスケア社は遺伝子検査キットのOEM大手で、楽天が出資する企業
「GenesisGaia」という遺伝情報を共有しマーケットプレイスで販売提供する”遺伝情報シェアリング”サービスを展開
ジェネシスヘルスケア株式会社 社外取締役 三木谷

加盟団体
特定非営利活動法人 個人遺伝子情報取扱協議会

「特定非営利活動法人 個人遺伝情報取扱協議会(CPIGI)は2020年1月31日をもって解散いたしました。CPIGIの活動は、今後、一般社団法人 遺伝情報取扱協会(AGI)が継承いたします」

遺伝情報取扱協会(AGI)
発起人、理事にヤフー、ジェネシスヘルスケア、DeNA・・・
ズブズブ?

まぁ、そういうこった?

孫氏もBYDから調達するマスクを【医療用高機能N95】という表現もしていたのもあやしいし、マスク卸の人が怪しいって言ってたよね?

4/11 20:02 「医療用高機能N95」
4/18 17:27 「医療用マスクN95」
4/20 00:59 「医療用マスク95」

19

20. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:11:19
  • ID:g4NjU4NDY
  • ▼このコメントへ返信

素人やったら事故起こりそうだな

20

21. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:11:44
  • ID:Q1MDkwNzQ
  • ▼このコメントへ返信

台湾大学、武漢肺炎に関する検査データ。
喉から、陽性率32%
鼻咽頭から、陽性率63%
肺から、陽性率93%
気管支から、陽性率43%
痰から、陽性率72%
 
鼻から検査しても陽性率63%だよ、取り残しが出る
医療機関でなければならない、むやみにやるべきではない

21

22. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:11:55
  • ID:A4NzM5NTA
  • ▼このコメントへ返信

管理人さん、お疲れさまでした!
無理せずマイペースで行きましょー( ・∀・)ノ
応援してるよー(^o^)

22

23. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:14:04
  • ID:A4NjE3NTY
  • ▼このコメントへ返信

素人がやるのは無理という話なのになぁ 

23

24. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:14:10
  • ID:c3NjgwMzY
  • ▼このコメントへ返信

>・本検査キットを用いたリスク判定は、いかなる意味でも診断や医行為を行うものではありません。

何も判定しないキットだと公式に明言しているのに金出すのは馬鹿だろ。
これで陽性がでたからって病院に駆け込んでも当然、門前払いだわwww

24

25. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:14:20
  • ID:YwMTkwMjQ
  • ▼このコメントへ返信

※19
うわぁぁぁぁ、韓国がらみじゃん。ウゲー。

25

26. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:14:35
  • ID:EzMTM0MjI
  • ▼このコメントへ返信

深挿入は怖いから浅挿入でちゃんと採取できなくてみんな陰性になるから経営陣はニッコリやぞ

26

27. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:14:42
  • ID:U3Mjc5MjY
  • ▼このコメントへ返信

これを楽勝だと言う奴が居るのなら、普通の綿棒でどのくらい差し込めるか試させてみよう
十中八九、半分行かないだろうからな

27

28. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:14:48
  • ID:Q3OTYzMTQ
  • ▼このコメントへ返信

これ、法人(会社)で買ったとして、誰が検査するの?
近所の診療所とかのお医者さん呼んでやらすの?
検査キットだけ買って、防護服も設備もないところで、罪もないお医者さんをリスクに曝しながらやるの?

28

29. 大日本帝国軍人

  • 2020年04月22日 17:15:04
  • ID:g1MjQ2ODg
  • ▼このコメントへ返信

ちちち違~うよ、違うよ!
これはね、口から入れて、喉ちんこに当てて採取するんですよ。そうですよね?
だってさ、イソジン消毒液をさ、鼻から差す訳ねえべな。
イソジンを塗るときは口からでしょうに。
この説明には無理があると思いますよ、実際。

29

30. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:15:32
  • ID:g2NTIxMTI
  • ▼このコメントへ返信

検査しろ検査しろって連呼するヤツはドMなんだよね
こんなん普通の人はやりたくないで

30

31. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:16:41
  • ID:g0NDA2MjY
  • ▼このコメントへ返信

出血による別の感染症や
突き刺し事故が起きなければいいですが…

31

32. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:18:56
  • ID:k2NjEwMjA
  • ▼このコメントへ返信

何かあったらこの人に全ての責任とって貰わないとね

32

33. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:19:34
  • ID:YwMTkwMjQ
  • ▼このコメントへ返信

在日が喜んで買いそう。そして赤い弁護士連れてきて謝罪と賠償までがデフォ。

33

34. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:19:41
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

日本は検査しなさすぎだから、こういうのでも効果はあるだろう
複数の理由を挙げているようだが恐らく本当の理由は述べていない
感度と特異度に関しては確率論が絡むので判断が難しいが、
自力で検査しようと言う人の多くは理解できる内容だろう
これだけ偽陰性の問題が指摘されていれば禁止する程の物ではない

34

35. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:21:16
  • ID:c5ODczNA=
  • ▼このコメントへ返信

厚労省は陽性が確定している患者さんから採取した検体を10本ほど送付してほしいわ
下手したらぜんぶ陰性って判定が届くかもしれないしな

35

36. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:21:37
  • ID:Q3NTY2MTI
  • ▼このコメントへ返信

※19
欠陥品だなそれ、絶対使っちゃダメ

孫正義とBYDの抱き合わせ ホントに大丈夫?
note.com/katsu_s722/n/n31bf7108f431
>同省が中国から輸入したマスクは中国製の「KN95」で、(中略)
>同省の検査官が調べたところ、マスクが顔にフィットしなかったり、
>フィルター機能が著しく劣っており、「品質基準を満たしていない」との判定を下した。
>さらに、2回目の検査でも同様の結果が出たことから、
>すべての製品は回収され、中国に送り返されたという。

36

37. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:22:47
  • ID:c3MDAwNzQ
  • ▼このコメントへ返信

孫も三木谷もゲイツも金持ちは貧乏人を殺したくて仕方ないんだろうな

37

38. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:22:53
  • ID:c0OTQxNg=
  • ▼このコメントへ返信

発症してないのに検査なんかしたって意味ないじゃん
それよりも自分はすでに感染していると固く信じて
じっと動かずに発症するのを待つことが大事だろ

38

39. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:23:11
  • ID:Q3NTY2MTI
  • ▼このコメントへ返信

※34
素人がちゃんと検体を採取出来ないから偽陰性の確率が跳ね上がるんだが何を言ってるの?

39

40. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:24:24
  • ID:c5ODczNA=
  • ▼このコメントへ返信

てか会社の命令で従業員に自分の採取やらせるのはパワハラになるんじゃないの
所定の場所まで綿棒いれられる気がしない

40

41. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:24:30
  • ID:U0MTIzODA
  • ▼このコメントへ返信

滅茶苦茶だよ。

41

42. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:25:28
  • ID:k2MjgxOTg
  • ▼このコメントへ返信

>検体採取する際には最も出血しやすいキーゼルバッハ部位と呼ばれるところを通りますので

普通に鼻血どばー出して終わると思うの。
ほんと一体何の為?売るのも買うのも本気で馬鹿としか思えないわ

42

43. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:26:33
  • ID:AzMjI4MDg
  • ▼このコメントへ返信

控えめに言って…楽天とこれを売ろうとしてた人さ…バカだろ。
誰が此処まで出来ると?誰がマトモに扱えると?
体温計やマスク売ってた方が利口だったんじゃね?

43

44. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:27:08
  • ID:AzNDQzNjQ
  • ▼このコメントへ返信

楽天とソフトバンクが出入りの業者に売り付けるためって聞いたが?

