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【話題】研究所の人の考察が興味深い「武漢コロナと日本のコロナはウイルスが別」「日本政府はなんらかの情報を得て動いている」「感染者を一か所に集めるとウイルスは飛躍的に増殖する」
1: 首都圏の虎 ★ 2020/02/10(月) 18:29:43.12 ID:F/fBzN0u9
新たな感染経路も浮上…新型肺炎、中国「4億人」隔離!? 習政権に人民の怒り爆発「事実を伝えず…初期段階に隠蔽とはどういうことだ!」

中国国内で、新型コロナウイルスが「パンデミック(感染爆発)」状態となっている。延長された春節(旧正月)休暇から、多くの企業や店舗が営業再開の予定日を迎えた10日朝時点で、中国本土での感染者は3万9000人を超え、死者は908人となった。中国当局が、新型肺炎の発生地である湖北省武漢市をはじめ、「70都市以上」「4億人」を封鎖・隔離しているとの報道もある。「死のウイルス」について、米国や英国では「人工的」との見方もあるが、共産党独裁国家は情報を隠蔽しているのか。新たな感染経路の可能性として空気感染の一種「エアロゾル感染」も浮上した。爆発した中国人民の怒りと、世界の不信感。中国事情に精通するノンフィクション作家の河添恵子氏が「衝撃の裏情報」に迫る緊急寄稿第3弾-。

春節を延長した中国全土からは、交通が遮断され、人民の往来が制限され、流通が滞り“映画のセット”のような静まり返った景色がSNSを通じて次々と拡散されている。

英国の複数メディアは、この2、3日、ロンドン大学インペリアル・カレッジ公衆衛生学部副学部長のニール・ファーガソン教授による「感染症学のモデルによると、中国では毎日少なくとも5万人が新たに新型コロナウイルスに感染し、感染者数は5日ごとに倍増すると計算した」という発言を、五月雨式に報じている。

中国メディアの一部は「70都市が封鎖された」と報じ、英字メディアの一部は「すでに4億人が隔離されている」と報じている。各省・各都市は“封鎖式管理”という名の未曽有の自治状態になっている。

2月上旬、新華社通信や中央電視台(CCTV)は、「習近平国家主席が党中央(北京)の指揮で一本化して、断固として従うよう指導した」「従わない者は、責任の追及に加えて法律に従い処罰される」といった内容を報じた。「習独裁体制の崩壊」と「国家分裂」を恐れる、習政権の焦りが見てとれる。

ただ、習氏や李克強首相ら、中央政治局常務委員7人(チャイナセブン)が一堂に会して対策を話し合う姿は、10日以上報じられていない。

外交部の華春瑩報道官は3日、「非常時の非日常の方法」として、前代未聞のネット上での記者会見を開いた。その際、「1月3日以降、新型コロナウイルスのアウトブレーク(集団発生)に関する情報と、予防対策について米国に計30回通知した」「真っ先に撤退したのが武漢市の米国領事館員で、米国は中国の出入国に対する包括的な制限を発表した」との不満を漏らした。

この直後から、武漢市民のみならず中国人民の怒りが爆発した。

「中国政府は、米国に先に伝えた?」「米国は1月3日に知り、武漢市民は1月20日、ようやく知ったのだ」「これこそが党の機密の漏洩であり、湖北省政府が早々に北京に伝えていたことの証明だ!」「ウイルスの発生を開示した医師を捕まえ、人民には事実を伝えないどころか、重要な発生初期段階に隠蔽工作をしていたとはどういうことか!」

というのも、武漢市の医療関係者8人が昨年末、SNSで「SARS(重症急性呼吸器症候群)のような症状の患者がいる」と警鐘を鳴らした。その1人、眼科医の李文亮氏(34)が、新型コロナウイルスに感染して集中治療室にいることが、CNNのインタビューで分かったのだ。

李医師によると、情報を開示した直後、武漢市保健衛生当局が開いた緊急会議に召集され、尋問を受けたという。その後は、市内の医療機関に「いかなる組織または個人も、関連する治療情報を無断で公開してはならない」との通知、警告があった。さらに、1月3日には、武漢市の公安から「SNSで噂を広めた」「社会秩序を著しく損ねた」として李医師は軽犯罪に問われ、「違法行為をしない」と約束する声明への署名を迫られたという。その李医師は2月7日未明、新型肺炎でこの世を去った。所属する武漢中央病院が発表し、国内外で報じられた。彼の死を知った全国の人民が、「習政権への不信感」を強烈に強めたことは間違いない。

全文はソース元で
[zakzak 2020.2.10]
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200210/for2002100004-n1.html

181: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 19:09:57.90 ID:oaXdcy6y0
すまん(´・_・`)おれ研究員だからわかるんだけど
>>1の駄文何?

タンパク質一つ入れ替えでも奇跡100年と言われる中、
4つの入れ替えはミクロ機器ないと無理

4つの入れ替えは様々な事実が重なり、
0を10個以上繋げた奇跡が2回ほど続かなければならない

つまり人工的確定
おそらく今はこのタンパク質のゲノムを読んでる所

※補足
長いです、申しわけありません
適度に流し読みでも読み飛ばしでもしていただければとおもいます(´・ω・`)

275: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 19:39:22.34 ID:Unfqp5GW0
>>181
プーさん『でも、確率は0じゃないからそういうことが起こることはある』

293: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 19:45:13.56 ID:oaXdcy6y0
>>275
そういう事にしないと関係維持できないからかな?

CDCの著名な人はおそらく身を投げてでも
コロナウイルスの仕組みを知りたいはず

(´・_・`)中国のオーバーテクノロジーが
誰にもわかる形で流出したと考えるべき

このウイルスはゲノム解析の最先端技術であり、
現行最高技術である可能性が大
知りたいね

307: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 19:48:20.35 ID:Fu0X35bE0
>>293
人工ウイルス作るときに同時にワクチンや薬つくるのが普通じゃないの?

335: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 19:54:06.99 ID:oaXdcy6y0
>>307
軍事施設の事はわからないけども、
このウイルスを作るのがやっとならアンチ抗体はあると思うよ
しかし、ウイルスが変容し多様化したんだと思う
ワクティンがダメになったんだね

こうした行動を記述した遺伝子を持つ物体は、
少しの影響で変異(電磁波などで)すると
ワクティンは効かなくなる

ウイルスの働きを阻害する
タンパク質を作り出さなければならない

(´・_・`)
おそらく作り上げた年月と同じだけかかるだろうね
このウイルスは何十年の結晶であると思う

塩基対を破壊できない仕組みがある
これは現在の発表されてるどの国の地球上技術には無いんだよ

誰かコロナかかってくれないかな(´・_・`)
検体くれ

347: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 19:56:59.33 ID:Fu0X35bE0
>>335
劇症化するのが中国ばかりなのは何故?

366: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 20:04:03.74 ID:oaXdcy6y0
>>347
そこだよね
つまりオリジナルゲノムタンパク質を作れるという事は
解析したゲノムを「完全に理解している」事になる
例えばこの記述で脳のシナプスが増える…など

アジア人特有のヌクレオチド配列を
識別する兵器の可能性は十分ある

しかしここまで来ると現行の技術から
向こう200年は先の話
先の話だと思ってた(´・_・`)

アジア人特有の特徴抜き出しは
ゲノムを完全理解してないと無理だが、不可能ではない

そもそもウイルスが活性化→不活性化→活性化
のプロセスを踏む事は不可能なんだが…
生き返るって事だからね

おそらく私達が学んでいる技術より先があるね

377: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 20:11:55.55 ID:PbTawiMhO
>>366
遺伝子操作で特定の病気にかからない人間を産んだとか
成果発表した先生が
世界中から袋だたきにあって引っ込んだけど

引っ込んだどころかこの騒ぎ作り出せるレベルに
とっくに達してると考えた方が自然なのかも

でもそれで滅亡するのが中国全土とは

千年単位もの文明とは
こうやって時々消えていくってことなんだろうな

385: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 20:17:43.92 ID:oaXdcy6y0
>>377
なるほど(´・_・`)…

アメリカが検体キットを出してそれが4時間で判別できる事から、
血液中のベクター分離法で間違いない

となると絶滅しないためには
アンチタンパク質をまた作り出して空中散布して、
それが体内に残るようにしなければならない
これはどう考えも作れない…と思う

遺伝子を抜き出して新しい人種作成した博士いたね(´・_・`)
ゲノム解読の先、つまりゲノムの意味を理解してれば
同じやり方で細胞分裂を止める事が出来る
細胞修復も
劇的な天才で絶対囲われてるだろうね
中共だから…

403: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 20:27:55.52 ID:1s2ETKEQ0
>>385
あれだけ人口があればいそう

416: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 20:32:34.84 ID:oaXdcy6y0
>>403
ゲノムの記述パターンを見つけたんだと思う(´・_・`)

その記述パターンが基本連結だったりして
ブレイクスルーしたんだろうね

ほんでも、それで作っちゃうのはさすが中国

胚にも手を加えないとだめだし、何人も頃してると思う

(´・_・`)それだけは間違いないね、
死刑にはならないだろうけど(意思の有無)

409: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 20:29:04.41 ID:tit9xD7Y0
>>385
ありきたりな質問だけど日本はどうなるんですかね
最悪の事態を想定して覚悟した方がよろしいのか
あとはエイズみたいに免疫不全ってのは起こり得る?

432: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 20:41:07.20 ID:oaXdcy6y0
>>409
このウイルスは目的を持って作られているのは
研究員から見たら明らかで、
自然に出来るにはそれこそ億の年かかっても
奇跡なんです(´・_・`)

なぜなら、タンパク質が変異連結を繰り返す
エラーの時に崩壊するからなんですが、
日本政府は自然治癒のパターンをどこかから入手していて、
ある一定の期間を待とうとしている所だと推測されますね(´・_・`)

2度めの感染でショック状態という情報は
政府として信じてないと思います

現行技術では無理とされているので(´・_・`)

このコロナウイルスが体内で増殖して
白血球を攻撃して減少すれば免疫不全はその時に陥ります

血中のヘモグロビンが高い時(糖尿など)にさらに低下し、
死亡するケースもあるでしょう
この時、激しい痛みを伴うと思います

備えはされていた方がよろしいでしょう
コロナウイルスは広まります

しかし、政府の静観はこのコロナウイルスが未完成であり
ヌクレオチド配列変異からの
エラーで無害化すると考えている可能性もあります

この目測が違った場合は覚悟しましょう(´・_・`)

私にとってはウキウキですが
自分から検体とれますし…

506: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 21:59:55.70 ID:PbTawiMhO
>>432
糖尿病キラーウィルスと呼んでも差し支えないのではないか
中国の糖尿病予備軍は人口の半分に至るとも予想されているし
日本でも男性の過半数は糖尿病予備軍だとも

北朝鮮の糖尿病家系首領は助からないだろうが
前提に糖尿病が原因なら、
人間の”美味いもの食って”なだけに突っ走った
食文化そのものがどれほど間違っていたかが
糖尿病キラーウィルスによって絶対絶命に問われることになりそうだな

死に絶えるべき糖尿病予備軍になる遺伝的要因あるものは淘汰され、
強靭な遺伝子の人類が生き延びる取捨選択が、
生物としての人類にとっていっぺんは必要なんだろうな

みんな公平でみんなが幸せとか、それで人権ガーとか
公共の福祉とか国民皆保険で社会主義共産とか

ウイルスで死ぬから止めろやオラオラってことなんだよ

512: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 22:13:11.24 ID:oaXdcy6y0
>>506
コロナウイルスの初期症状に発熱があるので、
それで自己判断する事はある程度容易です(´・_・`)

しかしながらこれだとインフル判別法と変わりませんが、
書きますね

まず、熱っぽいと判断したら
お風呂やサウナなど運動せずに暖まれる所へ入り、
湯冷ましした後に脇の下で体温測定します

この時平熱より少しでも高ければ警戒して下さい

そして、その時水をスローで飲む(喉の奥に当てます)と
ウイルスが1番先に体内付着する箇所に水が当たり
イガイガ感があります

(この個人差を埋めるために必ず
お風呂やサウナの湯冷まし後で行って下さい、
ウイルスの活動温度帯の後で活性化さしますので)

しかしこれによりわかったとしても
インフルエンザの可能性もあります(´・_・`)ご注意下さい

310: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 19:48:34.57 ID:oaXdcy6y0
抗体が一瞬でも出来るなら
血液の抵抗値がウイルスに関係しているだろう

生活上行う食事、排泄、
覚醒、睡眠のどれかに関わっているだろうね(´・_・`)

おそらくヘモグロビンじゃないかな
ヘモグロビン蓄積が抵抗値超えるとウイルスが活性化する

486: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 21:40:23.81 ID:fREwRtbn0
>>310
素人だけど興味深くレス読みました
質問ですがなぜヘモグロビンなんでしょう?
あと、劇症化を避けるにはどんな手だてがありそうですか?

507: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 22:03:32.64 ID:oaXdcy6y0
>>486
ありがとうございます(´・∀・`)
ヘモグロビンは生活上
その数値が変動せざるを得ないからです

活性化、不活性化を人工的にトリガーで決めるには
抵抗値に蓄積するかその濃淡の変動で
ウイルス細胞内の電気連結部に刺激を与える事で行われる
というのが論としてあるのです。

コロナウイルスが致死に至るプロセスは
最も長い期間潜伏した場合とそうでない場合で分けられますが、
その他のウイルスと同じく疑われた場合はともかく血糖値を正常にし、
上腕部をゴムなどで縛り血液の巡りを遅くする事で
効果は人体の設計上あると思います(´・_・`)

血液の巡りを遅くするために呼吸を浅くし、
心臓を遅くする努力をすると良いと思います

(´・_・`)しかしながら、
致死に至るプロセスが不明なのでわかりません
申し訳ない、医者が言わない時間稼ぎは
上記に加え仰向けで心臓から頭を上にする事です

515: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 22:22:41.56 ID:fREwRtbn0
>>507
詳しくありがとうございました
ヘモグロビンとするならアルコールも因子としてあるかもですね。
子供の発病率も関係が…??w

524: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 22:38:55.17 ID:oaXdcy6y0
>>515
血糖値を高める事がタブーである事はよく言われているのですが、
これがお子さまの場合はコン、と咳を一つした時点で
病院へ行きインフルエンザを疑うべきです(´・_・`)

物理的に抵抗が低く、また子供は
道路の端を歩くよう教育されてますので
堀などの水場でよくウイルスをもらうのです(´・_・`)

アルコールは糖質が高い精米日本酒など要注意ですね(´・∀・`)
脂質も1日40グラムが理想です
ご注意下さい

537: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 22:54:54.12 ID:fREwRtbn0
>>524
色々とありがとうございます!アルコール気を付けます。
産業医の先生より頼りになるんですが何者ですか??