44

45. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:27:18
  • ID:Q1MDkwNzQ
  • ▼このコメントへ返信

韓国製じゃ話にならん、信頼性の高い国産品が出ているこれで十分
金儲けの材料にするな、楽天、SB くだらないやつらだ

45

46. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:27:38
  • ID:M4OTcwMTI
  • ▼このコメントへ返信

遺伝子診断は医療行為だし、注意書きを入れたところで本当に合法なんだろうか?
口の中の粘膜程度ならともかく、鼻の奥とか無理…

46

47. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:29:00
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※39
陰性が出ても感染している可能性がある事を理解していれば良い
検査の技術とは別の問題
そもそもそういう事を言っているのではなく、
判断はメリットとデメリットを評価した上で行われるべきと言う事を言っている
デメリットがあると言うだけで判断するのは間違い

47

48. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:29:32
  • ID:k3MTgzMTg
  • ▼このコメントへ返信

どうやって検査機関に持っていくんだ?
素人が梱包して郵送とかしたら配達員が感染リスクあるだろ

48

49. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:30:34
  • ID:I5ODczMjg
  • ▼このコメントへ返信

自分でやるのも嫌だし
素人にしてもらうのはもっと嫌
ちゃんとした人にしてもらっても痛いらしいのに

49

50. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:31:47
  • ID:MzOTMwNjA
  • ▼このコメントへ返信

このキット、問題はこれだけじゃなく、「熱がある人は使用しないで」って但し書きがあるらしいw
熱出てる人ほど、ただの風邪かコロナか不安になって使いたくなるもんじゃね?って思ったわw

50

51. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:32:30
  • ID:M4Mzk4MDI
  • ▼このコメントへ返信

法人向けだし
100キットからだぞ
149万円だして自分で採取するかよw

51

52. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:32:55
  • ID:c2MDAxMDg
  • ▼このコメントへ返信

※34
だからその感度が専門家がやらないと下がるんだよ。
この検査は「採取」が非常に難しい。
図が示す通り専門家以外やってもまともに採取出来ないから
まず検査で陽性になることはない。

しかも本文に書かれてるようにこの検査は検査前確率をあげないと意味ないのにこの検査は「逆」をやるのでさらに確率はさがりだから感度は0%に近くなるだろうね。

それでもやる意味あるんか?金取られるだけでまったく信用がゼロなんだよ。
無知もほどほどにしろ

52

53. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:33:05
  • ID:EzMTU4NzI
  • ▼このコメントへ返信

韓国が何人検査してるか数を言わなくなったな。

53

54. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:34:43
  • ID:I1NDE2MDQ
  • ▼このコメントへ返信

下種楽天のインチキ商売

54

55. 名無し男

  • 2020年04月22日 17:35:11
  • ID:czODYzMDQ
  • ▼このコメントへ返信

こんなの素人が出来るわけねーだろ❗アホか?

55

56. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:35:36
  • ID:UyMTIxNg=
  • ▼このコメントへ返信

医療崩壊がーと言いながら、PCR検査しろしろってマスゴミは言うけど、
採取は基本医者か看護師がやらなきゃだろ?
検査にこれ以上手をとらたら、更に医療崩壊進むよね?

56

57. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:35:37
  • ID:Q3NTY2MTI
  • ▼このコメントへ返信

※47
全く意味不明だが
高い金だして正しいかどうかもわからん陰性と聞かされて何のためになるの?
俺だったらちゃんとしたところでまた検査受けたいと思うだけで金と時間の無駄

57

58. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:36:44
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※52
検査前確率を上げないと意味が無いとは書かれていない
どんな意味があるのか説明してくれ

58

59. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:36:56
  • ID:A3MTU0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

ツイッターにいる医療従事者は一斉に、
「楽天の検査キットを買うな!使うな!」と呼びかけた方がいい。
そして買ったヤツ使ったヤツはバカ、という流れを作った方がいい。

朝鮮工作に騙されるような情弱も、
そういう「一斉に起こった流れ」には弱いというか敏感だから、
わりと効果あるんじゃないかな。

59

60. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:38:58
  • ID:U1NjI3OTQ
  • ▼このコメントへ返信

日本のインフルエンザ感染者数、だいたい数万人。
死者、何千人。関連死を含めたら一万人ぐらいとのこと。
例年、熱があってだるくてインフルっぽくても
無理して出勤してるやつがいくらでもいるのに
なんで、武漢ウィルスでこんなに騒いでるのかわからん。
これも便乗商法としか思わん。

60

61. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:39:41
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※57
この検査で無症状患者が特定できる可能性がある
そこに感染拡大を防ぐ効果が無い場合は検査する意味は無いだろう
デメリットがあると言うだけで判断するべきでない
もちろん医療機関で検査できるのならば問題は無い

61

62. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:40:31
  • ID:Y2MjU3NjI
  • ▼このコメントへ返信

※47
これにどんな「メリット」があるの?

62

63. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:41:40
  • ID:EwNjQzNDg
  • ▼このコメントへ返信

楽天って無駄に医療現場に負担増大させて何がしたいんだよ
ここまで醜く金儲けに走れるゴミみたいな会社とはな

63

64. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:41:53
  • ID:E3NDk4MDg
  • ▼このコメントへ返信

昨夜から、もえあじ繋がらんかったから心配してたけど、繋がって良かったわ。
一体どんな奴らが妨害するんやろ? 何とか正体突き止めれんもんかな?
保守速は管理人の正体が分かったし、ここの管理人さんは過去のことを正直に言ってたし、真摯な気持ちでUPしてるのは何方なのかがよく分かった。
[もえるあじあ] 頑張れ〜 !

64

65. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:42:25
  • ID:M2NTE5MA=
  • ▼このコメントへ返信

ちゃんと睡眠は取っておくれよ

65

66. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:43:24
  • ID:Y2MjU3NjI
  • ▼このコメントへ返信

※61
  >>この検査で無症状患者が特定できる可能性がある
ってメリットがそれだけかよ
偽陰性による感染拡大のリスクの方が桁違いに高いわ

66

67. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:45:14
  • ID:A3MTU0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

>一キット、14900円ってばかなのかw

「14900円も払って検査したのに陰性だった!
 役に立たないじゃねーか!!」www

67

68. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:45:52
  • ID:c2MDAxMDg
  • ▼このコメントへ返信

※58
専門用語で言うとPCR検査は陽性的中率をあげてやらないと意味のない検査

説明長くなるから陽性的中率で調べろ。
この程度理解出来ない人間に説明しても無駄だしな。

楽天は症状のない人間に無差別にばらまいて検査やるっていってるんだから
これだと逆に陽性的中率は下がり逆をやってる愚行ってことだよ。

専門家からみたら正気の沙汰じゃない。

68

69. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:45:56
  • ID:QwMDM2OTI
  • ▼このコメントへ返信

※34
新型コロナ 陽性数/PCR検査数 (4/20まで) 厚生労働省

東京 3197/8198  39%
大阪 1172/4938 23.7%
神奈 732/3912  18.7%
千葉 638/3803 16.8%
石川 180/1115  16.1% 
埼玉 662/4732 14%

全国 10734/101818 10.5%
(スクリーニング時のみ、退院時の確認検査数は含まれていない。)

コロナが疑わしい患者を絞って絞って、
PCR検査も検体採取から測定までプロがやってようやくこの陽性率。
素人がやってこれ以上の信頼のある陽性率が出ると思う?
むやみにやたらに検査を増やす意味は無いし、素人の検査を増やすとか論外。

まぁ、わかって騒いでるとは思うけど。

69

70. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:48:13
  • ID:AyMDc1NzU
  • ▼このコメントへ返信

これって誤って奥に入れすぎて刺さったら
脳を傷付けてしまい、亡くなる恐れ有りとか…
怖いよ。

70

71. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:49:11
  • ID:Y4MDQ4MTY
  • ▼このコメントへ返信

孫も三木谷も火事場泥棒の糞野郎という本性を隠さなくなった。それ以上に日本の混乱を企てているのが許せない。

71

72. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:49:21
  • ID:c2MDAxMDg
  • ▼このコメントへ返信

※61
だからこれでは絶対に特定できないんだって。
>>52でも書いたが素人がやれば感度はたぶんほぼ0%になる。
根本的に使い方間違ってるんだよ。

しかも金だけ取って判定に責任持たないいってるんだから
結局最初から専門家が判定したほうが時間と金の無駄にならなくていい。

72

73. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:49:28
  • ID:A3MTU0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

楽天みたいな大企業が汚鮮されてるわけないと思いつつ、
明確なやらかしがなかったら今まで利用してたけど、
これで堂々とおさらばできるかな。

ていうか今どき独自サイトを持ってない店なんてないから、
普通に検索して、直接その店から買い物してあげた方がいいよね。

73

74. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:49:47
  • ID:EwMDkzMDI
  • ▼このコメントへ返信

まともに検体なんかとれるわけねえだろ
口とか鼻の浅いところでチョロっと済ましてきちんととったと言い張るのは間違いない

74

75. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:49:52
  • ID:k0NjgwNTI
  • ▼このコメントへ返信

素人が出来るくらい簡単だったら、検査技師なんか要らない。素人がやったら鼻の内部を傷つける事故が多発するだろう。もしくは奥まで届かず陰性になるだけ。

しかも中国製だったら、菌を付けて感染させようとしてるかもしれない。会社でやらされたら駄目だよ。感染拡大狙ってる。医療崩壊狙ってる。

75

76. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:50:10
  • ID:MzOTMwNjA
  • ▼このコメントへ返信

※51
すごいぼったくり価格w
買う会社あるん?

76

77. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:50:16
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※68
陽性的中率は知っているが、君の考えが聞きたい
偽陰性が多く出ると言いたいのではないのか?

77

78. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:51:21
  • ID:QxNDEwNzA
  • ▼このコメントへ返信

これって厚労省の許認可ないのでしょう?

78

79. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:51:40
  • ID:E5NTk3NDI
  • ▼このコメントへ返信

いや、単純に孫も三木谷も自分とこの従業員に使って働かせたいだけだろ。なんでほかの法人にも買わせたいかというとほかでもやってくれないと自分のとこの従業員が拒否しやすくなるからでしょ

79

80. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:51:54
  • ID:A3MTU0NTQ
  • ▼このコメントへ返信

※73
「汚鮮されてないわけがない」の間違いだった。

80

81. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:52:26
  • ID:EwMDkzMDI
  • ▼このコメントへ返信

一番腐ってるのは説明書で既に医療的責任は取らないと逃げをうってる事だな

81

82. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:52:52
  • ID:E4OTc3NDA
  • ▼このコメントへ返信

へんなトコに入れる奴でてきそう…

82

83. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:53:16
  • ID:cyMDk2NjQ
  • ▼このコメントへ返信

こんなテキトーな便乗商売。
あほじゃなかろうか。ええ加減にせえ。

83

84. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:53:39
  • ID:AxNDQzODQ
  • ▼このコメントへ返信

遺伝子情報と住所氏名がセットだから、そのままチャイナに転売するかもしれんよ

84

85. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:54:00
  • ID:QxNDEwNzA
  • ▼このコメントへ返信

孫はナカーマが購入呼びかけて助けているようですが・・・
太陽光パネルの件もあるし止めておいた方が・・・

85

86. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:54:23
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※69
陽性率を上げる事を目的としているのではない
感染拡大を阻止するのが最終目標
陽性率に拘っている状態で感染拡大が止められるのか?

86

87. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:55:24
  • ID:k2NjEwMjA
  • ▼このコメントへ返信

大阪に売り付けてやれ喜んで買ってくれるぞ

87

88. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:56:10
  • ID:AwNTQzMTc
  • ▼このコメントへ返信

愚ッ苦棒かよ
チョーセンの糞便ウイルス着いてるぞ

88

89. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:56:13
  • ID:M4Mzk4MDI
  • ▼このコメントへ返信

最近は陽性でも退院させて2週間したらさようなららしい

企業は陰性の確認したいから専属医師に頼む事もあり得る

89

90. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:56:54
  • ID:c2MDAxMDg
  • ▼このコメントへ返信

※77
いや君は絶対に知らない。絶対わかってない無知なのはばれてる。
バカが知ったかするな

陽性的中率を理解出来ていたら楽天の症状のない人間に無差別にばらまいて検査やるっていってる愚行を肯定するわけがないからだ。

90

91. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:58:29
  • ID:QxNDEwNzA
  • ▼このコメントへ返信

渡邉哲也氏の話は孫に関しては〇。

91

92. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 17:58:49
  • ID:I3Nzc2NzA
  • ▼このコメントへ返信

三木谷、自分でやってみろ。ユーチューブで中継して。

92

93. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:00:53
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※90
知っているはずの君が何故かたくなに説明を拒むのかが理解できないが
暴言を吐くだけの人に説明させる気もないよ

93

94. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:01:30
  • ID:AyMTkzMjg
  • ▼このコメントへ返信

まず「ケンサーズ」自らやってみてもらった方が(無論”プロ”のナマアタタカイ検分付きで)いいと思うの 検査をやられたかったんでしょ?ねー?

94

95. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:01:34
  • ID:U3OTQ2NTQ
  • ▼このコメントへ返信

今や中共の指示を隠さなくなってきたか、隠せなくなってきたか?
検査キットなんかは使わないほうがいいに決まってるが、マスクは使うにしても、きちんと検査してから出ないと医療従事者や介護職員、高齢者の安全を護ることにはならないと思う。
地方では取引絡みか工作活動かよくわからんがいきなり中共産マスクの寄贈や寄付が増えてるようだけど、あの汚い素手で流れてる映像の後から中共マスク寄贈して、地方からテロか?
と警戒するんだけど、たぶん言っても善意を悪く言うなって言われるんだろうかな?
せめて性能検査、寝かせてから使うなりしてほしい。
今中共マスクより、自作の布マスクのほうが安全なような気がするのは気のせいか?

95

96. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:01:40
  • ID:I0NzI2NzA
  • ▼このコメントへ返信

昨日大丈夫でも今日は分からない。
明日はもっと分からない。
陽性が出るまで毎日検査するの?

96

97. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:02:47
  • ID:gxNjY5MDY
  • ▼このコメントへ返信

鬼島津が作った100パー当たる検査キットが既にあるのに、こんなものを使う意味が分からん
ただの害悪だわ

97

98. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:03:12
  • ID:EwMDkzMDI
  • ▼このコメントへ返信

>>96
楽天社員はやりゃあいい

98

99. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:06:05
  • ID:QxMDI3NTA
  • ▼このコメントへ返信

大阪なら納付募金で億単位買いそう

99

100. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:07:00
  • ID:QwMDM2OTI
  • ▼このコメントへ返信

※86
感染拡大予防に集近閉を避けろって呼びかけてるだろ。
意味のない検査を増やすことは感染拡大予防にはならん。

100

101. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:09:06
  • ID:Y3NjM4Mzg
  • ▼このコメントへ返信

鼻からやる胃カメラも嫌だったけど、スコープは柔軟性があるからまだましだった。
綿棒は堅いし、鼻先にちょっと入っただけでも、もういいですってなりそうだ。

101

102. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:09:38
  • ID:QxMDI3NTA
  • ▼このコメントへ返信

孫さんからも買うと言ってるしな、孫三木谷吉村ラインが出来たんだし大阪は買うよ、
金?給付金からだよ野暮なことだね

102

103. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:10:11
  • ID:E1NzUyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

素人が検査するには難易度高いな!
長い綿棒あんなとこまでつっこめねーよ!
トータルリコールで追跡装置引っこ抜くシーン思い出せや。

103

104. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:14:29
  • ID:c2MDAxMDg
  • ▼このコメントへ返信

※93
おまえが理解してないのに知ってるみたいに知ったかぶりして人を利用して教わろうとしてるのが見え見えだからだよw
工作員かは知らないがこのような詐欺どころか下手したら医療崩壊につながりかねない危険な行為を擁護する人間に知恵を与えるつもりはない
でもおまえバカだよね?もしかして中卒か?

実際おまえが無知なのは>>86でのまったくわかってないとんちんかんな返答みても証明されたのでもういいぞw
思い切り笑わせてもらいましたwww

104

105. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:17:45
  • ID:YwNzQ5NDA
  • ▼このコメントへ返信

市川市に住んでいたころには梨花粉症で泣かされたから
耳鼻科でされる大抵のことにはもう慣れてしまった。

105

106. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:22:15
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※100
それだけでは予防として不十分の可能性がある
現時点では検査に意味が無いとは言い切れない

106

107. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:24:20
  • ID:U3OTQ2NTQ
  • ▼このコメントへ返信

楽天検査キットの検査マニュアル動画がYoutubeに公開されたのは随分と早いですな。
検査申込同意書も胡散臭さ満点。
★検査結果によっては、ジェネシスが感染症法及び政府当局の要請に基づき必要に応じて届出及び報告を行うこと。感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律第12条第1項及び第14条第2項に基づく届出を行うこと。
★個人情報を含まない検査結果を研究目的に限り、ジェネシスが利用すること

この同意書は「ジェネシスヘルスケア」と「医療法人社団創世会 臨床検査科恵比寿」行き。

ついでに、三木谷氏(3月23日)「ドイツ、韓国を見習うべきだ」

人口100万人当たりの死亡者数(4月20日で)

ドイツ:55.98
韓国:4.57
日本:1.87

おいおい…。

107

108. ななし

  • 2020年04月22日 18:24:46
  • ID:c3MzA4MzQ
  • ▼このコメントへ返信

楽天は世の中の役に立つ事をやれよ。

108

109. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:25:28
  • ID:QzMjA0Nzg
  • ▼このコメントへ返信

バカのyoutuberが買って、やってみた動画までがテンプレ

109

110. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:26:04
  • ID:Q0Mjg2ODA
  • ▼このコメントへ返信

明らかに陽性の症状なのに陰性出たら死ぬぞー
検査キットの判定率は5割以下だと知りなさい

110

111. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:27:03
  • ID:E5NTk3NDI
  • ▼このコメントへ返信

※97
そんなものはないんじゃないか?