中国では子供の重症化率が低いと言ってたので(真偽は?だけど)、
こじつけて妄想しただけですw

550: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 23:09:38.87 ID:oaXdcy6y0
>>537
ありがとうございます(´・∀・`)嬉しいです
私は就職しそびれてなった末端の安給料研究員です

子供の心拍数は高く、
血液の循環スピードは大人より早いのです(´・_・`)
SARSの時も同じ事が言われていました
私達は?でしたが、何か特殊な連結があるのだろうと話をしていましたが、
そんな事はなかったですね(´・ω・`)…

なぜ子供の感染率が低いという嘘をつくのか、
私にはわかりませんが人体の設計上は
お子さまが1番早く症状現れると思います(´・_・`)

私はSARSの時、発表された事を鵜呑みにして
研究したいなどと言っておりました
恥ずかしい限りです

武漢ウイルスについてはおそらく当初、エアロゾル感染はなく、
発表された致死率などは
そこまで修正されていなかったと思います(´・ω・`)
CDCなどが見ていましたので
もし過度な修正を行えば全世界から突っ込みが入ると思います

(´・_・`)しかしながら、
今はすでに数字が改竄されていてもわかりません
それは強ウイルス、ノーマルウイルスという違いはありますが
感染者を一同に集めることにより
ウイルスの増殖スピードを不明にした事で
数値を改竄してもわからなくなるのです

(´・_・`)滅菌室で1人1人対処すれば(6ドル程度のビニールです)
感染しようがなく、一同に集めたのはわざとと思われます
ご注意下さい

※補足

554: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 23:22:47.25 ID:VML384zF0
>>550
ありがとうヽ(・∀・)ノ

561: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 23:28:14.57 ID:oaXdcy6y0
>>554
いえいえこちらこそヽ(・∀・)ノシノシ

559: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 23:27:07.24 ID:UaA+4Zhn0
>>550
これまでのレス非常に興味深く読ませて頂きました
忌憚なくお答え頂ければと思うのですが、
米CDCに対してウイルスに関しての日本の機関は
経験値や理解度はどれだけ差があるのでしょうか
本日武漢にCDC入りのWHO調査チームが入ったとのことですが、
それ以降米軍の撤退などがあった場合
それなりの覚悟は必要なんですかね

566: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 23:41:05.43 ID:oaXdcy6y0
>>559
ありがとうございます(´・∀・`)
CDCは世界一の検疫技術を持ち、
エボラウイルスが広まっても現在なら
沈静化させれると言われています

最後の防波堤と言ってもよく、
アマゾンにCDC隊員が一人で派遣され、
未知のウイルスを検疫しただけでなく
そのプロセスを解明しその場で自分に滅菌室を張り、
電子顕微鏡などを使うCDCアタックと言われる手法が存在するのです

遠くから患者の呻き声を聞いただけで
消化器官系の疫病がわかると言われていました(´・_・`)

所見ですが、WHOの手順から見ますと
CDCが入るのは割と初期の段階です
火葬、WHO付きの公式訪問であれば今回は目処が立っている
と思われます(´・_・`)

(CDCは特権があり、非公式に政府へ要請して検疫され公表されません)
(´・_・`)私も入りたかったのですが…

米軍撤退が日本からこの件で起きたら
アイスランドなど寒い地域に行くのもありですが、
そこまではまだならないと思います(´・_・`)

本当に厳しいサインは米議会が議決する予算案で
CDC名目予算が増額された時です(´・_・`)ご注意下さい

450: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 20:54:32.34 ID:oaXdcy6y0
死亡に至るプロセスがなぜ肺炎なのか?
ここですね
心臓麻痺を起こす体内物質がある現状でなぜ肺炎なのか?
感染プロセスを強めた…としか思えません

(´・_・`)この奇跡のウイルスが動物の死骸から出てきた…
はしばらく私のいる研究所でジョークのネタになりました

中共はもう少し考えた方がいいですね
ジャングル地域を絡ませて

456: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 21:00:37.63 ID:S3DqHvYJ0
>>450
おい顔文字ちゃんよw
武漢肺炎の根本原因は何だと予測してるんだ?
 
思考が体内インナー方向だけでいるのはよろしくないぞ。
この肺炎の根本問題は地域環境の汚染だと考えろよ。

473: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 21:15:44.71 ID:oaXdcy6y0
>>456
オリジナルゲノムタンパク質が4つ連結して
崩壊しないでいられるのはコード補強、
つまり崩壊エラー修正しているからです(´・_・`)

原因はわかりません、
しかしある程度進んだ遺伝子工学研究員であれば
自然の産物でない事は確かですね
動物の死骸から出たという発表はそれこそあり得ないのです(´・_・`)

しかしこのウイルスが早期変異、
肺炎、感染プロセスが早い、不活性化で体内に残り
抗体ワクチンが効かない

これらは兵器としてウイルスを作成するにあたり理想的な要素です

そもそも抗体注射して
その時のコロナウイルス振る舞いを見た研究員は
守秘義務を締結して絶対に喋らないと思いますので(´・_・`)…

全く検討がつきません

ウイルス治癒した血液から分離した抗体ワクチンを注射して分解しないウイルスは存在しないからです

このタンパク質は新種である事は間違いなく
その振る舞いはエイズ、がん、
その他地球上に存在する物質とは違う振る舞いをするからです(´・_・`)

自身を不活性化し崩壊させず生き返る事は
生命体の定義上不可能だからです(´・_・`)原因はわかりません

513: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 22:17:45.46 ID:PbTawiMhO
>>450
人間が怪我ではなく病気によって死に至る要因は大雑把に言えば
呼吸器(肺疾患)、ガン、
循環器(心臓疾患・糖尿)と言われてるから
しかしガンと循環器で死に至るプロセスは
多岐に渡り多臓器不全で複雑過ぎるが
息ができなければそれだけで即、死亡、する人間にとって
呼吸器からの感染は重篤に陥り易く、
それだけ人間という生物は呼吸器に頼って生きている、

が、呼吸器での防御がしにくい生物で、
二酸化炭素だらけとか首絞めればいいとか、
溺れるとか毒ガス一つで死に至ってしまう、
それだけまだ脆弱な作りの悪い生物、ただそれだけではないか

520: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 22:32:17.13 ID:oaXdcy6y0
>>513
なるほど…確かにその通りですね(´・_・`)

しかし、以前ロシアが自国から亡命した諜報員を
娘ともども心臓麻痺させる体内物質を使ったように、
死亡まで時間がかかって体内分解されない物質で
不活性化潜伏から肺炎という謎のプロセスが不思議で仕方ありません

まず、証拠が残りますし、肺炎は治る事もあります

糖尿のコロナ感染者致死率が高い事も人為的であるとしか思えません、
常時ある物質の一つなので(´・_・`)

全てが試作であり、また手落ちにより流出した体が
どうしても見えてくるのです

ワイドショーなどで言っている不活性化から活性化し、
抗体できず2度めの感染
(不活性化からの活性化)は現在では
あり得ない事でしたので(´・_・`)…


国なのか、地域なのか、わざとなのか、
そうでないのかにしろ原因となる情報は
私達には回ってこないでしょうね(´・_・`)

548: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 23:08:20.80 ID:PbTawiMhO
>>520
思慮深い慎重なレスありがとうございます

ただロシアがスパイ暗殺したとされる件は、心臓を麻痺させる、
神経を麻痺させる高濃度
の神経毒が恐ろしい致死量で注入されたのなら
不可能なことではないのでは
その手の物質に詳しくはないのですが、蛇の猛毒とか、
大量のハチに刺されて死ぬ場合など

また肺炎は、炎症であるなら治るとは思うものの
タバコや排ガス、かつての炭坑など、
気管支が詰まってしまっているなど、
既に肺気腫を患ってしまっている場合、
感染以前に治しようがないのでは
同様に糖尿病も、動脈硬化や、血栓が原因の、
血液というより体中の血管がそれなりに詰まってしまっていては
カテーテル治療とかあっても、
毛細血管に至るまで血管の改善を施さない限り、
治しようがないのではと

多くの場合感染以前の問題を抱えていてそれで壊れやすく
心肺停止に至ったと考えているのですが

555: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 23:23:15.96 ID:oaXdcy6y0
>>548
(´・∀・`)いえいえ、
私こそ考察ありがとうございます

これは私の所見になってしまうのですが、
肺には血管が集まります

そして、その血管にヘモグロビンが集まり
肺血管に付着した所でコロナウイルスがヘモグロビンと連結して
害を及ぼす事を想定したのではないか?
と思われてなりません

なぜなら、咳をすれば強制的に
大きく息を連続で素早く行うので心拍数が上がります

心肺停止に至るプロセスは動脈が切れ、
血圧が下がり切ったら起こるのではないかと思いますが、
咳がこれに貢献してまして、
仮にヘモグロビンと結びついたとすれば
インシュリンが出続ける又は、出なくなる可能性があります(´・_・`)

それにより血管が破裂し血圧低下から
心肺停止に至ると推測した時に、
糖尿ではなく人工的な病状加速を疑わざるを得ません(´・_・`)

(´・_・`)しかしながら確かに持病と差がわかりにくいですね、
MRIなどでコロナウイルスと持病と差がわかればいいのですが、
中国ではそこまでしてる印象がありませんでした

なぜなら本来未知のウイルスで治療法がない、
とわかれば遺体は火葬にしないからです

(´・_・`)必ず検体として長期保存しますが、
火葬しているのを見ますとどうやら違うようです
把握はしてると思います
ご注意下さい

451: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 20:55:50.20 ID:oaXdcy6y0
(´・_・`)ボランティアで参加出来るか
上司から打診してもらう事にします
ありがとうございました
皆さまお気をつけて

454: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 20:58:46.91 ID:yLrA+y3f0
>>451
こちらこそ、ありがとうございました
お身体に気をつけながら研究頑張ってください

465: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 21:09:04.90 ID:d/ocPKnC0
>>451
ワクチンなんとかしてくれや

477: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 21:22:20.14 ID:oaXdcy6y0
>>465
(´・_・`)ウイルスの変異を加速するには
多数に感染する事が最重要です

日本の感染スピードから武漢市と日本のコロナウイルスは
同一ではないのでまだまだ余裕がありますが、
研究してみたいですね

私のような一塊いくらの人間には
機密テクノロジーは回ってきませんので…
夢ですね
もっと勉強しておけばよかったです(´・ω・`)

481: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 21:37:18.83 ID:Z+K5PdvL0
>>477
武漢と日本のウィルスは同一ではない!?
楽観視はできないけど結構重要なことでは・・・

502: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 21:55:10.78 ID:oaXdcy6y0
>>481
(´・_・`)増殖分裂の時にウイルスは自身の体を確認し増やすのですが、
この時最重要であるのが
生存本能である増殖性が最も進化する可能性が高いのです

これが感染数によって少しずつ高まるのですが、
感染者を多数1箇所に集める事により、
飛躍的に増殖能力が高まります

なので、日本のコロナウイルスは武漢市とはまだ異なります
(´・_・`)感染数が違うからです
まだ、ですが…

596: 名無しさん@1周年 2020/02/11(火) 02:27:23.54 ID:JhY8KtgQ0
>>502
武漢市内の病院に診察料無料で感染した人をたくさん集めていたが
これが良くなかったようだな

497: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 21:44:45.53 ID:5yYtH6iu0
>>477
解説ありがとうございます。
確かに武漢と他の都市で、死亡率が全然異なることに説明がつきますね。

509: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 22:05:55.39 ID:oaXdcy6y0
>>497
(´・_・`)いえいえ、
中国は最初土葬していたみたいなので、
そこからも違いますね
日本政府の態度はウイルスのなんらかの情報を得ていると見て
間違いありません

ご注意下さい

510: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 22:07:14.62 ID:9P7yHFhz0
>>509
つまり武漢のウイルスではなかったらそんなに心配いらない?
電車とか怖いんだが。

516: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 22:23:02.36 ID:oaXdcy6y0
>>510
ウイルスが衣服に付着して外気に耐え、
人体侵入するには外気温が21度-39度程度の
活性化帯でないといけません(´・_・`)

さらに湿度がないとまだ私の所見ではありますが、
今の所コロナウイルスがジャンプ(理由不明の広域感染です)
する事は無さそうです

現状のコロナウイルスは
咳を激しくしている時点では重症であり、
立っていられない状態にある事がパターンとして挙げられ、
激しく咳をして立っている=コロナウイルスではない
という推測も立ちます(´・_・`)


しかしながら集団、水場(堀など)、池、
川、河川敷や咳をしている方の近くでは
背を向け息を少なくする事で抵抗性は高まります(´・_・`)

満員電車ではコロナではなくインフルがありますのでご注意下さい

武漢のウイルスは他国が入国制限をする事態なので
間違いなく危険であり、
私達一般が得られる情報とは違う見地からされてると思いますので、
別物ですね(´・ω・`)
おそらく、致死率は上がっています

519: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 22:30:40.88 ID:fREwRtbn0
>>516
武漢の初期の報告にあるウイルスと、
日本の検体からとれたウイルスでは、
塩基配列の一致率が99.9%だったとの報告見たので、
やはり何らかの変異が進んでウイルス特性(重篤化率など)が
変わってるのかも??と期待してました。

526: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 22:45:28.81 ID:oaXdcy6y0
>>519
(´・_・`)ウイルスの恐ろしいところは
体内に存在する同一ウイルスにも種類があり、
危険な分裂後の強ウイルスと
そうでない分裂前のウイルスが混同します

ですので、それを切り口とした発言も可能となっておりまして、
まだウイルスは危険ではないと言い張る事もできます(´・_・`)

政府が時間を置いて様子見するのは
コロナウイルスが分裂した後に
新しい機能を持ったウイルスと古いコロナウイルスを見比べて
ワクチンを作りたいという思惑もあるのです

分裂し、時間が経った後に致死率が一定の場合
危険であるというのが通説となっております(´・_・`)

ご注意下さい

533: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 22:50:33.72 ID:1yKKIFxu0
>>516
未だ言う事はないか?