111

112. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:27:31
  • ID:Q0Mjg2ODA
  • ▼このコメントへ返信

ってソフバンが輸入した30%以下の奴か!使うな、君の命はそんなに安くない

112

113. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:32:05
  • ID:k2MDA4MTY
  • ▼このコメントへ返信

何で急に出回り始めたんだと20日から日本製の2500円の安価で使えるPCR検査キットの販売が法人向けに開始したから、在庫処分なんだろうな。

113

114. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:33:31
  • ID:E1Njc1NjQ
  • ▼このコメントへ返信

以前インフルエンザの検査された事あってな
これと同じで長い綿棒で鼻の奥グリグリされるんだよね、アレきっっいよ、出来るなら二度とやりたくないよ。
検査する側はきっちり検査しなきゃならないから容赦がないし。
素人が無理にやって鼻血ドバーして検査キットダメにする可能性もあるし
痛いからと言って手抜きして浅くちょいちょいしたモノでは意味無いし
精度とかどうなの?って以前に素人がやってマトモな結果出るわけないと思うわ・・

114

115. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:34:50
  • ID:A3OTY1NA=
  • ▼このコメントへ返信

検査検査検査検査検査検査検査の連中は
何処まで検査すれば納得するの?満足するの?安心するの?
家で大人しくしてた方が経済的にも良いし
気分的にも良いと思います

115

116. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:36:45
  • ID:g3MTAzODY
  • ▼このコメントへ返信

グローバルなんてリスクしかないなあ

116

117. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:39:47
  • ID:kwMTU0NTI
  • ▼このコメントへ返信

ところでこれと直接関係はないものの、メルカリが酷いんだが…
マスクに続いて、高濃度アルコールの違法販売が横行しとる
酒に分類されるものはご存じの通り免許が必要なので、
一人でいくつも売ってるのはよく考えて通報すべき
非常時って本当にクズの見本市ってほど、人間性出るわ

117

118. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:39:56
  • ID:g3MTAzODY
  • ▼このコメントへ返信

韓国は何人検査してんだ?

118

119. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:45:40
  • ID:AxNzA4NjQ
  • ▼このコメントへ返信

>検査キットは楽天の出資先で遺伝子検査を手掛けるジェ〇シスヘルスケア(東京)が開発。

答え出てるよね。

119

120. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:45:56
  • ID:M1NTUxOTA
  • ▼このコメントへ返信

これを本気でやる場合
毎日検査しないと意味ないからな
毎日やらないってんなら今と同じで、明らかに重症になってから検査した方がまし
三木谷やホンジャマカめぐみのかかりつけ医に金を無条件であげたい人だけが毎日辛い思いして検査し続けたらいいのさ

120

121. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:46:07
  • ID:Q4MTA0NTI
  • ▼このコメントへ返信

なんやこれクッソワロタwww

121

122. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:47:03
  • ID:U3OTQ2NTQ
  • ▼このコメントへ返信

大阪大丈夫か?
>ファーウェイ日本法人が、関西経済連合会に加盟

去年には、
>スマートシティ大阪へソフトバンクと連携
>ソフトバンクとその関連企業モネ・テクノロジー(が12月3日、大阪府と包括連携協定を締結。「5G」に今回は力を入れる。

BYDと言えば、ファーウェイ。
BYDと言えば、今回のKNだかNがつけられないマスク。

んで、検査キット?

122

123. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:48:05
  • ID:g3MTAzODY
  • ▼このコメントへ返信

シャープのマスク販売を邪魔してるのも、日本政府から送られてくるマスクの評判を落としてるのも朝鮮人中国人工作員の豚共だろうな。

123

124. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:51:00
  • ID:kzNzQ4MzA
  • ▼このコメントへ返信

鼻の粘膜から検体採取するとは聞いていたが、こんな奥まで差し込むんか! こりゃクシャミするわ。そんで検体採取する人に飛沫感染させるわ!

こんなん個人でセルフ検査なんて無理やん! おとなしく抗体検査キットが来るまで我慢しろ!抗体検査は血液一滴ですぐに結果もわかるし、2種類の抗体の反応で、自分がいつ感染したかもわかるやん。

ほんとPCR検査なんて百害あって一利なしの害悪やん!

124

125. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:52:21
  • ID:AwODg2MzQ
  • ▼このコメントへ返信

14900円するんだったら、素直にCT撮った方が断然安いよね。
しかも確実だし。
上昌広も抗体検査キット商売を始めたとかw
「検査!検査!」煽る奴は、結局、金儲けのため。

125

126. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:56:44
  • ID:E2MTQ0MTY
  • ▼このコメントへ返信

PCR検査は分析器にかけるところしか映していないので簡単そうに思っているんだろうが、この図や、鼻の奥を綿棒グリグリで悲鳴や涙声の実況をしょっちゅう流せば、バカも多少は思いとどまるんじゃね?

もえあじさん、また爆睡(笑)?

126

127. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:57:08
  • ID:Y2MjU3NjI
  • ▼このコメントへ返信

※106
  >>現時点では検査に意味が無いとは言い切れない
 
そうだね
「意味が無い」のではなく「日本人にとって害悪にしかならない」だよね

127

129. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 18:58:53
  • ID:AxNDY2Ng=
  • ▼このコメントへ返信

※106
百歩譲って公的機関の検査なら意味があるとしよう。
自分で検体とってなんて無理だし下手すると怪我する行為だよ。
そんで楽天は100%自己責任で逃げるでしょう。
そんで判定がめちゃくちゃじゃどんなメリットあるの?
怪我して、偽判定でて 金とられて馬鹿じゃねえ。

129

130. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:00:34
  • ID:k4NDMzMDI
  • ▼このコメントへ返信

症状がある人には使えません=症状があるなら医療機関でPCR検査を受けてください
つまり気休めに過ぎませんよって事でしょ
気休めにしてはかなり高額だし、偽陽性者からの問い合わせで保健所やコールセンターが詰んじゃうんじゃないの

130

131. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:02:08
  • ID:Y5NDgwNjY
  • ▼このコメントへ返信

※106
そもそも予防と検査はまったく次元の違う話で、それを一緒くたにしている時点で問題を全く理解していないことが丸わかり。

131

132. ぬぬぬ

  • 2020年04月22日 19:05:52
  • ID:cyOTczODY
  • ▼このコメントへ返信

あれやったけど超痛ってーぞ・・・
自分じゃ無理
てか血管破ったら大量出血するだろ

132

133. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:09:06
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※129
素人には難しいだろうが、全員が出来ないとは考えていない
金出す人ならそれなりに努力はするだろう
楽天に判定が出来るのかは怪しいと思っているが、企業の信頼性はまた別の問題になる

※131
日本以外の国では検査で感染者を発見する事で封じ込めを図っている
日本の場合はやり方が大きく違うが、効果が上がっているのか微妙だ

133

134. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:13:26
  • ID:Y5MTA3MzA
  • ▼このコメントへ返信

大量に輸入して医療機関や自治体に売りつけて儲けようと思ったら
国産の精度100%検査キットが出てきて投げ売りするしかないってなったんかね?

134

135. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:13:47
  • ID:Y1MTczNzY
  • ▼このコメントへ返信

※5
コロナの初期は鼻よりノドに付くからインフルの検査よりも奥の方までやらないとダメらしい

135

136. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:16:51
  • ID:A0ODI1NjI
  • ▼このコメントへ返信

>「本検査キットを用いたリスク判定は、いかなる意味でも診断や医行為を行うものではありません」とあることから
 
こんなのを販売する言い分けとして成り立つのは
「本品はジョークグッズです」と言い分けしているアダルトグッズくらいだろw

136

137. もえるななし

  • 2020年04月22日 19:17:45
  • ID:cxMjgyMTQ
  • ▼このコメントへ返信

そりゃ条件反射で食いついて金を貢ぐバカ相手にしか用はないからな
それにしてもどんどんコロナのせいで炙り出されてて草、コロナは終わっただの見習えとかほざいてるがそんなに祖国がヤバいのか?

137

138. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:22:33
  • ID:g3NTIxMjI
  • ▼このコメントへ返信

インフルエンザ検査もしたことがない私には、綿棒をどれだけ奥まで入れられるか想像できなかったけど、この図を見て医者にやられるのも避けたいと感じるのに、自分でやるなんて絶対無理!

138

139. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:24:49
  • ID:k4NDMzMDI
  • ▼このコメントへ返信

セルフ診断したバカの問い合わせでコールセンターパンクするな

139

140. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:26:16
  • ID:YwMTkwMjQ
  • ▼このコメントへ返信

保健所のコロナ対策センターと、同時に消費者センターの苦情電話もパンクしそうだわな。

140

141. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:29:44
  • ID:I2MTMwODY
  • ▼このコメントへ返信

孫と一緒だな
火事場だろうが頭の中は金金金金

中国と相性良いわけだわ

141

142. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:31:39
  • ID:AxNzA4NjQ
  • ▼このコメントへ返信

有事に便乗した
マスコミ使って不安を最大限煽ったステマだったら笑える。

日本を混乱させる勢力を観察してると
根っこはすべて”いつもの方々”に行きつく。

「世界中で評価されました。流行ってますよビジネス。」
芸能人やマスコミがこぞって薦めたり、やるべきだと宣伝するものには要注意。
日本人を騙すにはサクラで行列を作ればいい。
ドライブスルー検査なんか、わざわざ受粉されて感染しにいくようなもの。

こういうのは、基本的に短期で投資を回収するビジネスモデルだよね。
今すぐ買うのは愚か者だけ
高かろう悪かろうのゴミに大金出すの?

142

143. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:35:40
  • ID:A3NjQ1MTA
  • ▼このコメントへ返信

まさか、郵送に宅配便や郵便を使わないよな。
国立感染症研究所の検体輸送マニュアルを守ってるのか、これ?

143

144. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:37:03
  • ID:k2NTMyOTQ
  • ▼このコメントへ返信

インフル検査の綿棒も結構きついのに、こんなんできるわけねえよな。

144

145. 名無し

  • 2020年04月22日 19:37:57
  • ID:c2NDIyOTI
  • ▼このコメントへ返信

止めた方が良い。
アタリとかスカとか出るんじゃないか?

145

146. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:47:57
  • ID:k4NDMzMDI
  • ▼このコメントへ返信

あと、(検体採取ではなく)検査能力に違いがあるので、テ〇朝の某T氏のように他国がこうだからこうしろと安易に主張するのは止めた方がいいですよ

146

147. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:49:52
  • ID:AzMDg2NDA
  • ▼このコメントへ返信

今の状況でも、本職から使いたいとの声がでないレベルのものだからなあ
まあ低品質な物にそれっぽい適当な札つけて馬鹿に売るのはどんな業界でもあるっちゃあるから
ただ、実質検査に意味ありませんって販売元が言ってるのは草

147

148. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:50:42
  • ID:U3OTg3NTA
  • ▼このコメントへ返信

このキットでは「医療診断にならない」と売る側が断ってる。
自動車で例えれば「公道を走る基準を満たさない」と言ってるのと同じ。
それを法人が買って敷地内で走らせ、社員がそのまま公道で帰る…。
こんな話を誰がまともだと思うのか。

148

149. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:51:15
  • ID:M2OTY1NTY
  • ▼このコメントへ返信

そもそもこういう検査させろ論者(「検査しまくれ」ではない)は
それで調べて意味があるとでも思ってるんかねぇ。
あくまでその時点での有無を知るだけであって、一時間後にコロナもらってたら
検査のそれ自体意味ないってわかると思うんだけども。
あ、わかんねえから検査検査言ってるのは分かってる。

149

150. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:51:47
  • ID:k3NDQ2NA=
  • ▼このコメントへ返信

かなり危険だな。三木谷は、もうガチでヤバイわコイツ。
そりゃ色々問題あってもamazon使う奴が多いはずだよ。

150

151. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 19:58:09
  • ID:gzMDY4MzY
  • ▼このコメントへ返信

関係ないけど、専門家で思い出した
尾身会長がWHOにいた頃、中国でSARSが流行ったときに陣頭指揮をとったが、
そのとき中国への渡航制限を強く推進したことを中共が恨んでいて、
中共はWHOに近づいて事務局長には香港でのSARS封じ込めに失敗した奴を
支援したとかいう話を他サイトで見たが本当だろうか
そしてそこからテドロス就任に繋がったとか

151

152. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 20:00:55
  • ID:EzNDczMzQ
  • ▼このコメントへ返信

耳鼻咽喉科へ行くと、とても長い綿棒があるけど、あれ怖いわw

152

153. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 20:08:38
  • ID:gzMDY4MzY
  • ▼このコメントへ返信

>これを自分自身でできるでしょうか?医師の私でも「無理ッス!」と断言できます。

ちょっとワロタ

153

154. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 20:09:56
  • ID:Q3NzI0MzQ
  • ▼このコメントへ返信

復旧できてよかった!
管理人さま、皆さま、ごめんなさい。コメント内容かも。
そして国内勢力かも。少し休みます。
応援してます(。・∀・。)ノ

154

155. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 20:25:10
  • ID:g3MTQ5OA=
  • ▼このコメントへ返信

毎日、朝昼晩と3回の検査を続ければ、正確なデータが取れるだろ
全国民に、毎日3回、検査させれば良いんだよ
検査を続けることでコロナが無くなることはないけど、気にするな
陽性のやつは海に沈めれば良い とにかく検査だよな みんな

155

156. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 20:28:47
  • ID:g3NzM0Njg
  • ▼このコメントへ返信

管理人さんありがとうございます🌟

もえあじのご安全をお祈り申し上げます🌟

156

157. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 20:30:32
  • ID:IyMDUwMzQ
  • ▼このコメントへ返信

この一件、『この似非検査キットは「薬事法」に抵触してしまう節があるので、最悪の場合各種訴訟を起こされたり国から行政指導が入って楽天が吹っ飛ぶ可能性もある』

という感じの話を医療関係者の方々のツイートで散見するのですよねぇ。
なので、ツッコミ役不在な楽天三木谷氏のワンマン経営がここで一気に仇となるかも。

157

158. なし

  • 2020年04月22日 20:34:17
  • ID:IzNzI0OTQ
  • ▼このコメントへ返信

キーゼルバッハ部位なんて久しぶりに聞いたわ

まりほり以来

158

159. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 20:37:39
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※157
その可能性は十分考えられる
これが医行為では無いと言っているのは、薬事法だか医師法だかに引っかかりかねないからだろう
弁護士の話だけ聞いてやっているのなら綱渡りかもしれない

159

160. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 20:41:01
  • ID:QwMDM2OTI
  • ▼このコメントへ返信

ちょっと調べてみた。

・医療機器には不具合が生じた場合の人体への影響度で1~4のクラス分けがある。
・クラス2以上は厚労省の承認・認可が必要。
・販売業者も取り扱う品によって1~3種の医療機器製造販売業許可がいる。
・ウイルスの体外診断用医薬品はクラス3に属する(インフルエンザの検査キットもクラス3)
・クラス3以上の医療機器を製造販売するには第1種医療機器製造販売業許可が必要
・製造元は第3種医療機器製造販売業許可(クラス1しか販売できない)しか無い。(楽天のHPに堂々と会社概要として載せている)
・クラス1は聴診器とか血圧計とか補聴器など

結論:医療機器として製造、販売できないので、意味不明な説明文をつけてバレないうちに金儲けしようしか考えていない。

(・島津製作所のキットは医薬品医療機器法に基づく体外診断用医薬品としての承認・認証はまだのため、研究目的でしか使えないが、国立感染症研究所が定めた評価方法で性能は検証済み。当然、島津製作所は第1種医療機器製造販売業許可持ち)

160

161. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 20:44:16
  • ID:kwNjQzNTI
  • ▼このコメントへ返信

忽那先生はめちゃ信頼できる!
漫画家の羽海野先生との話は、涙無しには語れない。本当にいい話。
みんなもぐぐってみて!

161

162. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 20:45:24
  • ID:g4MTk0NjA
  • ▼このコメントへ返信

PCRは風邪でも陽性反応するっていうオマケ付きだからな

162

163. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 20:56:08
  • ID:UxNTE4MDA
  • ▼このコメントへ返信

嗚咽することなしに容易に うどん を鼻から吸って口から出す能力を要する人しか危険すぎて使えない。

163

164. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 20:56:29
  • ID:Q4Njc3NjI
  • ▼このコメントへ返信

さびしんぼの三木谷 浩史君は、自分でできたのかな?
人の忠告に耳を傾けられる大人になったかな?
クソが

164

165. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 20:57:38
  • ID:AxNDY2Ng=
  • ▼このコメントへ返信

※133
素人には難しいだろうが、全員が出来ないとは考えていない

あんたバカ これ素人がやる前提なんだよ。一部しかできないなら意味ないんだよ。
そんで怪我したらどうするの? あんた責任取れるの。

金出す人ならそれなりに努力はするだろう

どんな努力するんだよ、100個ぐらい買って練習するのアホか。

楽天に判定が出来るのかは怪しいと思っているが、企業の信頼性はまた別の問題になる

判定以前に危険なもの売るなてことだよ。怪我したら企業の責任だろ。
アメリカなら 何十億 賠償金取られるかの問題だよ

165

166. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:04:40
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※165
一部しか出来ないと意味が無いというのは何故?

166

167. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:10:17
  • ID:AxNDY2Ng=
  • ▼このコメントへ返信

※166
一部の人(それができても判定は微妙)しかできなくて金とるんだぞ。
それで怪我のリスクまである。
普通意味がないどころか害悪だわ。
判ったかね。ここまだ糞とは。

167

168. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:13:37
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※167
意味が無いというのはどういう事か聞きたいんだが
説明したくないのならこれ以上は聞かない

168

169. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:16:23
  • ID:E1Mjk0Njg
  • ▼このコメントへ返信

こんなのを必死に擁護してるやつは一体何者なんだろ
まさか本気とは思えないし楽天関係者かな?

「医療行為じゃない」と明言してる以上おままごとの道具と変わらない、つまり単なるオモチャでしかないってことだよねw

169

170. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:18:57
  • ID:AxNDY2Ng=
  • ▼このコメントへ返信

※168
マダわからんのか。 だいたい一部の人て誰なの? 医療関係者除いたら全員できんわ。
それを金とって 素人に売ったら詐欺にちかいだろ。
あとは 日本語OK?