536: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 22:54:03.12 ID:1yKKIFxu0
>>509
これに関しては同意だ

だがそれは オマエも含めて だと思うがね

540: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 22:58:47.91 ID:oaXdcy6y0
>>536
もちろん状況は私も同じです

(´・ω・`)アメリカがベクター分離法で検査キット作ったので、
私は明日朝一で自分の血液からベクターを全部分離しようと思います
堀などの近くで深呼吸したあとですね
しかしながら、まだやはり感染にはいかないでしょう
地方なので(´・ω・`)…

542: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 23:01:53.71 ID:1yKKIFxu0
>>540
良く解ったよ

オマエは日本人だな

551: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 23:11:34.67 ID:oaXdcy6y0
>>542
ありがとう(´・∀・`)日本は大好きです
所へ通う時以外は外に出ませんが…

457: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 21:01:33.63 ID:xwdBshr50
これはアカン…

武装警察が肺炎患者を射殺するために村に入る。




468: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 21:10:08.60 ID:CNsFlCDL0
>>457
怖ろしすぎるな

569: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 23:46:48.68 ID:oaXdcy6y0
(´・∀・`)皆さん多数のレスありがとうございました
お子さまにはご注意下さい
おやすみなさい

570: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 23:47:21.36 ID:fREwRtbn0
>>569
おやすみなさい、ありがとうノシ

571: 名無しさん@1周年 2020/02/10(月) 23:51:20.70 ID:UaA+4Zhn0
>>569
ありがとう

623: 名無しさん@1周年 2020/02/11(火) 19:51:07.74 ID:fvXTlouc0
>>569
面白い、お前はいい研究員になれそうだな

元スレ 新たな感染経路も浮上…新型肺炎、中国「4億人」隔離!?習政権に人民の怒り爆発「事実を伝えず…初期段階に隠蔽とはどういうことだ!」

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COMMENT

1. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 00:57:14
  • ID:E2NjkxNjA
  • ▼このコメントへ返信

20世紀少年みたいな話になってきたな

1

2. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:07:23
  • ID:Q2MjY1Ng=
  • ▼このコメントへ返信

一気に読んだが、ここの管理人さんならでは。ですな。元理系は頼りになります。
体温測定法は毎朝やっている事の手順そのままでしたので驚きました。

2

3. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:07:27
  • ID:gwNDkyOA=
  • ▼このコメントへ返信

そういや遺伝子書き換えベビーは「HIVウイルスの抵抗性を高めるゲノム編集」やったな
で、今回のコロナは抗HIV薬が効果があると。

偶然だぞ。

3

4. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:08:04
  • ID:k4NTI3NDA
  • ▼このコメントへ返信

こういう妄言を取り上げるのはやめたほうがいいよ
これただの脳内設定じゃん

4

5. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:10:58
  • ID:QzMDE2NDg
  • ▼このコメントへ返信

全くの素人である俺が見たことある言葉しか使ってないから
玄人気取りの素人だろ

5

6. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:15:01
  • ID:cxOTQ5ODQ
  • ▼このコメントへ返信

管理人さん、僕らはどーしたらいいの?

6

7. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:18:51
  • ID:E3MTcwMTY
  • ▼このコメントへ返信

管理人さん
転載有り難うございます
理数系は超苦手なので、あと何回か拝読します

7

8. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:19:34
  • ID:g3MDM5MTY
  • ▼このコメントへ返信

どういう事だってばよ

8

9. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:21:26
  • ID:c5MTQwMDQ
  • ▼このコメントへ返信

ウイルスの科学的知識が無いから顔文字が言ってることを肯定も否定もしない
ただ、日本政府の対応が甘すぎるから、何らかの情報を持っているのではないかという点には同意する

9

10. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:28:33
  • ID:gzMzc5NzY
  • ▼このコメントへ返信

ウイルス分離とかいってて、爆笑してしまった。やべえ。

10

11. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:32:32
  • ID:IwMDIwNjg
  • ▼このコメントへ返信

ウイルスに濃度って概念はあるのかな
濃くなると良くないみたいな

11

12. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:33:19
  • ID:gzMzc5NzY
  • ▼このコメントへ返信

笑いすぎて間違えた。ウイルスが分裂。
他も突っ込みどころしかなくて鼻水出そう。

12

13. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:37:17
  • ID:Y4NDAyOTY
  • ▼このコメントへ返信

最後の映像は5chで上がってんの見たわ。
そしたらしばらくして「後から音加えただけ」の火消しが湧いてたね。
ここも言葉尻捉える火消しが投入されるかな?
工作員は自民の工作員じゃなく、留学してる中国の医学生とかじゃないかと推察。
ま、あとは各自で判断。

13

14. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:39:50
  • ID:c4MjgzODg
  • ▼このコメントへ返信

WHOへの報告が上がったのが12月31日で、報道発表が1月8日でしょ。

顔文字もいい加減だなぁ。
症状がどこまで悪化するかは吸収したウイルスの量に左右される。
感染者が多ければ、その付近で吸収する量が多くなるだけで、感染力が増すわけじゃない。
そしてウイルスは分裂しない。
増殖する時に、その人が持っていた他のウイルスと遺伝情報が混ざることがある。
人本来のコロナウイルスと混ざる可能性が高いので感染力は上がるが、獲得免疫で対処可能になり発症力は下がる。

14

15. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:39:59
  • ID:U5NDc3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

異常になげえ
しかも中国が超技術獲得した前提で話してるから妄想と大して変わらない

15

16. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:45:18
  • ID:E2MTU2NzI
  • ▼このコメントへ返信

絶句した。

16

17. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:45:51
  • ID:Y5NTA0NDA
  • ▼このコメントへ返信

これは面白かった。

17

18. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:45:55
  • ID:AwMDA5NTI
  • ▼このコメントへ返信

何度読み返してもそもそも
>タンパク質一つ入れ替えでも奇跡100年と言われる中、
>4つの入れ替えはミクロ機器ないと無理
の元となる記述が>1に見当たらない
見えないものが見える患者さんかな?

18

19. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:46:09
  • ID:c4MjgzODg
  • ▼このコメントへ返信

細胞膜は不必要なものを通さない、だから細胞が存在できる。
そこをレセプターを使って抉じ開けて遺伝情報を細胞内に注入する。
その後は細胞自身の蛋白合成を借用して次の世代のウイルスを作成する。
細胞膜の構造や蛋白合成の鍵があるから、それが種の壁になり、同じ人に感染するウイルスなら、同じ塩基配列を持っていても、何ら不思議じゃない。

19

20. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:48:06
  • ID:IwMDIwNjg
  • ▼このコメントへ返信

よくわかんないけど怖くて腹痛い

20

21. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:52:20
  • ID:E2MTU2NzI
  • ▼このコメントへ返信

一番気になるのは、そのミクロの技術を使うための機械をどこの国が提供したかという事。

21

22. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:52:51
  • ID:gzMzc5NzY
  • ▼このコメントへ返信

>症状がどこまで悪化するかは
こういうのは取り込んだウイルスの数では決まらないのでは。
取り込んだウイルスの数は感染の確率に関わるだけで、感染後に劇症化とか重症化するのは個々人の事情やウイルスの特性、治療の状況などによる。
医療体制に余剰がある日本で死人が出ていないことと、エピデミック状態で医療パンクしてる中国の死者数比べていきなり違うウイルス、、とかなんか、スレの人たちしんどい。

22

23. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:54:45
  • ID:c4MjgzODg
  • ▼このコメントへ返信

陰謀論が出て来るのは単体で増殖できる細菌類と混同しているから。
ウイルスは生きている細胞の蛋白合成を借用して増殖する、単体では増殖できない。
この基本を知っていれば、陰謀論が実現可能なのか判るはず。

23

24. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 01:56:23
  • ID:c5MTQwMDQ
  • ▼このコメントへ返信

顔文字は言動からして本物の専門家はありえない。おそらく専門学生未満、趣味レベルの知識しかない
・中国が遺伝子操作によって優秀な人材を確保しているという妄想レベルの話をする
・ウイルスの増殖に対して「分裂」という用語を使ってしまう
・死体が溢れかえっている状態なので火葬は普通の処理方法なのに、遺体を保存していないことに違和感もつのはおかしい
・本当にウィルス研究の現場に参加するプロ意識があるのなら、情報を漏らす2chで妄想レベルの話を垂れ流さないはず
・本物の専門家は自分から感染しにいこうなんてしない。少なくとも、自分で思っていても他人に話さない。軽く見られたら大変なのに、防疫意識が低すぎる。
・CDCという組織に対して、怪しい信頼性(患者の呻き声を聞いただけで消化器官系の疫病がわかる)を持ち出す。これは自分の話に怪しげな信憑性を持たせたかったから

24

25. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:02:34
  • ID:U5NDc3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

まあ嘘だな

>ウイルス治癒した血液から分離した抗体ワクチンを注射して分解しないウイルスは存在しないからです
ワクチンはウイルスを殺すための特効薬ではない。あくまで免疫に対するマーカー

> 増殖分裂の時にウイルスは自身の体を確認し増やすのですが、この時最重要であるのが生存本能である増殖性が最も進化する可能性が高いのです
ウイルス、特にコロナウィルスのようなRNAウイルスは逆転写酵素によりウイルスDNAを作り出し、それを宿主細胞のリボソームに読み込ませることで自己を複製する。体を確認とか意味が分からないし、チェック機能がない一本鎖RNAだからこそ修復能力がなく変異しやすいのに矛盾している。変異はRNA鎖の損傷によっておこるので特定の部分が変異する可能性の高さなんてものはない。増殖性を司る部分なんてのもない。

> ウイルスの恐ろしいところは体内に存在する同一ウイルスにも種類があり、危険な分裂後の強ウイルスとそうでない分裂前のウイルスが混同します 。
増殖したら体中そのウイルスだらけになるので他のウィルスなんてものが存在できる余地などない。
増殖前の病原ウィルスなんてもんは細胞内に入った時点で分解される。
変異するのは体内よりむしろ放射線などの外的要因がほとんど。
あくまで天文学的数の変異でたまたま残った物が強毒と認識されるだけ。

こいつはウイルスというものすら理解していない。
本当に研究所にいるのかすら謎。
ウイルスを理解してるなら
> コロナウイルスがヘモグロビンと連結して
なんて馬鹿な発言が出るはずがない。
ウイルス細胞内ってなんだよ。細菌と混同してないか?

> このタンパク質は新種である事は間違いなく
その振る舞いはエイズ、がん、その他地球上に存在する物質とは違う振る舞いをするからです。
なんか今までに存在しなかった新物質まで出てきてるし。SFかよ。

結局こいつはただの妄想と現実が区別できない陰謀論者でしかない。
管理人もあまりこういう馬鹿な陰謀論者を持ち上げると恥かくから気を付けた方が良いと思うよ。

25

26. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:02:46
  • ID:Q4MzEwNDg
  • ▼このコメントへ返信

ウイルスが分裂するとか言う専門家かぁ
すごいなぁ

26

27. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:03:34
  • ID:I1OTE3ODA
  • ▼このコメントへ返信

悪質な釣りなのか妄想癖のある方なのか或いはダニング=クルーガー効果でちょっと齧った別分野の方なのか
いずれにせよ分子生物の基礎的な部分から理解出来て無い人が書いてるのだけは判る

27

28. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:09:46
  • ID:k4OTc4Njg
  • ▼このコメントへ返信

皆さん、残念ながらこの方はウイルス学に詳しくもなく研究者という立場ではないと思うよ。
こういう分野は独特な単語や言い回しがあるんだけど、それがまるで無い。文章が出来てない。
ウイルスが分裂とか言ってしまう時点で微生物学全般わかってない。
丁寧に聞いてる元スレ民が悲しい

28

29. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:10:16
  • ID:gzMzc5NzY
  • ▼このコメントへ返信

ほんと。学部生が全力でつっこむレベルでわかってなくてニヤニヤしちゃう。

29

30. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:10:51
  • ID:c4MjgzODg
  • ▼このコメントへ返信

※22
免疫との関係です。
少量吸収した場合は、自然免疫で対処。
少し大目に吸収した場合は、自然免疫で対処出来ずに感染、やがて獲得免疫が活性化して発症せずに消滅。
大量に吸収した場合は、獲得免疫の活性化が追いつかず発症、やがて獲得免疫が強化されて寛解。
人から人への感染を疑うのが遅れたので、武漢に居るだけで大量に吸収することになるのでしょう。
12月中の発症者の中に海鮮市場に行っていない人がいたことが、その後になって公表されましたので、1月1日に海鮮市場を閉鎖しても、既に人から人への感染が広がり始めていた。
もともと発症するとは限らないザコキャラなので、12月初めの最初の重症者が最初の感染者とは限らず、それまでに多数の感染者が風邪で済まされてきて、基礎疾患を持った人に感染して重症化したと。
そうすると感染拡大の起点も違ってくるわけです。

30

31. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:15:32
  • ID:U5NDc3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

元スレのやたら丁寧に聞いてる奴もそうだし、ここの上の方のレスの奴もそうだけど、興味があるならもう少し勉強した方が良い。
分からないなら専門家(医者)の発言が一番正確だ。
こんな誰が書き込んでるかもわからない場所の自称専門家の書き込みを、なんかそれっぽい言葉羅列されるだけで信じるとか頭痛いわ。
詐欺に気を付けろよ。

31

32. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:18:29
  • ID:AwMDA5NTI
  • ▼このコメントへ返信

コロナやインフルエンザなどのウイルスは、そもそも分裂なんかしない
動物の細胞の中にRNAを送り込んで転写させ、殻をまとって細胞から出て行くという仕組み
高校で習わなかったかこれ?

32

33. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:19:01
  • ID:c4MjgzODg
  • ▼このコメントへ返信

何も切欠が無くても次々と変化するウイルスに対して、自然免疫は乱数的に作られ、自身の細胞を攻撃するものだけ排除されます。
これが拒絶反応の原因になるわけで。
他方でウイルスを捕食したマクロファージの分析によって作られるのが獲得免疫となり、やや遅れて活性化されます。

33

34. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:23:18
  • ID:k5NDkzODQ
  • ▼このコメントへ返信

なんというか、ウイルスに関して素人な私からすると興味深く読ませてもらった部分もあるけど、同時に人を化かそうとする狐狸のような印象も受けるんだよな…
うっかり深夜に起きてしまった人間にとって読み物として面白かったけどさ

34

35. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:25:00
  • ID:Y3ODI0OTI
  • ▼このコメントへ返信

※34
ウイルスは増殖しますが分裂はしません
ここだけ覚えておけばこの記事の楽しみ方を把握できるかと

35

36. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:27:08
  • ID:YzODI4MTY
  • ▼このコメントへ返信

私はただの一般人ですので事の真偽は分かりませんし判断も下せません。
こういう情報があるということを把握する程度に留めます。

こういう情報を流してくれる管理人さんに感謝。
もえあじ在住の理由の一つです。

36

37. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:28:10
  • ID:U5NDc3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

タンパク質のゲノムってのもお笑いだな。
タンパク質の構造ならまだ判るが。
ゲノムってのは細胞がアミノ酸からたんぱく質を合成するためのDNAで構成された設計図のことだろうがよ。
デマ流すにしてももう少し調べてからにしろ。

37

38. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:28:22
  • ID:k4OTQ4MTY
  • ▼このコメントへ返信

所々可笑しい記述はあるにせよ、なかなかに面白い作り話でした。作家志望のひとかな?

38

39. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:28:34
  • ID:I0OTM1MjQ
  • ▼このコメントへ返信

まぁ、MMR読んでるくらいのつもりで受け取っといた方が良いな。現状は。仮に本当だったとしてもあんまりにも憶測が絡み過ぎてる

39

40. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:28:47
  • ID:E2MzcwNjg
  • ▼このコメントへ返信

ちわー、研究所の方から来ました

40

41. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:30:56
  • ID:U5NDc3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

※36
これは明らかなデマなのでこんなモノを拡げる管理人は害悪でしかない。反省して欲しい。
現にあんたみたいなのが騙されかけてるし。

41

42. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:33:16
  • ID:A4NjE3MzI
  • ▼このコメントへ返信

※31
>専門家(医者)の発言が一番正確だ
はあ?理屈倒れの頭でっかちの連中の言うことが正確かよw。腹が痛いわ。

42

43. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:34:35
  • ID:M5MDAwMDQ
  • ▼このコメントへ返信

>しかしこのウイルスが早期変異、
>これらは兵器としてウイルスを作成するにあたり理想的な要素です
軍事的にはNBC兵器は、急速に広がって大量殺人をした後に速やかに無力化されなければならない。
いつまでも残留して手に負えなくなるのは兵器としては出来損ないである。

43

44. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:35:36
  • ID:U5NDc3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

※42
少なくともこのスレに出没してる自称専門家よりは正確だわ
匿名の陰謀論信じちゃう時点でお笑いだが。

44

45. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:38:40
  • ID:k4OTc4Njg
  • ▼このコメントへ返信

とりあえず高校生物を理解してれば、この文章なんかおかしくね?って感じれるのでは。
この文章をなるほどと思ってしまう人は似非科学に騙されそうで心配

45

46. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:40:07
  • ID:c1NzY5MzI
  • ▼このコメントへ返信

ようするにアベノセイダー社民党の幹部とディナーってこと?

46

47. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:40:39
  • ID:A4NjE3MzI
  • ▼このコメントへ返信

※44
別に信じちゃいないよ。専門家の言うことを鵜呑みにする連中が多いことを笑っているのさ。権威主義に弱いもんねえw

47

48. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:44:44
  • ID:U5NDc3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

※47
専門家は一般人より知識があるから専門家なんだよ。
お前が専門家バカに出来るほど知識持ってるなら別だがな
医者は嘘ばっか付いてるとかいう妄想に取り付かれてる人かな?

48

49. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:45:03
  • ID:AwMDA5NTI
  • ▼このコメントへ返信

ニュースですでに新型コロナのRNA解析してて以前のSARSウイルスとの塩基の違いを比較してたぞ

49

50. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:47:45
  • ID:E2MTU2NzI
  • ▼このコメントへ返信

知人のその手のひとに読ませますわ。あんがと。

50

51. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:47:52
  • ID:A4NjE3MzI
  • ▼このコメントへ返信

※48
専門家が常に正しいと?自分の頭で考えずに思考停止かよ・・・。

51

52. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:49:30
  • ID:E2MTU2NzI
  • ▼このコメントへ返信

※51さん
語弊はあるかもw
「専門家であるがゆえに本当のことは話せない」という人もいるかもしれませんね。

52

53. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:50:39
  • ID:IwMDIwNjg
  • ▼このコメントへ返信

ここに書いてあることより、リアルな可能性が指摘されてるサイトカインストームが怖いわ…若くてもだめじゃん
日本政府の対応が心許なさすぎて不安しかない

53

54. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:51:08
  • ID:U5NDc3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

※49
そりゃウィルスが単離出来たら、普通なら真っ先にやるわな。
真偽は不明だがHIVと似てる配列が見つかったとかいう話もあったし。
コイツの主張は全て何もかもが間違ってて逆に笑える。

54

55. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:52:22
  • ID:A4NjE3MzI
  • ▼このコメントへ返信

※52
それは、あり得ますね。

55

56. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:55:14
  • ID:I1OTE3ODA
  • ▼このコメントへ返信

ニュース記事の専門家のコメントってちゃんと書いてれば『前提』としてる情報+
そこから結論を出す為の『理屈』+導き出した『結論』て形になってて
理屈→結論の所に嘘を入れる専門家は確実に同業者から突っ込まれるから普通は居ない
なんかおかしな結論になってる場合は前提がおかしい事が多いので
ちゃんと読めれば専門家の意見はまぁ正しい場合が多いと思うわ

56

57. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:56:50
  • ID:U5NDc3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

※51
最初の文脈では知識がないならよくわからん匿名じゃなく専門家の話きいとけと言ったんだ。
知識があるなら別に聞かなくても良いけど専門家以上に知識持ってる奴なんて何処にいんだよ。
逆張りしたいだけなら迷惑だから黙ってろ。
専門家は隠してるんじゃなくて、確かなことが言えない場合迂闊な発言が出来ないだけだ。
んで、専門家でも確かなことを言えないことを素人が勝手に判断することの危険性を考えろ。

57

58. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:56:58
  • ID:gyOTIyNDA
  • ▼このコメントへ返信

●なぜか登場がめちゃ遅かったな。 昨日だか一昨日だか、専門家の登場が待たれると書いたが、ようやくかよというのが正直な感想だ。 最初期から懸命にこのシナ生物兵器説を書き続けて来て、専門家の援軍がほしかったんだが、なぜか連中は沈黙していたんだよ。
●ま、なにはともあれだ、俺の見立ては正しかったと言うことだ。 これでブレグジット(2016年)・トランプ当選(2017年)・シナ生物化学兵器漏洩(2020年)と大物はすべて仕留めた。 これが俺流の管理人に対するamazon giftだ。 世話になっている分、マスゴミのようなデマは流さない。 もちろんその分、英文資料もかなり読み込んで書いている。
●で、当初から、自分を守ってほしい、出来るなら<冬眠>してねと書いて来た。 ようやくのこと、それくらいヤバイやつだと証明されつつある。 プロトタイプの出来損ないではあるが、そもそも兵器として作られたシロモノだ。 殺傷力は十二分に備えている。 しかも一度感染したら超厄介だ。 チ.ョンのような粘着性がある。 こう言えば、諸氏にはいかにうっとうしいシロモノであるかご理解いただけると思う。
●武漢華中科技大学の徐順清(シュー・シュンチン)公共衛生学院副院長が10日に発表したことによれば、1)手術室など特殊な環境下では空気感染の可能性がある。 2)潜伏期間最長24日に及んだ例もある。 3)ウイルス遺伝子を検出する核酸増幅検査の検出率は100%ではない。 以上だそうな。
●上海市当局者がこれに先立つ8日に記者会見を開いてこう言った。 感染経路について、せきやくしゃみなどの飛沫感染と接触感染に加えて空気感染の可能性がある。
●これらを受けて、シナではいま、70都市以上が閉鎖・隔離されている。 台湾情報によれば、もちろん北京も封鎖された。 
●武漢の二酸化硫黄濃度がウルトラ級となっていることは諸氏ご存知だろうと思うが、普通80ppmで危険値のところ1000ppmを越えている。 二酸化硫黄は有機物質(死体)を焼くと発生する。 ジャンジャン燃やしているということだ。
●本スレでは、日本政府がなんらかの情報を得ていて、意図的に放置しているというような推測が述べられているが、そうであるなら余りにも無防備だ。 安倍など、このところ毎晩ホテルで晩メシを食べている。 これが防衛省(軍)のトップなのだ。
●このウイルスの検査はpcrと言うが、これが住民にも実施されているのは大阪府だけだ。 大阪には感染症の権威がいて、全国に先駆けて実施されている。 とはいえ、東京を含めて他府県は沈黙したままだ。 つまり足並みもそろっていない。 従い、政府が何かを目論んでいるというのは推測の域を出ない。 むしろ重要なことは何も知らないのではないか?
●ここで登場するのが、実質厚労省を指揮している大坪寛子だ。 これが首相補佐官の和泉洋一と海外パコリ旅を繰り返していたことが文春から出た。 実にタイムリーに。 いま大坪の頭の中は新型コロナどころではない。 つまり厚労省も機能不全に陥っている。
●未完成ウイルスという点は同意。 ヌクレオチド配列変異からのエラーで無害化する(と政府は考えている可能性あり)というのは現時点では同意できない。 無害化しなかったらどうするつもりだと逆に訊きたい。 従って、この種の感染症は最初期での封じ込めがMUSTなのだ。 しかし現在ただいまもシナ便は飛んでいる。 チ.ャンコロは武漢以外でビザを申請して簡単に入国できる。 元栓を閉じないで漏水工事はできない。 要するに、いま政府は、お手上げ状態だと言わざるを得ない。 自己防衛あるのみなのだ。
 
 
   

58

59. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 02:59:35
  • ID:A4NjE3MzI
  • ▼このコメントへ返信

※57
じゃあ、専門家が間違えていた場合、その専門家は責任を取るのかねえ?

59

60. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:00:53
  • ID:U5NDc3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

※59
専門家って一人だと思ってる?
間違ったこといったら他の専門家から突っ込みが入るしデマ流したらその専門家が責任とらされるんだが

60

61. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:03:50
  • ID:AwMTM1ODA
  • ▼このコメントへ返信

詳しい方々の意見はありがたいですね。
私自身、「ウィルスの分裂」に疑問符が浮かんだものの、知識のある人達ほどツッコミが出来るわけではありません
元から知らない、かつて学んでいてもその方面から離れてから時間が経ち、基本的な事も忘れてしまう、そういった人は大勢いると思います。
なので、お手数をかける事は重々承知の上で、こういった書き込みを続けて貰いたいです。

61

62. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:04:23
  • ID:A4NjE3MzI
  • ▼このコメントへ返信

※60
だから、複数の専門家の意見を聞くべきと思うぞ・・・。異なる意見が聞くことが重要だと思うぞ。ニュース記事に出てくる専門家というのは、記者連中の意見を代弁させるために登場させる場合が多いからねえ・・・

62

63. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:04:33
  • ID:Q3NDEyMzY
  • ▼このコメントへ返信

※59
落ち着きなよ、こんな夜中に。
明日は暖かくていい天気のところが多いみたいだよ。不毛な言い争いより明日に備えて休んだら?

まあ、専門家の意見もできれば複数聞いて比較検討すると良いかもね。
それこそセカンドオピニオンってやつでさ。

63

64. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:06:19
  • ID:A4NjE3MzI
  • ▼このコメントへ返信

※60
原発の安全神話を唱えていた専門家は責任をとったのか?責任をとったのならば、情報を教えて下さい

64

65. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:07:10
  • ID:QwNjQyMTI
  • ▼このコメントへ返信

※31
専門家(医者)  ん? ウィルス研究してる人のほうが詳しくないか? 医者が薬作ってるわけじゃないだろ。

65

66. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:08:01
  • ID:U5NDc3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

※62
マスゴミの御用学者なんてのは信用できないのは当たり前
でも何もかもを疑うってのは馬鹿の所業よ

66

67. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:08:03
  • ID:A4NjE3MzI
  • ▼このコメントへ返信

※63
そうだね~。あなた、優しい方だ。俺も言い過ぎた部分あるわ。

67

68. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:10:04
  • ID:Q3NDEyMzY
  • ▼このコメントへ返信

※65
ウィルス単体を語るなら、ウィルス研究者の意見だろうけど、それが引き起こす病気全体で語るなら医者の意見も必要になるでしょう。

68

69. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:16:05
  • ID:M0MzIzMg=
  • ▼このコメントへ返信

なんだこの胡散臭すぎる記事は

69

70. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:18:28
  • ID:U5NDc3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

急に投稿出来なくなったのなんで?
管理人批判したからか?