170

171. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:24:33
  • ID:AxNDY2Ng=
  • ▼このコメントへ返信

※169
そうなんだよね。それも大変危険の伴う高額な。
楽天てなんなんだろねえ~

171

172. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:29:30
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※169
私に言っているのならアンカー付けてくれ
少なくとも楽天関係者ではないし、むしろ楽天は嫌いだ
検査について話しているだけで擁護する気などない

172

173. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:34:05
  • ID:AxNDY2Ng=
  • ▼このコメントへ返信

※172
またまたご謙遜を。

173

174. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:35:45
  • ID:U3OTQ2NTQ
  • ▼このコメントへ返信

GenelifeがPCR検査の受付を会員限定で、すでに4月2日から受付してんだけど、利用者居るのかね?
しかも、本社のある恵比寿ガーデンプレイスに持ってこいと?
メルカリにも出品出てるみたいだけど?
「採取した検体は新型コロナウィルスのRNA検出の可能性を測る目的で実施するRT-PCR検査以外には使用しません」とは書いて無く、「本検査キットは、遺伝子(個人遺伝情報)を解析・検査するものではありません」とな?検体は取得したほうが自由に使えるんだけど?ますます怪しいな。
検体採取時の事故や、収集時の感染リスクはどう補償するんかいな?自己責任?

・対象地域
東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県、茨城県
・注意事項
本検査キットは、日本国内での使用に限ります。

法人向けは、
>結果はあくまで感染の可能性を示すもので、最終的に感染の有無を判定するには医師の診断が必要となる。検査結果の通知先を企業にするか個人にするかは、「企業側」が選択できる。 企業側がパワハラできるってこと?

ついでに、三木谷氏(3月23日)「ドイツ、韓国を見習うべきだ」
         (4月22日)「日本の検査はドイツの20分の1」

人口100万人当たりの死亡者数(4月20日で)

ドイツ:55.98
韓国:4.57
日本:1.87

おいおい…。

174

175. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:37:11
  • ID:M4MDE0NzI
  • ▼このコメントへ返信

三木谷と孫はこの期に及んでもゼニ儲けしか頭にないのか?
二人とも、かっこつけたこと言ってる一方でやってることがまさに銭ゲバ。

175

176. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:37:58
  • ID:AxNDY2Ng=
  • ▼このコメントへ返信

※174
久々にワロタ。

176

177. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:39:44
  • ID:E1Mjk0Njg
  • ▼このコメントへ返信

※172
うん、お医者さんごっこは「検査」じゃないからな?

こんな医療器具ですらない詐欺同然のガラクタで社会を混乱させていいと思ってるなら本気で救いようのない人間だな
先の見えない情勢の中で必死に観戦拡大を防いでいる医療関係者を、これ以上愚弄するなよな

177

178. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:41:49
  • ID:MxNTA2MDQ
  • ▼このコメントへ返信

これ使って本当は陽性なのに陰性判定だったら最悪の事態を招きかねないし
本当は陰性なのに陽性判定だったらコロナとは関係ないやつが病院に駆け込んで医療リソースを圧迫するし
そもそもコロナにはいつかかるのかわからないのだから
金を払って一時的かつ偽りの安心を買う行為でしか無い
売るやつも買って使うやつもはた迷惑極まりない

178

179. ななし

  • 2020年04月22日 21:45:21
  • ID:EzNjUyMzY
  • ▼このコメントへ返信

市販の妊娠検査薬の方が何倍も役に立つな

179

180. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:47:07
  • ID:AxNDY2Ng=
  • ▼このコメントへ返信

※178
そう それでこれ買って検査したら出血が止まりませんでしたなんてなったら 私なら絶対に人に言えませんわ。 バカにされるの目に見えてる。(もっとも絶対買いませんけど)

180

181. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:50:38
  • ID:U3OTQ2NTQ
  • ▼このコメントへ返信

PCR真理教信者が陰性証明出せと医療機関に殺到だと。byHNK
これって三木谷の罪大きいんじゃないの?

181

182. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:53:39
  • ID:AxNDY2Ng=
  • ▼このコメントへ返信

※172
息してますか~? セールスご苦労さまです。

182

183. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:55:08
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※178
偽陽性の人がリソースを圧迫するのは問題だと思うが
本当に陽性の人が何割程度になるかによって判断が分かれると思う

183

184. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 21:58:20
  • ID:AxNDY2Ng=
  • ▼このコメントへ返信

※183
それよりこの検査で何人怪我するかが問題だと思う。

184

185. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:04:32
  • ID:AxNjIyNjg
  • ▼このコメントへ返信

もえあじに繋がってちょっとホッとした、、
管理人さん、おつかれさまです!
ほんと連日いったい何なんだろう、、この非常時に。

185

186. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:05:54
  • ID:AyOTc1MjY
  • ▼このコメントへ返信

確度が担保されてないのに…売名行為または破産の
未来しかないSoftBankとつるんで中国に売国?
または検査キット売って儲けたいか?
しかし敵味方が判る事象でお天道様の存在を感じ
ますね。アベガーは黙れ!

186

188. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:06:49
  • ID:E0MTIyMjI
  • ▼このコメントへ返信

※181
そろそろ本気で頭に来た…
狗HKといい楽天といい、医療崩壊起こす気か。
そしてそんな証明に何の価値も意味もないと、一体何時になったら気が付くのか…💢

188

189. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:11:17
  • ID:MxNTA2MDQ
  • ▼このコメントへ返信

※183
そういうのは元記事にちゃんと書いてあるんだが?

余計なことして医療リソースを圧迫するな

189

190. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:16:23
  • ID:gwMjM5MjA
  • ▼このコメントへ返信

>PCRなんだから陰性は信頼できないが陽性は信頼してもいいだろう
逆じゃね…新型コロナのPCRって特異度90%以上じゃなかった?
陰性はまだ信用できるかも、だけど、陽性は30~70%だったぞw
同じキットかどうか知らんし、製造国がどこかもわからんけど、
まったく信用も信頼もできないw

190

191. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:17:29
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※189
元記事ではかなり精度の高い検査と仮定しているから
偽陽性の人はそれほど多く出ていない
実際にはどうなるか全く未知数

191

192. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:23:36
  • ID:E1Mjk0Njg
  • ▼このコメントへ返信

※191
そりゃそうだ
これはごっこ遊びの道具で「検査」キットじゃないからなw

192

193. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:23:47
  • ID:AxNDY2Ng=
  • ▼このコメントへ返信

※191
医療機関のPCRですら精度が50~70%ひどいと30%て言われてるのに素人が検査したらそれ以下でしょう。なんの信憑性のないデーターで何イキってんだよ。
実際にはどうなるか全く未知数 判っているなら絡むなよ 鬱陶しいから。

193

194. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:29:34
  • ID:Y5NDE0Njg
  • ▼このコメントへ返信

これBスポット治療で擦られる上咽頭部分だろ?
はっきり言ってめちゃくちゃ痛いからな?
素人ができるとは思えないわ

194

195. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:31:08
  • ID:I0MTQzNzI
  • ▼このコメントへ返信

政府専門家は素人集団。
クルーズ船、クラスター対策で失策して、そして医療崩壊したじゃあないの

195

196. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:33:01
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※190
PCRは未感染の人が陽性にはなりにくいとされるが、
感染者でも陰性にはかなりなる上に、素人がやると更に陰性率が上がる
なので陰性は全く信用できないが、陽性はある程度信用できる可能性がある

196

197. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:36:54
  • ID:g5NDQ5NzQ
  • ▼このコメントへ返信

これ検査キットというよりコロナ撒き散らしキットだろ
セルフで規定の所まで突っ込めるはずもなく陰性多発で隠れ感染者に免罪符を渡すようなもの
こんなことして楽天は責任とれるの?