70

71. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:20:53
  • ID:Q3NDEyMzY
  • ▼このコメントへ返信

具体的な情報は少なく、様相は複雑。
とりあえず直接的なウィルスの脅威からは多少の距離があるわれわれの目下の課題は、目の前にぶら下がった情報(や意見)をどう吟味するかだよなあ。

まあ少なくとも(平時ならいざ知らず)このようなヤバい状況下では、意見の相違が個人的な葛藤や衝突に変異して、いざという時の適切な行動を妨げてしまうから気を付けないと。

それに、こういう衝突はまわりにも感染して(それこそウィルスのように)、パニックを引き起こしてしまうからね。
日本の場合は、とりあえずそっちの方が恐いよ。

71

72. 名無し

  • 2020年02月12日 03:21:27
  • ID:EzMDkyOTI
  • ▼このコメントへ返信

この研究員の人、日本人じゃなさそうだね。
お前は日本人だなって返しに、日本が大好きですよって返しているから。まぁ〜、別にどうでも良いけど。。
本当に日本政府が、きちんとした信用出来る情報を持っているなら良いが。。。
どうもこの研究員のコメント読んでいるうちに、中国政府はこのウィルスを日本にばら撒こうとしていたんじゃないかと
思わずにはいられない。。本気で日本戦の準備をしていたのだと思わずにはいられない。
最後の動画についてだが、、中国は天安門事件から何にも変わっていないんだなって思った。
もうあの国を変える事は出来ない気がする。中国人は他国へ逃げるだけで闘わないし。。10億人以上もいると言うのに。

72

73. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:21:42
  • ID:U5NDc3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

違ったかngワードか…

※64
何でいきなり原発の話が出るのか…
あれはそもそも予想外の津波による電源喪失が直接の原因なのと、管が現地入りパフォーマンスしたせいで初動が遅れたせいだろ。
原子炉自体は地震でも津波でも耐えている。
何事も想定外の事は起きる。専門家は神じゃない。
まして災害の責任とらせるとかアホか。
今回も想定外ではあるが、ろくに情報がないのに訳わからんデマを信じる理由にはならないぞ。

73

74. 名無し

  • 2020年02月12日 03:23:57
  • ID:Y2MzM2Mjc
  • ▼このコメントへ返信

嘘って決まった書式があるんかね。

74

75. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:25:37
  • ID:U5NDc3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

※71
マスゴミやらネットやらでやたらパニック煽ってる奴かなり多いけど今のところ日本人は冷静だよ。
災害時みたいなある意味諦めみたいなのがあるのかもな。
パニックになると医療機関がパンクして一気に武漢ルートだ。
経済も滞る。

75

76. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:34:10
  • ID:I4NTU3NTI
  • ▼このコメントへ返信

明らかな専門家成りすましの妄言をそれらしく取り上げるべきじゃない。”タンパク質の入れ替え”なんて間違え方、生物選択の高校生でもしないはず。

76

77. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:39:00
  • ID:cyMTgxNTI
  • ▼このコメントへ返信

なぜか片言の元研究員 笑
日本人ではないね。

77

78. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:45:28
  • ID:AyNDk1NDA
  • ▼このコメントへ返信

なんか序盤から日本語怪しいし、長文過ぎて何が言いたいのか分からなかった

78

79. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 03:47:15
  • ID:Q3NDEyMzY
  • ▼このコメントへ返信

※76
>明らかな専門家成りすましの妄言をそれらしく取り上げるべきじゃない。

考えようによっては役に立つこともあるんだよ。
たとえば、こういうまとめブログに載せることによって、少しずつ知識のある人たちが意見を持ち寄って、いわゆる集合知によって今回のような怪しい意見を論破できる。

そういうプロセスがあることで、騙される人を減らす助けにもなるし、おかしな点を指摘できなかった人にとっては、今後どのようなところに着目すればいいかの指針になる。

それこそ情報を媒体とするウィルスに対するワクチンとして活用させることができる。

79

80. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 04:31:24
  • ID:AzMzA4MDQ
  • ▼このコメントへ返信

元スレの研究員とやらも十分に胡散臭いが
反論コメントしてるヤツらも所詮末端や学生で
機密とされる機関や情報に触れる権利も機会も無いような小物以下
爪の垢同士があーだのこーだの言ってるだけ
正論ぶってんじゃねーよ小物どもが

80

81. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 04:42:09
  • ID:U2NzIxNjA
  • ▼このコメントへ返信

はっきりしてるのはウイルス研究者から見たら
TVの発表は無理がある、おかしいって事だな。

81

82. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 04:43:09
  • ID:AzMzA4MDQ
  • ▼このコメントへ返信

※48
会話が理解できない バ カ かコイツ

82

83. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 04:47:14
  • ID:c5NDQ4ODg
  • ▼このコメントへ返信

西側が人権やら宗教やらで内容にも予算にも制約をかけられている中で、中国だけが規模にして数カ国連合レベルの人員とリソースで何十年も研究していた分野
そりゃ先にいってるだろうな

83

84. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 04:50:21
  • ID:ExNjU5MTY
  • ▼このコメントへ返信

※82
そのIDのサイコちゃんは会話できてるつもりなんだからほっていてやれよ

84

85. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 04:55:34
  • ID:M5MDUyNzI
  • ▼このコメントへ返信

真偽はさておき興味深いお話ありがとー
ついでに必死で管巻いてる此処の連中もかなり笑える

85

86. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 04:59:56
  • ID:k4NzkzMzY
  • ▼このコメントへ返信

最後はっきりと日本人とは言わなかったのが引っかかる。日本人じゃないんだろうね。

86

87. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 05:05:24
  • ID:I5NDgxMjQ
  • ▼このコメントへ返信

奇跡100年とか、0を10個以上繋げた奇跡とかいう意味不明な言葉が出てきた時点で読むの止めた

87

88. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 05:07:24
  • ID:k4NzkzMzY
  • ▼このコメントへ返信

そう、何人か指摘してるけど、ウイルスを「分裂」って違うような…。確か基礎中の基礎。

自分はこの記事は「ない」に賭けるかな。

検体も自分の手元に無いのに、なぜこうペラペラと喋れるのか。不可能でしょ。情報ソースすら付いていない。

88

89. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 05:08:26
  • ID:k4NzkzMzY
  • ▼このコメントへ返信

弓月あたりの陰謀論者が書けそうな文章

89

90. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 05:24:50
  • ID:U4NDU3Ng=
  • ▼このコメントへ返信

稚拙なデマだな。

90

91. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 05:26:40
  • ID:kyMDMwNjQ
  • ▼このコメントへ返信

※6
管理人さんはかなり勇気をだして纏めてくれたんだと思う。
管理人さんに頼らず自分で考えよう。

現に妄言だ嘘だ素人だというコメが多いじゃないですか。
参考にして自分で考えるしか無いんだよ。

誰かに頼って結果悪い方に転んで結果頼った人を恨むってパターン多いじゃないですか。

91

92. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 05:30:08
  • ID:c5MzcwMTI
  • ▼このコメントへ返信

詐欺師じゃあのと同類

92

93. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 05:58:18
  • ID:AyOTEwOTI
  • ▼このコメントへ返信

考えうる危険を総動員して想定して、できること・避けることはすればいい。記事の真偽も気になるが、こういうことを言い出す人間もいるよって思っておけばそれでいいかなって。大事なのは慌てないこと。恐怖に振り回されないこと。一人ひとりが落ち着いて大衆心理に飲まれないこと。何世紀にも渡って、こういう有事にあらゆる国を実験体として観察してきた○○主義の連中もいるのだから。

93

94. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 06:01:04
  • ID:EzNjY2NzY
  • ▼このコメントへ返信

※88
「分裂」。

試したのかも。
或いは、意図的な暗示や伏線?
まあそんな妄想も含めて、楽しく興味深く読ませてもらったよ。

94

95. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 06:08:25
  • ID:Y4NDAyOTY
  • ▼このコメントへ返信

私は中国人の学生等によるという説を支持する。
ここで「分裂」のタームについて多くの突っ込みがあるが、文脈から理解する限り、重要な問題とは思えない。
そもそもウイルスが「分裂」しないことは中学生レベルの知識で、このレベルの基礎を欠いてここまでの内容を記述することは大変難しい。そこで、上記文章中で「分裂」の語を含むコメントを抽出して以下に示す。

① 同じやり方で細胞分裂を止める事が出来る
② (´・_・`)増殖分裂の時にウイルスは自身の体を確認し増やすのですが、
③ 危険な分裂後の強ウイルスとそうでない分裂前のウイルスが混同します
④ コロナウイルスが分裂した後に新しい機能を持ったウイルスと古いコロナウイルスを見比べてワクチンを作りたいという思惑もあるのです
⑤ 分裂し、時間が経った後に致死率が一定の場合危険であるというのが通説となっております(´・_・`)

①はウイルスの増殖に直接関係がない。
②は「増殖」のタームを用いている。もし執筆者がウイルスの増殖を「増殖=分裂」と理解しているなら、同語反復してることになる。
③④⑤は、あたかもウイルスが細胞分裂してるような記述に見えるが、この「分裂」を「変異」に置き換えれば、文意は完全に通る。

以上から、他の方の指摘にもあったが、①特定の学術分野に特徴的なタームを用いていないが、②他に置き換えれば十分意味が通じること、③日本人であるか少々微妙な記述が散見されること等から、中国人医学生によるものと推察する。

ついでに、①用語の些細な瑕疵から信用性を貶めるのは工作の基本であること、②他の中国人医学生が工作員として動員されている可能性が高いこと、③医学生が工作員に動員されているとすれば、元が優秀だから、日本語レベルも極めて高いことを指摘しておく。

95

96. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 06:25:07
  • ID:QxOTQ1NTI
  • ▼このコメントへ返信

※6
自分で考えよう。
何かに乗っかって騒いでる方が楽だと分かっていても。

96

97. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 06:32:01
  • ID:E0MzczNDg
  • ▼このコメントへ返信

生物学科卒の医学博士の今は某所で准教授やってる人間だけど、この自称専門家さんはただのトーシロだよ。分子生物学かじった人間から見れば言葉遣いがめちゃくちゃ。「アンチ抗体」とか「ウイルスが混同します」とかね。所見って言葉も用法違う。

4つの云々ってのは、たぶんBioRxivというプレプリントサーバー(だから正式な論文じゃない)に投稿された、HIVの蛋白の一部が新型コロナウイルスに挿入されているという話を受けてるんだろうとは思う。もっともコメント機能で批判されて、結局著者たちによって取り下げられている。

一方で、P4施設で研究してたウイルスが漏れたんじゃないかって話はそんなに馬鹿にできなくて、2/6放送されたTBS-BS報道1930の中で、森本元防衛相が、証拠もない話だがと断ってこの疑惑に触れてる。公式動画あるから見てみるといい。あれだけの人物がただの噂話をわざわざTV上で発言するとは思えない。

97

98. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 06:35:24
  • ID:Y5MzYyNjA
  • ▼このコメントへ返信

いや科学知識の有無とか素人とか以前に
「日本語がおかしい」
だろこの元スレの自称研究者
素人相手でも文章が論理建てられなければ説得力皆無だよ
読んでると、3文字作画の酷いパースのアニメ見させられてるくらい頭がクラクラしてくる(用語がわからんとか言うレベルじゃない)

日本語が多少わかる外国人アルバイトが、翻訳アプリ駆使してそれっぽく書いてる、と言われた方がまだ納得出来る
話題性で拾ってきちゃったんだろうけど、もう少し何とかならんかったのかな

98

99. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 06:44:08
  • ID:E0MzczNDg
  • ▼このコメントへ返信

あとね、自分の専門外のことにツッコミ入れるのは専門家だからこそ怖いんだけど言葉遣いだけに噛み付いてると思われたくないから付け足すと、>>555の書き込みなんか論理めちゃくちゃ。俺の理解を超えた大天才でなければただの大馬鹿。

そもそも死亡原因は肺炎なんだから。これじゃ咳が死因じゃないか。咳は肺炎の症状のひとつではあるけれど、肺炎で死ぬ直接の原因は酸欠。武漢の動画が結構出回ってるけど、肺炎で重体の人間は咳すらしてないだろ。

99

100. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 06:45:36
  • ID:c2NjgxNDg
  • ▼このコメントへ返信

なんだよこの記事は・・

100

101. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 06:48:05
  • ID:E0MzczNDg
  • ▼このコメントへ返信

管理人さんには、この記事の最初に「内容がおかしい、デマと批判されている」旨の注意書きを明示して欲しい。さもないと変な陰謀論まきちらすことになる。こういうのは本当に社会的な害が大きい。

記事を削除するのはおすすめしない。逆に「本当にヤバいから削除された」という陰謀論に力を与えてしまうから。

101

102. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 06:55:13
  • ID:AzMDI3NDQ
  • ▼このコメントへ返信

なんかブラックジャックみたいでかっこいい

102

103. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 06:57:46
  • ID:QyMTMwODA
  • ▼このコメントへ返信

あの映像が恐ろしい!
隔離病棟拒否者を一掃?
道に流れた血の痕!
マジで、中国はそこまでやるのか?

103

104. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 07:24:39
  • ID:k4NzkzMzY
  • ▼このコメントへ返信

※101
自分もそう思う

104

105. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 07:27:20
  • ID:k4NzkzMzY
  • ▼このコメントへ返信

※92
弓月批判したら、何故かじゃあの批判のコメント付いた。益々怪しいw

105

106. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 07:37:29
  • ID:gxNDA5MjQ
  • ▼このコメントへ返信

日本政府が治癒法知ってるとかいうところであー…ってなった

106

107. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 07:42:00
  • ID:Q4MzEwNDg
  • ▼このコメントへ返信

※95
本人かな?
ウイルスはどうあったって分裂はしないし、そう表現はしない
なぜなら細胞分裂しない事がウイルスの条件だから

もう少し勉強しなさいよ

107

108. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 07:44:33
  • ID:Y2OTgxMjg
  • ▼このコメントへ返信

こんだけ感染してて、何で中国以外が秘密裏に動かないといけないんだよ。
断定的に書いてあることが研究員の見立てでは当然の事になってるが、
俺が知ってる事が一つもない、門外漢に一つも漏れ伝わってないって事は、
全てが作った話だとしか思えない。

108

109. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 07:54:11
  • ID:g1NDY5Mjg
  • ▼このコメントへ返信

>>416の末尾付近の一行読んで、ウイグルの名が浮かんだ人手を挙げて

はーい(´・ω・`)ノ

109

110. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 08:15:44
  • ID:Y3MjI3NTY
  • ▼このコメントへ返信

中国はほーんと嫌な国だわ

110

111. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 08:29:09
  • ID:c4ODQyNzI
  • ▼このコメントへ返信

五毛五毛〜

111

112. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 08:43:22
  • ID:k4Njc1MjA
  • ▼このコメントへ返信

管理人さん、いつもありがとうございます。
こうして、議論や、複数の人による説明の場を設ける事もデマ拡散の防止になると思います。
説得力有り気な一人の話が、検証もなく事実として広まってしまうのは恐いですから。
コメント欄の皆さま、いつもありがとうございます。
お互い、用心して過ごしましょうね。

112

113. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 08:48:14
  • ID:U4OTcxNDA
  • ▼このコメントへ返信

鬼女も初期の段階でこれは自然のではなく化学兵器が漏れたって言ってたBBAいたよね。
みんなスルーしてたけど。

113

114. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 08:51:28
  • ID:gxMjg0MDQ
  • ▼このコメントへ返信

※95
私も顔文字さんは外国人説を支持します
日本語話者ではないけれど、話の「核」の部分を頑張って伝えようとしてくれてますね
中国語ですと、ウイルス増殖のことを「分裂繁殖」と書くようですし

封じ込めのために出来る最大の防御は、国民一人一人が毎日正しい感染予防に努めること。みなさんコツコツやっていきましょう

114

115. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 08:58:35
  • ID:M4Mjk0Njg
  • ▼このコメントへ返信

※26
細胞の体を持ってるウイルスって大発見だよな

115

116. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 09:07:51
  • ID:YyODM0MDA
  • ▼このコメントへ返信

※101
同意。
少なくとも、コメ欄でたくさん疑義が提示されていることくらいは明記すべき。

ウィルスの「分裂」がおかしいっていうのは、RNAウィルスの増え方をググれば、たぶん細胞にRNAを注入する絵図くらい載ってるはずだよ。

116

117. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 09:13:47
  • ID:k4OTc4Njg
  • ▼このコメントへ返信

外国人に思える程に日本語おかしいけど、内容も間違えまくってて素人さんが頑張ってみた感すごい
こういうのに騙されないためには生理学、病理学、微生物学、感染症学あたりを勉強してみるといいかも

117

118. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 09:14:37
  • ID:YyODM0MDA
  • ▼このコメントへ返信

・中国の極秘研究ウィルスが漏れた ←否定はできない
・この自称研究員の話       ←ムチャクチ

医学系の話は素人には判断しにくいから、自己責任で考えろっていうのは結構酷な要求だと思う。

118

119. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 09:21:43
  • ID:Y4NDAyOTY
  • ▼このコメントへ返信

※107
お返事ありがとうございます。
本人と誤認してもらって光栄ですが、私はズブの素人です。
素人ですが、ウイルスが分裂しないことは私も知っています。
その上で、文章の表記から執筆者が日本人でないことを指摘したまでです。
日本人でないなら約束事のタームが使用されないことも説明がつきます。
あくまで私は表現の「内容」でなく「表記」から導かれる仮説を示したまでです。
お言葉に従い、さらに精進に努めますが、他人の文章に返事をするときは、もう少し読み込んだ方が良いと思いますよ。
しっかり読み込まないと、後になって恥ずかしくなることもありますゆえ。

119

120. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 09:22:44
  • ID:I3MzMzOTY
  • ▼このコメントへ返信

工作員が大量に湧いててワロえる。匂いを感じるんだよね。色々。
真実に行き当たるためには、結ぶべき点と線が、決して理論的に正しかったり
整合性があるとは限らないということは覚えておいてもいいと思う。
10年後くらいに出てくるかな。黙示録の怪物さんの本体がね。

120

121. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 09:24:24
  • ID:cxMTM2OA=
  • ▼このコメントへ返信

兵器説を補強するお話が増えてきたな。

121

122. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 09:32:47
  • ID:I3MzMzOTY
  • ▼このコメントへ返信

※121
それでも、揉み消しに必死だからどうなるでしょうかね。
当事者たちには陰謀論で終わることが望ましいとは思いますが、
もし抑えたら抑えたで多方面から強請られるネタを作ることになるとは思いますね。
我々はどこかで「中国なら、これくらいのことはやるだろう」という思いが
根底にあるから、面白く読めるという所がありますけど、事実は揉み消せませんし。
密やかに末代まで語られるでしょうね。国が消滅するなら別ですが。

122

123. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 09:32:52
  • ID:Y2MjkwNjg
  • ▼このコメントへ返信

もう誰も反応しなさそうですが…少し昔に人体生理学、生化学、病理学、細菌学、公衆衛生等をかじった人間です。
皆様方も一通りご指摘されておりますが、ウイルスは分裂いたしません。複製するのです。何より記事の方はウイルスが水場(水場(堀など)、池、川、河川敷)がさも危ない様におっしゃられております。未だ主流が飛沫感染なのか飛沫核感染なのか感染経路が確立されていないなか、何故そこだけ断定出来たのかと言わざるおえません。
一般的なウイルス論になりますが、飛沫感染であろうと飛沫核感染であろうと再び舞い上がり感染する経路となりえると槍玉に挙げられるのはコンクリートの方です。湿り気が無く付着しにくい事が原因です。水場、土はむしろ安全圏とされます。何故なら一度地に落ちたのち再び舞い上がり難いからです。繰り返しますが、感染経路が判明していない以上一般的なウイルス対策も大切な時期です。そこへ断定できない一欠けらの嘘を紛れ込ませるのはとても危険です。

不肖ながらこの記事は陰謀論や悪質なデマのように悪戯に不安を煽っている内容だと思われます。管理人さん、注意書きお願いします。

123

124. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 09:35:46
  • ID:I3MzMzOTY
  • ▼このコメントへ返信

ソ連の炭疽菌事件も 、結構経ってから出た。

124

125. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 09:40:49
  • ID:I3MzMzOTY
  • ▼このコメントへ返信

某研究所の専門家様の言うことを待とう。(嫌味)どこぞの機関と政府が見解をまとめて発表すればいいだけ。
その時の人の動きや言動で点と線がつながる。この記事がどういうものかもその時にわかると言うだけ。
楽しみにしている。今までの流れも絶対に忘れないように。真実を知りたければね。

125

126. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 09:55:22
  • ID:QwOTU5NjQ
  • ▼このコメントへ返信

基礎的な用語が間違っているとか情報の質を致命的に落とす上信憑性も疑問視される。
自分なら真っ先に情報源から排除する。

126

127. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 10:01:52
  • ID:AwMzI5NDA
  • ▼このコメントへ返信

気兼ね無く(←重要)Testできる場所がある。ってのが他所との絶対的な違い。ウoグルとか。

127

128. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 10:01:53
  • ID:I3MzMzOTY
  • ▼このコメントへ返信

※126
日本では、ネットは便所の落書きだからね〜
慣れた人はそう言うことをわかった上で読んでるから、
必死であなたみたいなことをいう人が大量に湧くと逆に疑われるんだよ。
老婆心ながらアドバイスしておくね。

128

129. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 10:03:00
  • ID:AzODg0ODA
  • ▼このコメントへ返信

オレも兵器論者だが、更に言うと開発失敗論者だ
だって、中国人が試験管を振り回してるんだろw
で、失敗作のウイルスが研究所から飛び出した、こうなんじゃね?(ゲラゲラ)

129

130. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 10:04:34
  • ID:I3MzMzOTY
  • ▼このコメントへ返信

どのみち中国であれだけの人間が大量に亡くなった事実は消えないし
世界に謎のウィルスが拡散された事実も残るから。
経済学の面からも必ず検証される。御愁傷様。

130

131. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 10:24:10
  • ID:U5NDc1MzI
  • ▼このコメントへ返信

言葉遣いなどからして、本物の研究者とは考えにくいな。
いいとこ、せいぜい学生レベルだね。

そもそも今回の新型コロナウィルスの塩基配列なんて、とっくの昔にデータベースで公開されてるよ。誰でもネットでダウンロードできる。

131

132. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 10:36:42
  • ID:U3ODA4MDA
  • ▼このコメントへ返信

途中まで真面目に読んですごい損した気分だ

132

133. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 10:40:17
  • ID:UyODYwNDQ
  • ▼このコメントへ返信

まあでも人工かどうかはおいといても、中国人は年齢関係なく不摂生、環境汚染もあって不健康な人間が多くて、そういう人間には1か月かけて増殖して毒性が強くなるかなり特殊なウイルスなんだってことはわかるよ

133

134. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 10:43:40
  • ID:QyNDY4ODA
  • ▼このコメントへ返信

本当にどうしようもなくなったら、それこそ滅菌作戦だろうよ。

134

135. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 10:47:08
  • ID:I3MzMzOTY
  • ▼このコメントへ返信

滅菌作戦ならもう始まってるでしょう。

135

136. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 10:48:14
  • ID:I3MzMzOTY
  • ▼このコメントへ返信

私はむしろ中国がこう言うことをやれた、資金と機材と頭脳の提供先が気になります。

136

137. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 10:50:14
  • ID:gyNzIzNjA
  • ▼このコメントへ返信

陰謀論は面白いだろうけど
「人工的には作れない」じゃなくて「人工的確定」
って言ってる時点で全く信用できない
自然界だからこそ変異が無限なのに

137

138. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 10:55:57
  • ID:A3MDg3MjA
  • ▼このコメントへ返信

抗HIV薬が効くという話でHIVと関係があるように思うのは早合点である。

一部のウイルスはゲノムにペプチダーゼをコードしているものがあり、HIVだけでなく風疹やコロナウイルスも同様にゲノムにペプチダーゼがコードされている。抗HIV薬はこのペプチダーゼを阻害するので、同様にペプチダーゼをゲノムにコードしているウイルスには効果が見られる。

ちなみに、このペプチダーゼがタンパク質を切断することで感染性を獲得すると見られており、自前のペプチダーゼを持たないウイルスは感染細胞が持つペプチダーゼによりタンパク質が切断されることで感染性を獲得するとみられ、それが特定の箇所に感染する病態を生み出す原因になっていると推測されている。

138

139. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 11:11:00
  • ID:c5OTQ5ODg
  • ▼このコメントへ返信

何の知識もない俺がある程度理解できたので
この話は嘘だとわかる

139

140. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 11:21:48
  • ID:YyODM0MDA
  • ▼このコメントへ返信

※128
その便所の落書きを信じてるように見える人がちらほらいるから、皆が懸念してツッコミを入れているわけであって。特に、こういう理系分野はその手の方面を齧ったことがある人間にとっては自明の理なことが、普通の人には未知の話なんてざらだし。
しかも、管理人さんが拾ってるコメが殆ど肯定評価なのも問題だよ。

140

141. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 11:32:27
  • ID:kxMjgxNTY
  • ▼このコメントへ返信

よくわからんので武漢いや中国を滅菌処理しよう

141

142. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 11:34:12
  • ID:YyODM0MDA
  • ▼このコメントへ返信

※124
あのな、この話をデタラメって非難してるのは、別に中国のウィルス兵器説を否定するためでもないし、誰も完全否定なんかしてないだろ。俺もその可能性は無きにしも非ずだと思うよ?

でもね、このスレは例えて言うなら、自称天文学者が天動説を真面目に説き出してそれを聞いた人たちがなるほどーって言ってる状態に近いんですよ。そんな状態になったら「コイツが天文学者のわけない」って、皆が大量にツッコミ入れるのは当たり前でしょ。

142

143. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 11:48:50
  • ID:U4NDEzNjA
  • ▼このコメントへ返信

米中正面対決から逃げる時間稼ぎでの意図的な生物兵器漏出か? 

既に2か月前に予測の米国MS側考察発表とかまさか正面対決避けての米中双方で軟着陸点を予め決めてのマッチポンプパンデではあるまいな? 

シナ経済破綻で人民蜂起しようにも徒党は組めない生物兵器罹患騒ぎの恩恵?騒動演出でシナ分裂5か国分割と強酸糖分裂消滅だけは避けられ国内不穏分子もコロナパンデを蓑に闇に葬れる落とし処が既に決まっている神をも怖れぬ WW2のような正面対決を避けた新手の大国間抗争大戦の在り方か? 

強酸感部の主だった者が家族共々罹患しないなら抗ウイルス薬を秘匿している証しかもしれない? 一般人民以外の今後の糖感部や家族の健康生存に注目だな? 

世界的な体面や自国民への言い訳を保ちつつ逃げ口上に持って来いの意図的なパンデミック演出か?

生物兵器の自演テロでそれどこじゃないって演出が必要なほど実は国内事情も逼迫して来ている? 春節中に全世界拡散させて シナ経済破綻止む無しの声、正当化?

そしてご丁寧にも かつて 天安門事件で世界的バッシングにて窮地に陥った強酸糖を救った日本が 今度も2Fがシナ支援議員献金や国賓待遇招待でシナに忖度するのか? 

コロパン対処も支援金にも日本が シナ手先フー?に良いように利用される不条理さ?

痔眠所属つうだけでやってる事の根幹は汚座波のシナ大好きポチ振る舞い姿勢と何ら変わらない事を今も又繰り返す愚を今後も日本国民は黙って看過させられるのか? 戦後レジーム体制存続を自ら演出し続ける日本の政治屋老害連中いまだ健在なりってか?

春節に合わせたようなパンデミック狙いで世界を巻き込んで世界経済混乱混沌を招く事でシナ自国民含めての世界への目眩まし目逸らしなのか?

手詰まり行き詰まりの辻褄合わせでウイルスを用い米中紛争決裂からの党解体や米中紛争敗北回避やシナ民族蜂起分割独立反乱封じ込め手段?

なんて妄想しか湧かないなあw?何でだろう?何処までも偶然の事故とは信じられぬ日頃の行いを見聞きした結果か?

おっと唯の個人的感想と妄想だwネット上のデマ認定工作に悪用されたら叶わないから宣言しとこう。唯の妄想だと!

143

144. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 11:51:44
  • ID:MyNzc5Mg=
  • ▼このコメントへ返信

確かに日本と感染スピードが明かに違うんだよね
この研究員さんの予想が正しければ
客船に注目を集める事で
感染スピードが高いように見せている事になるんだよね
空調が一緒のほぼ密室なんだから
あんな環境じゃそりゃバンバン感染する訳だし

144

145. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 12:05:19
  • ID:U4NDEzNjA
  • ▼このコメントへ返信

さて 武漢の肺炎 という事実をシナ忖度なのか?堂々の名称すり替え印象操作か?

まるで暴力暴行がイジメに矮小化されてるように 世界権威が率先して名称変更誘導か?

世界権威団体が○○に転んだカネ? これから先、自ら権威失墜の証しも同然では?

誰しもが借金と取り立てには弱いだろなあwなんてことは子供でも判る。

日本国内では矛先躱し、目眩ましで五毛ゴロゴロ? 核心疲れぬように戯言の連鎖に誘導?

TV新聞連日過剰偏向報道で安倍政権叩きで第二の椿事件演出に向けて特亜耕作準備万端てか?

145

146. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 12:08:35
  • ID:Y4OTk3MzY
  • ▼このコメントへ返信

>1月3日以降、新型コロナウイルスのアウトブレーク(集団発生)に関する情報と、
>予防対策について米国に計30回通知した

寧ろ情報掴んだ米国が中国に何度も確認を取って、
対応の不味さから封じ込めは無理と判断して大使館員らが退避したんじゃね?