197

198. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:37:09
  • ID:c1OTMyNzI
  • ▼このコメントへ返信

下手すりゃ死にそうだね。
マジで。

198

199. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:41:40
  • ID:AxNDY2Ng=
  • ▼このコメントへ返信

※196
可能性があるてなんだよ。 そんな不確実なものを売るのか。
まだ 私の下駄のが信頼性あるわ(確率50%)

199

200. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:43:51
  • ID:k3NjY0NjQ
  • ▼このコメントへ返信

検査キットは衛生的な場所で作られたの?
中国のマスク工場の映像見たから不安。

200

201. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:44:19
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※199
全く未知数の検査で何が出てくるか分からない
一般的にはPCRの特異度は高いから信用できると思うが、
蓋を開けてみなければ分からない

201

202. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:45:07
  • ID:E1Mjk0Njg
  • ▼このコメントへ返信

やっぱ検査脳ってクソだわ(断言)

202

203. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:49:41
  • ID:AxNDY2Ng=
  • ▼このコメントへ返信

※201
そんな未知数の検査を素人にさせて くどいけど怪我したらどうするの?
危険を犯してまで執拗に検査(もどき)を押すのはなぜ?
素人の検査じゃデーターにもならないのに(あなたは この検査素人がどう処置するかわかるんですかね。素人なめるじゃねえよ)

203

204. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:54:13
  • ID:MxNTA2MDQ
  • ▼このコメントへ返信

※191
※196
元記事には「仮に東京都内で現在の患者数の10倍である3万人が陽性であると仮定し」て
「かなり精度の高い検査と仮定して感度70%特異度99.9%」
とした場合に東京都民1000万人を検査したとして
陽性21000人
偽陰性9000人
偽陽性9970人
陰性9960030人
という計算結果が出てるんだが陽性の半分近い数の偽陽性のどこがそれほど多く出てないんだ?どこが信用できるんだよ
こいつら全員ベッドに突っ込もうとしたら約3人に1人はコロナじゃないんだが

特異度が99.9%でも無闇に検査を増やせば増やすほど偽陽性は増えるんだよ
それでこのセルフPCR検査キットはその余計な検査を増やして偽陽性を増やすんだよ
そいつらは再検査するから余計な手間が増えるんだよ
リソース圧迫だろうが

204

205. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:56:42
  • ID:AwNDA5Ng=
  • ▼このコメントへ返信

この図みると正直プロの人にやってもらうのも怖いんですけど。
いやまぁ当然必要ならやらざるを得ないんだろうけど怖いものは怖い

205

206. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 22:57:20
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※203
何故かやたら怒っているように見えるが、感情的に話すのは止めて欲しい

当然未知数で無い検査の方が良いが、
現状、無症状の人は検査出来ない
無症状感染者を特定する事に意味があると考える

206

207. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 23:01:52
  • ID:MxNTA2MDQ
  • ▼このコメントへ返信

※206
その無症状感染者を特定するために山程検査して
偽陽性の人を山程出すのがリソースを圧迫すると言っているんですが?

207

208. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 23:03:19
  • ID:c2MTEyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※204
私は偽陽性がその程度なら許容できると考えてる
感染が拡大すれば簡単に10倍にも20倍にもなる
症状が出るまではホテル等で代替出来れば良い
ただし、一企業がこれをやる事に問題はあると感じる

208

209. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 23:03:25
  • ID:AxNDY2Ng=
  • ▼このコメントへ返信

※206
この検査で特定できないのにさも特定できるような書き方それも検査関係者みたいに(関係者かもしれないけど)
それより何度もいうようにこの検査で怪我したり、送付箱にウイルスを気づかずに(素人だから)付着させて蔓延させたらどうするの?
検査ばっかでそのことは触れませんね、セールスさん

209

210. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 23:06:10
  • ID:U3OTQ2NTQ
  • ▼このコメントへ返信

偽陰性で本来隔離されるべき保菌者を免罪符のように歩き回らせて、スーパースプレッダーにさせないかが心配なんじゃない?
どうもPCRは完全無欠の正確判定って思ってるのが一定数いるようで、陰性証明出せと医療機関に殺到して医療機関の業務妨害しているようだし。
三木谷も確定は保健所でって、逃げ道作ってんじゃないの?
売りたいけど、精度、結果に責任は持たない。ほんとに質悪い。
採取DNAはこのキットでは武漢肺炎ウイルス検出に使うけど、残りは個人を特定しない形で利用してデータをとるって暗に言ってんじゃなかった?

210

211. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 23:15:12
  • ID:U1Nzk1MzA
  • ▼このコメントへ返信

鼻血出して終わり。

211

212. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 23:15:49
  • ID:AxNDY2Ng=
  • ▼このコメントへ返信

※208
だんだんヘタレてきてますね。息してますか~

212

213. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 23:26:10
  • ID:cwOTkyODY
  • ▼このコメントへ返信

インフルの検査の痛みを知ってるととても自分で出来るとは思わない
いい大人が痛みで涙出るぞ

213

214. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 23:27:48
  • ID:MyMjkzOTA
  • ▼このコメントへ返信

※34
感度と特異度に確率論が絡むってさ…
馬鹿だろ?
引っ込んでろよ

214

215. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 23:31:25
  • ID:QwMTQ0MTY
  • ▼このコメントへ返信

この検査、産婦人科一筋20年のうちのおかんに
「この検査できる?」
と聞いてみたら、
「医者だから出来ないと言うことは許されないだろうけど!私はやりたくない!インターン時代に一回だけやったけど怖かった!自分にやるのなんて絶対無理だよ、まして素人がやるなんて、怪我人続出だよ」
だそうで。

215

216. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 23:42:37
  • ID:g5NTY2OTY
  • ▼このコメントへ返信

そもそも偽陰性率三割かつ検査者が明らかに
濃厚接触するのに何処が買うんだ?

216

217. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 23:44:51
  • ID:g5NTY2OTY
  • ▼このコメントへ返信

どうせなら抗体検査キット買って売れば良いのに。確かにPCRより不正確だけど粘膜に触れない
以上は素人でも安全では?

217

218. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 23:50:10
  • ID:AxNDY2Ng=
  • ▼このコメントへ返信

※217
たぶん楽天が政府の需要見越して大量に怪しげなとこから買い付けたんじゃない。
それが宛が外れて需要がないのでなんとかして在庫をさばきたいんじゃないの。

218

219. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 23:54:00
  • ID:MzNzYwMzA
  • ▼このコメントへ返信

こんな痛みや危険が伴うPCR検査は要りませんね、精度の信憑性も疑わしいですから検査をするならCTスキャンを受けます、もえあじ並びに管理人さんを応援します、悪いのは反日組織の連中ですよ( ̄・ω・ ̄)

219

220. もえるななしさん

  • 2020年04月22日 23:59:20
  • ID:kyNTQ1MDQ
  • ▼このコメントへ返信

無理だと思う

220

221. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 00:01:01
  • ID:YwODIwNDc
  • ▼このコメントへ返信

インフルの検査は鼻腔、これはその奥の鼻咽頭まで伸ばさないといけないので慣れないと本当に大変です。臨床検査技師なので検体採取をする機会がありますが、自分で採ることは考えたくありません。おすすめできないのに同意します。

221

222. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 00:02:28
  • ID:g3NTIzNjI
  • ▼このコメントへ返信

※194
元々「インフルの検査でも痛いのに…」と思ってたがBスポットか。
思い出しただけで気分悪くなった。間違いなくインフル検査の方がマシ。
元記事でも言ってるけど、医者本人でもまぁ無理。

つまり、まともに検体が採れず陰性になる人続出。
で、その「陰性」な方々から新たなクラスター発生、と。
その頃にはもうキット売り切れてるんだろうね。

ロボットが機械的に検体採取するならまだマシかもね。
絶対別の問題(怪我)が発生するだろうけど。

222

223. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 00:12:52
  • ID:k2MDg4NjM
  • ▼このコメントへ返信

これで誤診出て更に蔓延したり医療機関に押し寄せたりしたら誰が責任取るの?
法人用だろうがなんだろうが、素人に扱わせることが合法な方が異常だと思う。

223

224. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 00:16:40
  • ID:M2MjAyNTg
  • ▼このコメントへ返信

画像見ただけで身が震える

224

225. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 00:26:41
  • ID:YwMDU1Nzg
  • ▼このコメントへ返信

医者や検査技師がどんな難しい仕事をしてるか理解してれば検査ガーなんて言えない。
基本的にプロへの尊敬や感謝の念が欠落してるんだよ。

225

226. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 01:09:10
  • ID:g1MDI2OTc
  • ▼このコメントへ返信

楽天は極左のリベラル企業だから、中国に金を積まれて頼まれたら二つ返事で引き受けてそう

226

227. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 01:25:29
  • ID:Q5NjU4ODE
  • ▼このコメントへ返信

楽天もソフバもホント最低な会社だな

227

228. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 01:31:21
  • ID:E4Nzk1MDM
  • ▼このコメントへ返信

義務でなければ、やりたくないな。

228

229. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 01:44:52
  • ID:k5ODU3OTQ
  • ▼このコメントへ返信

法人だろうが個人だろうが病院で検査受けなきゃ意味無いだろ。
え?市販の検査キットで陽性反応でたから入院させろ!って病院に言うの?
相手にされないかしても再検査必須だから検査キット購入費用無駄だよ?

229

230. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 01:57:28
  • ID:g0NjEzMjY
  • ▼このコメントへ返信

まずコレ法人向けって事だけど・・
アレを素人でやるんじゃ結果はほぼ陰性ばかりになるだろね
これ買った会社なんかは社員に使わせて
お前らみんな陰性だから絶対休ませたりさせないしテレワークもさせねーぞゴルァ!
・・とでもやる気なのかね??
ブラック御用達極まれりだなぁ

230

231. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 03:44:32
  • ID:AxOTA5ODc
  • ▼このコメントへ返信

これは販売禁止した方がいいくらい危険じゃん…どうにか止めれないものか?
このイラストが広まれば、絶対かかってなるものか!っていう気合いが入るわ

231

232. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 04:09:50
  • ID:cwNzMyMDM
  • ▼このコメントへ返信

検査したくないんだけど

232

233. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 04:32:58
  • ID:gyNjg5NDE
  • ▼このコメントへ返信

楽天市場関連は、過去に返品?されれた??DVDでっきを購入させられた経験があり、クレーム申し出ても、しらねー。の一転ばりだったんで、消費者の意向は完全に無視だなW。。と苦い経験があるんで、こいつらのなすこと全て拒否。e-bank良かったのにこいつらに買収されて改悪の一途だしなwww

クレームするやつは1割。9割はサイレントクレーマー。

サイレントクレーマーはクレームなんぞの面倒くさい事しない代わりに、二度と買わないww

233

234. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 04:37:45
  • ID:IyNTQ2MzI
  • ▼このコメントへ返信

プロ野球のオーナーってテレビで検査検査と無駄に煽ってこういうモノを売り始め社会の不安を煽り
金儲けしようという輩が多いんですね?読売さん?

234

235. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 04:46:23
  • ID:E1MzcyMTI
  • ▼このコメントへ返信

分かってたけど、本当になんの意味もない「検査(したつもりになる)キット」で草
ままごとセットやな

235

236. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 05:11:27
  • ID:E1MzcyMTI
  • ▼このコメントへ返信

※206
>無症状感染者を特定する事に意味があると考える

特定できないんだが

236

237. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 06:12:43
  • ID:YyMzE0MjU
  • ▼このコメントへ返信

素人がこんなことできるわけないじゃん、危険だよ

237

238. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 06:14:44
  • ID:g3NTg0OTE
  • ▼このコメントへ返信

法人向けって言っても、まともな企業が使うケースが思いつかない。

不安がっている馬鹿を相手に検査をする違法医療行為サービスしか思いつかないんだけど。解って売ってんだろ、楽天。

238

239. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 08:58:50
  • ID:AyMjMyNTI
  • ▼このコメントへ返信

技師がやって信用性5〜7割しかねえのに

239

240. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 09:17:48
  • ID:U1MjgxMjA
  • ▼このコメントへ返信

馬鹿と偽陰性大量生産目的のやつは買うだろうな。

240

241. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 09:24:16
  • ID:E0ODE0ODg
  • ▼このコメントへ返信

そもそもに診断は医師免許ないと出来ないぞ、正しく使用できない一般人に対して精度の悪いPCR検査キットが出回るのは感心しない。
かなり精度の高い妊娠検査キットですら個人的な目安にしかならない(婦人科で必ず検査して診断される)

241

242. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 12:25:20
  • ID:IzMTc3NTQ
  • ▼このコメントへ返信

売る奴も購買する素人も控えめに言って狂人

242

243. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 12:36:55
  • ID:g3MDc3NTU
  • ▼このコメントへ返信

医師会から懸念の声あり。楽天ノーアンサー。

243

244. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 13:02:00
  • ID:I5Mzg2NTc
  • ▼このコメントへ返信

ここまでいれるのなら口からではアカンのか?

244

245. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 13:40:30
  • ID:E4NDUzNDM
  • ▼このコメントへ返信

※215
おそらく怪我人はあまり出ないと思うな
こんなもん買う奴は採取をいい加減に済ましてきちんと取りました!と言い張るから
結果陰性もどきを製造するだけになる

245

246. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 14:27:49
  • ID:c4MjgwNjI
  • ▼このコメントへ返信

>楽天検査キットの検査マニュアル動画がYoutubeに公開されたのは随分と早いですな。
検査申込同意書も胡散臭さ満点。
★検査結果によっては、ジェネシスが感染症法及び政府当局の要請に基づき必要に応じて届出及び報告を行うこと。感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律第12条第1項及び第14条第2項に基づく届出を行うこと。
★個人情報を含まない検査結果を研究目的に限り、ジェネシスが利用すること

この同意書は「ジェネシスヘルスケア」と「医療法人社団創世会 臨床検査科恵比寿」行き

さっそくこの動画を削除してやんの。
悪質というか、魂胆丸見え。
楽天は今まで通り買わないけど、やっぱりこういう体質が嫌い。

246

247. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 14:39:13
  • ID:c4MjgwNjI
  • ▼このコメントへ返信

ごめん、閲覧非公開の間違いだった。

247

248. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 16:41:58
  • ID:U3Nzc1NDg
  • ▼このコメントへ返信

楽天、袋叩きだね。
期待をさせた分、嫌悪感が強くなる。
ソフトバンクもどこまで騙し切れるやら。

248

249. もえるななしさん

  • 2020年04月23日 20:12:09
  • ID:E0NDczNDk
  • ▼このコメントへ返信

孫とか三谷とかその取り巻きの目的は医療崩壊などの社会混乱を起こすこと
そうすれば共産革命が成功する確率が上がる

その過程で自分達が儲けられれば尚良しという感じだろ

あとは政府や有力者に恩を売れれば将来の儲けにも繋がる

249

250. もえるななしさん

  • 2020年04月25日 17:11:16
  • ID:Y0NjE0MjU
  • ▼このコメントへ返信

自分で検体採取したあとその検体を自分で宅配便に持っていくんだろ?
宅配便の人は急に検体持って来られてちゃんと対応できるのか?

250

251. もえるななしさん

  • 2020年04月25日 17:15:57
  • ID:Y0NjE0MjU
  • ▼このコメントへ返信

>>244
アメリカから出る検査キットは唾液で検査できると聞いたけど、咽頭から採取しても偽陰性出るのに唾液だと更に検査精度低そうだよね

251

252. もえるななしさん

  • 2020年04月26日 04:26:12
  • ID:AyMTAxNjQ
  • ▼このコメントへ返信

その昔に芸人で鼻の穴に五寸釘を刺すという大道芸を海外で習得して
それを漫才のネタにも取り入れてた漫才師が居たけど
その芸人いわく鼻の奥深く先にあるのは小脳だからかなり危険な大道芸なんだってさ
要するにこれを素人がやったら間違えて小脳を突き刺すリスクもあるってこと
楽天を下げる気は毛頭ないけど俺なら絶対やらないね

252

*管理人より*
差別表現、根拠なき在日認定、一般人への誹謗中傷などのコメントは自粛いただくようお願いいたします

たくさんの方に閲覧していただいております。無意味な文字列のコピペなどはご遠慮ください。迷惑行為、荒らしと判断し対応します。

犯罪に関する書き込みを見つけた方は通報のご協力をお願いいたします


さいきん記事と無関係なコメント(荒らし)が散見され、苦情が増えています。「相手にしない」「完全無視で」お願いいたします。

目に余るようでしたら荒らしとそれに関わるコメ全対応も検討しています。
みなさまが平和に閲覧・コメントできますよう、ご協力をお願いいたします(´・ω・`)

文句ある方は僕のサイトに寄生せずご自身のサイトで存分にどうぞ。

通報はこちらへ←



管理人より
夜明けが遅くなってきた(´・ω・`)

手洗い・うがい・睡眠・栄養をお願いいたします

********

ギフトありがとうございました、
大切に使わせていただきます(・∀・)

ほしいものリスト

Amazon欲しいものリストです↑
どさくさです(・∀・)
最新記事
人気記事
最新コメント
  • { ??「特亜三國人は息を吐く様によく嘘をつけますよね?」 ??「ヘイトスッペチニダかアル!ヂャジャイとバイヂョウをじるニダかアル!」 俺等(……またか……) }
  • もえるななしさん { 本来見やすくするなら、赤白青にならなきゃおかしいんだよね。 色を連続で重ねるってのがグラフと思わせる工作ですね。 会社の資料だったら、やり直しさせられるが、テレビ局では 褒められちゃうのかな。気持ち悪い仕事ですね。恥の職業だね。 子供になんて説明するんだろう。お父さん今日も仕事がんばってねとか 言われて、どんな顔しているんだろう。気持ち悪い。 }
  • { ※14 以前幾つもの法成立までの流言祭りっぷりを見ても牙城レベルでそう簡単な話じゃなさそう、まあ今やろうとしてる携帯料金は電波関係の足掛かりにできるだろうし やらんのが悪いは正当化の開き直りだわ }
  • もえるななしさん { 息をを吐くように嘘を吐く朝鮮人 朝鮮人に出来ることは嘘を吐くか盗むことだけ 倫理性や知性を求めるのは全くのナンセンス }
  • もえるななしさん { ※2 そうすると誰も見なくなる。 だから、こういう姑息な手段を取ってるんだよ。 }
  • もえるななしさん { だって捏造ステーションだもの 誰も見なければ騙せないよ }
カテゴリ
アクセスランキング
サイトについて
Internet Explorer 9以降、
Google Chrome/Firefox最新版での閲覧を推奨します。
オススメ
人気記事