146

147. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 12:11:12
  • ID:E3MTI1MDQ
  • ▼このコメントへ返信

ぷふーと笑いながら読んだw
高校生物レベルで間違いだらけw

147

148. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 12:33:34
  • ID:k4OTc4Njg
  • ▼このコメントへ返信

※142の言う通りで、基礎知識のある人にとっては陰謀論にすらなってない駄文。
でも元スレやコメ欄見ると、知識の無い人にはそれらしく聞こえるようだ。
日本の科学リテラシーが心配になる。高校生物やり直すか毎月ニュートンやサイエンス読む位はしてほしい。
生命科学分野は面白いよ

148

149. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 12:33:42
  • ID:UzMzQ2ODg
  • ▼このコメントへ返信

※125

※97=※99=※101だけど、嫌味の相手って俺のことかね。

管理人さんにはわかるよう、本コメントはあえて仕事場のIPアドレスから書き込んでいる。書き込みの内容から判断つかないなら仕方ないから、所属機関の信用を以て判断してほしい。少なくともこっちがいわゆるプロの人間で、かつ真剣だということは理解してもらえると思う。

ちなみに、デマを撒き散らす人って、個人個人は悪気のない、むしろ正義感に駆られてやってることが多いもんだ。でもデマの流布は道義的責任、下手すると法的責任を問われる。煽り運転共犯のキモトさんをどっかの女社長と間違えて噂広めた事件がいい例だ。STAP事件のときも「STAPは国益」と言いつつ大量のネ○○ヨがオボちゃん擁護に回って恥かくことになった。今もあれを信じてるのは真正の△△だけだろう。

右とか左とかじゃないんだよ。俺が言ってるのは単に、この自称研究員の主張は噴飯物のデタラメだってこと。中国生物兵器説については、陰謀論と言えどまだ議論に値する主張だと思っている。

149

150. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 12:37:33
  • ID:E5ODE5NjQ
  • ▼このコメントへ返信

中国の情報が怪しいから変なの湧いてくるね
意図がよく判らんけどさ
SCP系の話にありそう

150

151. 

  • 2020年02月12日 12:49:58
  • ID:U5MjM1NDQ
  • ▼このコメントへ返信

原発事故の時にもよくわいたよなこういう奴。

151

152. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 12:54:00
  • ID:Y5NTA0NDA
  • ▼このコメントへ返信

日本政府は情報持ってて動いてるわけじゃないんじゃないかな…
whoを横目で見ながらまだあわてる時間じゃないなって言ってるだけの気がする

152

153. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 12:54:31
  • ID:I1MjQ3MjA
  • ▼このコメントへ返信

信じるも信じないも当人次第なんだからとやかく言わなくて良いでしょ。
嘘から出た真があるかも知れないんだから小耳に挟む程度、心の隅に置いときゃ良いんだよ。

153

154. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 13:22:25
  • ID:k5OTA2ODg
  • ▼このコメントへ返信

色々ようわかんないけど、スノーデンて関係ないのかな?

154

155. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 13:24:29
  • ID:k5OTA2ODg
  • ▼このコメントへ返信

※149
オボちゃんの研究は名前を変えて、アメリカで特許申請されたよ

155

156. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 13:28:41
  • ID:A0MzgxMDQ
  • ▼このコメントへ返信

こういう

平気で長文の大嘘ぶっこく輩って、

普段どういう顔して生きてるんだろうなあ

きっと歪み切った顔してるんだろうな

156

157. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 13:49:05
  • ID:A2MDk1Njg
  • ▼このコメントへ返信

政権がマトモで、足を引っ張らない時の日本の官僚機構は、実に優秀である
優秀なのに、馬鹿な失敗をしてみせる時がある
たぶん、わざとだと思う
米国の説得に失敗した事業を破棄する時とか、わざとらしい愚かさで失敗して見せて、台無しにするんだ
だから官僚に任せると駄目なんだとか言わせて、実はわざと何じゃないかって思う事が何度かあった
だから、公表出来ない事実を掴んだ上で、鈍重に振る舞い、時間を稼いでやしないかって見方については、私も同意する

157

158. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 14:00:28
  • ID:czMzc5NTY
  • ▼このコメントへ返信

六四天安門事件
六四天安門事件
六四天安門事件
六四天安門事件
六四天安門事件

158

159. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 14:06:40
  • ID:AwMTM1ODA
  • ▼このコメントへ返信

改めて見返してみるとさ、本スレのオマエは日本人だな、に対しての返答が
ありがとう、日本は大好きです、これ日本人がする返答じゃないよなw

159

160. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 14:18:12
  • ID:E5OTUzODA
  • ▼このコメントへ返信

カナダから中国人研究者夫婦が何か盗んだとか
アメリカでハーバード大の人が武漢に持ち出そうとして逮捕されたとか
なんかよくわからないけどちらほら目にするし
盗んだ挙句に自分たちで積み上げた技術じゃないからもてあまして対処もできないとかかしらねぇ

160

161. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 14:19:40
  • ID:Y3MDE0MDA
  • ▼このコメントへ返信

オカルトSFぐらいのつもりで読み進めてきてコメント欄見たら真に受けてる人が結構多くて逆に驚いた

161

162. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 14:32:16
  • ID:IwODIyNDA
  • ▼このコメントへ返信

医療者から見れば肺炎だけでなくなってるとは思えない。
中国の映像を見ると、急に痙攣をして倒れてる映像がまばらに見受けられる
あれは激症型の髄膜炎や脳炎を引き起こして最終敵にショックで亡くなってるのかと思った

162

163. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 14:33:33
  • ID:QzMTU2OTY
  • ▼このコメントへ返信

※47
権威主義が問題であっても、権威自体に問題があるわけじゃない。
その権威に対する評価が正当であれば、その人はちゃんと実績を
積み上げているということになる。勿論、人間だから必ずしも全
てに正しい判断ができるわけではない。ただ、その権威とこの怪
しい情報と天秤にかけて、それぞれがどう判断するかってところ
だよな。

163

164. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 14:34:52
  • ID:gxMjg0MDQ
  • ▼このコメントへ返信

信じるか信じないかは、あなた次第です。

164

165. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 14:39:29
  • ID:QzMTU2OTY
  • ▼このコメントへ返信

※153
この研究員とやらにも同じことを言ってやれよ。
「信じるも信じないも当人次第なんだからとやかく言わなくて良
い」ってさ。この研究員と同様に好きに言わせてもらうから、
とやかく言うなよ。
ネットにも、やたらと人を黙らせたい人間がいるけど、その言葉
は自分にも返ってくるんだぞ?

165

166. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 14:39:35
  • ID:Q5Mzc0NDA
  • ▼このコメントへ返信

>軍事施設の事はわからないけども、
>このウイルスを作るのがやっとならアンチ抗体はあると思うよ
>しかし、ウイルスが変容し多様化したんだと思う
>ワクティンがダメになったんだね

それ俺知ってるwww
アウトブレイクっていう映画なんですけどwww

166

167. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 14:42:07
  • ID:c1ODc4MDg
  • ▼このコメントへ返信

ネットの話なんだからネタで聞けばいいものを顔真っ赤にして反論してる幼稚園児がいるのが笑えるwwwすげえ粘着してんじゃんw
こういうスレはコメントで変な奴が沸いてそれを楽しむまでがセット。正に管理人の思惑通りだなw

167

168. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 14:53:26
  • ID:M0MTk2MjQ
  • ▼このコメントへ返信

カタカナ語を使う人はなるべく漢字、熟語使ってね
小池都知事みたいに何でもかんでもカタカナ語で表現するとアホっぽいから
リテラシーとかどういう意味で使ってるのかねぇ
やっぱりリスペクトも多用するの? アウトブレイクとか
ジェンダーとかサスティナブルとか
多様性でいいのにダイバーシティとか 聞いてる方が恥ずかしい

168

169. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 14:59:31
  • ID:QzMTU2OTY
  • ▼このコメントへ返信

※167
批判されて苦しくなると罵詈雑言やレッテル貼りはお決まり
のパターン。やたらと草生やすのも。まあ、管理人がそうい
う主旨のブログであるというのなら、結局はここもその程度
ってことなんだろうな。まあ、あくまでも※167がそうである
と言ってるだけなんだけどね。
ここの信用なくすために敢えての煽りだって考えられる。

169

170. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 15:04:03
  • ID:Q5Mzc0NDA
  • ▼このコメントへ返信

※18
同意同意~w
元記事ソースは読みに行ったけど、この話始めたきっかけが>>1には見えないw
コメ欄見てると他のところで発表されて叩かれて消えた論文?準拠なのかな?w

170

171. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 15:11:10
  • ID:E5OTUzODA
  • ▼このコメントへ返信

※114

>中国語ですと、ウイルス増殖のことを「分裂繁殖」と書くようですし

そうなんですか
顔文字さんももしかして

171

172. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 15:22:47
  • ID:Q5Mzc0NDA
  • ▼このコメントへ返信

ネットは玉石混交&陰謀論あってこそ楽しい世界なので、
コメ欄で、おかしな部分の専門的指摘や、推論議論は大歓迎なんだが、
青筋立てずに、もっと楽しみながら論破してお願いwww
消せとか文頭から先入観付け足せ(注釈つけろ)等の言論封殺系はつまらんw
日本語のおかしさ指摘自体はあってもいいが、
判断基準が日本語能力オンリーでのウエメセ切り捨て系は
言葉狩り連中と一緒で一番つまらんw
文脈からしてこれどう見てもnot日本人じゃんw

てかスレの抽出が肯定系なのは、胡散臭かろうが何だろうが
話引き出そうとする人間はみんな肯定から入るのが常識だからだろw
あとはまともな反論が元スレになかったか、
反論には当人がレスしなかったからブログ文字数的に長文引用だし、
やり取りとして入れる必要がなかったとかじゃねーのw知らんけどw

コメ欄まで見る見ないも含めて個人の情報リテラシーだしさ。
個人的にはまとめ部分とコメ欄を全部まとめて見れば
見る前よりはある程度の専門知識が入るってのが理想形だなw
素人が信じ込んでるのが問題だと思うなら、
自称専門家がこれ以上に面白おかしく解説してくれたらたぶん頭に入るよw
参考になりそうなページがヒットする検索ワード混ぜるとか、
素人でも興味持ったらすぐググれる程度に簡単な指摘&反論頼むわw
まとめなんてネットの噂話が基本だし、裏付け取る&判断するのは常に当人w
まとめブログの程度()なんぞを気にするなら自分で作ればよろしいw
ゆとり持って生き&行きましょーやw

172

173. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 15:32:02
  • ID:I3MzMzOTY
  • ▼このコメントへ返信

172
さんいい味出してる♪
こう言うの好きだわ

173

174. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 15:45:22
  • ID:E3NTIyMDA
  • ▼このコメントへ返信

※82
文盲っていうのはどこにでもいるからね。気にしないでいいよ。
ネットでだけ調べていけばいい。

174

175. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 15:52:24
  • ID:U3MzExNg=
  • ▼このコメントへ返信

ウイルスの話よりも最後の動画が衝撃的すぎて話の内容吹き飛んだわ・・・
最初の銃を構えた防護服の一団はいぜん見たことあるんだが
続きの殺害された村人たちの現場が・・・
別の弾圧とつなぎ合わせた動画とかじゃないんだとしたら中国は無法地帯だな

175

176. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 15:59:44
  • ID:MzNTAzMDQ
  • ▼このコメントへ返信

以前、自分もよその※欄に投下したんだが、政府があまりにも対応が遅すぎて「早い時点で総理にリアルな現地情報が行かない様に画策されていた(失脚狙い)」のか、それとも「早急に収束する可能性が高いと早い時点でアメリカから情報を掴んでいた」のかどっちかかと疑っていたんだよなぁ。
あと台湾の医学者らがウイルス分析した結果、通常ウイルスは口内や喉でまず引っ掛かって免疫システムが働き出すが、「その時点での異物混入検知システムが反応しないようにウイルスのDNAを改造されている為、口内や喉をスルーして真っ直ぐに肺に侵入・到達してしまい発症する」と報道で言ってたらしいぞ。(ソース:孫向文さんのツイート)

176

177. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 16:00:02
  • ID:k5ODYyNDA
  • ▼このコメントへ返信

安倍「やれ」
コロ「わかりやした…」

177

178. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 16:01:51
  • ID:g2ODk1ODA
  • ▼このコメントへ返信

中国人から感染がはじまりうつされたんだから同じコロナウイルスだよ責任転換ために話はすり替えるな大ウソつき野郎

178

179. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 16:12:59
  • ID:YxNjk2NDA
  • ▼このコメントへ返信

そもそもウイルスが生物と非生物の両方の特性を持ってる現実に存在する特異点の一つだと認識してなくて草

179

180. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 16:20:15
  • ID:UzMzQ2ODg
  • ▼このコメントへ返信

※172
俺も言論封殺は好まない。だが、デマは時折、現実社会にシャレにならない実害を引き起こすんだよ。その暁にはまとめ記事の作成者も法的責任を問われる場合がある。判例あったよね。そういう事態は起きてほしくない。

論破してお願いと言われても、内容自体をちゃんと理解できる読み手にはそもそも何も言う必要ないから。奇しくも※155の書き込みが、リテラシー欠いた連中に植え付けられたデマを駆逐する難しさを物語っている。

180

181. 高齢者

  • 2020年02月12日 16:33:40
  • ID:Q4ODAxODA
  • ▼このコメントへ返信

戯言の羅列だね こういうのはウンザリだ😌

181

182. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 16:37:40
  • ID:Q4MzEwNDg
  • ▼このコメントへ返信

長文書いてるのやっぱ本人っぽいわw

182

183. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 17:04:51
  • ID:MyNzc5Mg=
  • ▼このコメントへ返信

この情報化社会、自分で情報を「選ぶ」時代だよ
だから掲示板としては
両方のスタンスで良い訳なのよ
 
わざわざ「嘘」に染めようと必死に書き込みしてる人は
「嘘」じゃないと困る人なんだろうと邪推してしまうわ
もしくは楽に他人を断罪できる材料だから「飛びついてる」か

183

184. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 17:10:02
  • ID:k0NzEzNjA
  • ▼このコメントへ返信

まあバイオハザード説を信じる側と信じない側のどっちも、白黒ついた後で間違ってた側が責任とったりはしないからな

184

185. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 17:17:23
  • ID:gwMDcyMjA
  • ▼このコメントへ返信

※74
 傾向の一つだけど、饒舌になる。
 信憑性を高めるために、事実ではなく権威を持ち出す。
 あとは、聞き手の習慣や常識に訴える。
 最後のは判別が難しいけど、何となくわかっちゃうからわかる、という感覚に訴えて共感を煽るってことね。

 ここからは74さん宛じゃないんだけど、ひとつ言いたいことがあるので書かせて欲しい。

 扇動に乗るやつは馬鹿だとか、無能な働き者だとか、切り捨てるようなコメントする人がいるけど、書いてる本人が気持ち良くなってるだけだから止めた方がいいよ。マウント取って喜んでるだけじゃ猿と同じだ。
 相手に知識が足りないと思うなら、参考文献なり、ネットの記事なり、あるいは自分でまとめページを作ってもいいだろうけど、リンクを張って、これを読めと紹介すればいい。
 今まで冷遇されてきたせいかしらないけど、喧嘩腰になる保守が多すぎる。
 それで一般人に退かれて、共感の部分で押し返されるのがパターンになってるのに、その動きを見ても馬鹿にして悦に浸るだけじゃ、進歩がないばかりか、なにを保守しているのかもわからない。
 レスバで勝ったら世の中が変わるのか?
 自分の安いプライドを保守できれば満足か?
 戦闘的になるのは構わないけど、それならいっそ戦略まで意識して民意の誘導を考えてくれ。

185

186. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 17:32:07
  • ID:MzNzg0NDQ
  • ▼このコメントへ返信

今の政府の対応はかなり批判してるけど、事態が収束したときに手のひら返して日本政府の対応は正しかったと言いたいものだ…

※185
>相手に知識が足りないと思うなら、参考文献なり、ネットの記事なり、あるいは自分でまとめページを作ってもいいだろうけど、リンクを張って、これを読めと紹介すればいい。

まさに知識が足りてない自分が求めてる対応がこれだな
自分なりに情報を集めてはいるが知識がないゆえに騒いでしまってる(自分もやみくもに不安を煽る書き込みをしたのは反省しないといけないけど)ところに情強様に上から目線で来られると反発心だけが残ってしまう

186

187. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 17:33:16
  • ID:I2NTcxNjg
  • ▼このコメントへ返信

日本に遺伝子を調べられるところが全くないような完全無視の報道とか
やってないわけがない研究内容が出てこないとか
世界中の動きとかの説明が、これで一応はつく話ではある。
通常メディアは子供用の説明。
まだこちらのほうが納得いく。

187

188. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 17:52:47
  • ID:E1MTU5NTY
  • ▼このコメントへ返信

ガセでも読み物として面白かった
ホントだとしたら政府機関(アメも絡んどるやろ)に期待

188

189. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 18:10:21
  • ID:Q4NzY4MTI
  • ▼このコメントへ返信

皆結構辛辣で草
まぁこの非常時だしそりゃそうだよな

189

190. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 18:24:34
  • ID:YxNzM3MDA
  • ▼このコメントへ返信

これはユニバーサルメルカトル速報

190

191. 

  • 2020年02月12日 18:39:22
  • ID:c0NTE2NTY
  • ▼このコメントへ返信

糖質が活動の場を得てイキイキしとる
お前は一生不活性でいろよな

191

192. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 20:06:40
  • ID:U3NDQ1MDA
  • ▼このコメントへ返信

ワクティン

終了

192

193. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 20:20:19
  • ID:cwNzE1MTY
  • ▼このコメントへ返信

元スレの自称研究者の戯言は聞く価値一切無いな

新型コロナはノロウイルスみたいなしつこくて感染しやすい伝染病つうことで 
気道粘膜や咽喉粘膜の機能に障害をあたえるから 
日和見感染で重篤な肺炎で死にやすい 
つうことだわな 
日本みたいに適切な対症療法と衛生管理、栄養と休息、保温保湿出来れば死にはしないで 
そのうち快完するオチ
中国とか野放図に抗生物質を濫用していたから 
多剤薬剤耐性の激症の新型結核菌とMRSAかいるから 
なおのことこのコロナと日和見感染との合併症で死にやすいんではないのか
院内感染のリスクがバカ高い
武漢の新患者は病院に行かずに 
家で暖かく栄養取って休息取ってれば 
自然に治った連中だわなあ

193

194. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 20:28:27
  • ID:Y0MDU3NDQ
  • ▼このコメントへ返信

知見も知識も無いおいらは話半分に聞くしか無い罠。
真実なら定説を覆す神の所業にチャイナがタッチしたつー解説。
ガセならスレ主は詐欺師。のめり込む奴はカモ。
どちらにしても面白い記事だと思う。

194

195. もだえるななしさん

  • 2020年02月12日 21:17:06
  • ID:QxODI5MDA
  • ▼このコメントへ返信

ゲノム解析すりゃ、人工的に作られたウイルスかどうか白黒つけられる。

195

196. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 21:42:17
  • ID:I1OTE3ODA
  • ▼このコメントへ返信

※195
既にでとるよ
2/4のNatureに論文がありGenBankのアクセッションナンバーはMN908947
Lancetで比較論文も出ててこっちは軽く流しただけなんで詳細良く判らんけど
SARSのと80%程度一致、MERSとは40%程度一致だったと思う

196

197. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 22:36:37
  • ID:A2OTY1OTI
  • ▼このコメントへ返信

こんなの信じるなって。もっともらしいように書いてるけど。興味のある一般人が調べてもっともらしく書いてるだけだよ。体温測定法辺りから本格的にアホかってなったわ。熱っぽかったら風呂なんぞ入らず寝ろ、湯冷ましすんな!サウナなんてアホか。ごく普通に体温計脇に挟んで計ればいいわ。

197

198. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 22:50:36
  • ID:QzMTU2OTY
  • ▼このコメントへ返信

※189
まあ、大半の部分はここを支持して応援はしてるけど、
全ての意見に同意してるわけじゃないからね。
違うと思ったらそれは違うと、言いたいことを言う方
が健全だと思う。

198

199. もえるななしさん

  • 2020年02月12日 23:17:25
  • ID:UyMDI3Njg
  • ▼このコメントへ返信

今までに無い切り口で興味深かったけど、生憎
理系でないどころか学も無いに等しいので、さっぱり解からん…。
けども、日本政府がウイルスを見極めた上で冷静に対応している
というのは眉唾。私には単に中共の言いなりになってるようにしか
思えないかな。WHOと同様。
マスクも防護服も光の速さで中国に送っちゃって、国内では不足っていう…
これがクレバーな対応か?否、ただの清々しいまでの売国奴だ。
中国では死にまくってて日本ではまだそれほどでも…
っていうのはちょっと気になってたけどね。
これもただの時間差で、本番はこれからなんじゃないかって思うんだけど。

199

200. もえるななしさん

  • 2020年02月13日 00:21:18
  • ID:QwMjMwODM
  • ▼このコメントへ返信

ロシアが最大限に警戒してること考えれば生物兵器説が濃厚
武漢市職員が迅速な対応しなかったのは無知ゆえか、ワクチンの存在を知っていたかのどちらかで確定的なことは言えない。前者の無知のパターンなら中共政府上層部による対日本含むアジア掌握計画のために極秘の細菌・生物兵器研究所を作ってる可能性が見え隠れする。

200

201. もえるななしさん

  • 2020年02月13日 00:43:28
  • ID:c2NjY5MzI
  • ▼このコメントへ返信

※200
武漢の対応が遅れたのは党本部に知らせると責任取らされるから、
習近平に知られる前に収束させようと悪足掻きしたんじゃないかな。
で、結果、収集付かなくなって大丈夫大丈夫言ってたのが突然の武漢封鎖。
恐らくその直前のタイミングで習近平に知られたのではないかと。
憶測だけど。

201

202. もえるななしさん

  • 2020年02月13日 00:45:42
  • ID:EyMDE1OQ=
  • ▼このコメントへ返信

※199
マスクは民間と自治体
防護服は二階と東京都知事の小池だろ?
二階は自民だが、政府がやったことじゃないだろw

202

203. もえるななしさん

  • 2020年02月13日 01:01:20
  • ID:c2NjY5MzI
  • ▼このコメントへ返信

※202
んじゃ何故誰も止めんのだ?
苦言すら呈さんのだ?

教えて。

203

204. もえるななしさん

  • 2020年02月13日 01:36:06
  • ID:A5MzQ3MQ=
  • ▼このコメントへ返信

おーばーてくのろじーを持っていながら、おもらしするもの矛盾してるな
中国が他国からパクってきておきながら、扱いきれずにおもらししたって方が、中国らしいだろ。

204

205. もえるななしさん

  • 2020年02月13日 01:46:25
  • ID:gyMDE3OTA
  • ▼このコメントへ返信

統合失調症またあ虚言癖の香りがプンプン

205

206. もえるななしさん

  • 2020年02月13日 03:00:33
  • ID:k2NDUzMDA
  • ▼このコメントへ返信

火消しのコメント多いってことは、、、真実なのか

206

207.  

  • 2020年02月13日 08:36:48
  • ID:cyNjY1MjY
  • ▼このコメントへ返信

罵詈雑言まみれの必死な反論がワラワラ一定の時間に現れたな。長野オリンピックで国内潜伏してた中国人がリレー妨害に現れたの思い出した。

207

208. もえるななしさん

  • 2020年02月13日 09:00:57
  • ID:Q2MDQ3MTU
  • ▼このコメントへ返信

※185
※186
すみません。言われてみれば、文献や図を出せば一発でした。ただ、生物齧った人間にとっては、本当に天動説レベルの話だったので、まさか「地球が太陽の周りを廻っていると主張するなら、文献出せ」とか言われると思わず。というか、上でも書いてますがググれば直ぐに分かり易い図が出てくるので、皆さん必要ないと判断したんだと思います。

とりあえず、色々ツッコミどころがある中で一番分かり易いのは、「ウィルスの分裂」かな?

ttps://gyazo.com/b8b650e68e015252a63fdc85dfdae7f0
↑これが細菌の分裂増殖の図

ttps://gyazo.com/24636ec7995d3db04430f19094fd72e9
↑これがウィルスが増殖する為に、人間の体内細胞に自己の遺伝情報を注入して再生産させる転写複製の図
分かり易く言うと、人間の細胞を、ウィルスが自分自身を生産するための工場にしてる。

これを混同するとか、有り得ないということが分かって貰えると思います。
もし分裂増殖するウィルス発見したらノーベル賞確実ですね。
興味がある人は書店で簡単な生物学の図解本なんかを買うと良いと思います。フルカラーの図説なら見てるだけでも面白いですよ。

208

209. もえるななしさん

  • 2020年02月13日 09:10:42
  • ID:Q2MDQ3MTU
  • ▼このコメントへ返信

反論側がなんでこんなムキになってるんだ?というコメントが散見されますが、科学系の悪質なデマ、特に医療系のオカルトは普段から死者を量産してるので、過敏な反応をするのは仕方ないんですよ。
このあたりは理系と文系の科学に対する温度差みたいなものだと思います。

にしても、普段マスコミのフェイクニュース叩いてる口で、ネットの悪質なデマを糾弾する人間を茶化すっていうのは、どういう神経してるのかね?

209

210. もえるななしさん

  • 2020年02月13日 09:45:30
  • ID:k3NzQzMDY
  • ▼このコメントへ返信

まさか人でなし(ヒラリーと同類)の作ったものか?
(これが本当ならあそこまで先進国の動きが無いのも・・・。)

210

211. もえるななしさん

  • 2020年02月13日 21:12:16
  • ID:Y1Njg2ODI
  • ▼このコメントへ返信

免疫抑制剤飲んでるから不安や

211

212. 蒸発大陸

  • 2020年02月14日 00:56:50
  • ID:QyODM3OTA
  • ▼このコメントへ返信

なんかパヨが発狂して妄想だ妄想だ言ってるからドンピシャなんだろうな

212

213. もえるななしさん

  • 2020年02月14日 02:53:16
  • ID:EyMDg2OTQ
  • ▼このコメントへ返信

なんかどう説明しても理解しようとしない人には理解できない気もするけど
この人の主張してる事は主に3つで
1.このウイルスがオーバーテクノロジーで作られた兵器である
2.このウイルスによって起こされる症状の作用機序の推測
3.対処法の推測

で1.に関してはウイルス兵器である可能性については誰も議論して居なくて
a.既にウイルスのサンプルはとれていてゲノム自体は読まれている(*196)のを知らない
b.ウイルスの配列を弄ったキメラウイルスの動物実験自体は成功例がある
(A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence Nature Medicine volume 21, pages1508–1513(2015))
事に言及していない
c.ウイルスと細菌の増殖機構の違いやウイルスサンプルの取得の仕方等の理解がおかしい
等々の理由から少なくともその辺の分野の専門家ではないと断定されているだけ

213

214. もえるななしさん

  • 2020年02月14日 02:55:51
  • ID:EyMDg2OTQ
  • ▼このコメントへ返信

2.に関してはSARSからある程度症状の推測はされていて
通常の肺炎症状+サイトカインストームによる突然死が発生する可能性があると言われているところ
完全に独自の想像に基づく議論しかしていない

3.に関してはワクチンに対する理解や抗体に対する理解がそもそもおかしい
(ワクチンは感染前に無毒/弱毒化した原因菌ないしウイルスをうって免疫を付ける為の物、
抗体は免疫系によって作られる体内に入ったウイルス等にくっ付いて体液中から除去する物、
抗体を直接うって治療するのは毒のある生き物に噛まれた時などある程度総量が対応可能であることが判っている場合で、
ウイルス感染など体内で大量に作られている場合には適さない)のとか
そもそも肺炎の診断にMRIは使わない(胸部レントゲンで十分)等明らかに色々おかしい

要はこの人の言ってる事自体は概ねいいかげんだよ、と主張しているのであって
否定も肯定も出来ない部分を打ち消したい訳ではないと言うのだけは理解して欲しいなぁ

214

215. もえるななしさん

  • 2020年02月14日 03:11:33
  • ID:EyMDg2OTQ
  • ▼このコメントへ返信

一応補足しておくと先に挙げた配列のデータからインドのグループが
コウモリのウイルスにない部分と相同性のある配列を探してみたら
エイズのウイルスに一部あたったよ、という報告をして後に撤回
(配列短すぎないか、等々多数突っ込みが入った)したのと

215

216. もえるななしさん

  • 2020年02月14日 03:15:27
  • ID:EyMDg2OTQ
  • ▼このコメントへ返信

キメラウイルスの論文の著者に例のアレの責任者が入っていた、と言う辺りがウイルス兵器説の出所だったりする

NGワードが判らん

216

217. もえるななしさん

  • 2020年02月14日 03:16:45
  • ID:EyMDg2OTQ
  • ▼このコメントへ返信

根/拠 がNGなのかなこれ

217

218. もえるななしさん

  • 2020年02月14日 05:29:57
  • ID:YxOTY1MzY
  • ▼このコメントへ返信

後で検証が必要なスレですね
その頃まで生きていられるかな
ちな和歌山住み(´・ω・`)

218

219. もえるななしさん

  • 2020年02月14日 06:01:53
  • ID:EwNDU5Nzg
  • ▼このコメントへ返信

人為的なウイルスである可能性を疑ういうことね。警戒するのはいいことだと思うよ。なんで可能性を精査することを非難するのさ。考えることはいいことだぞ?

219

220. もえるななしさん

  • 2020年02月14日 10:28:42
  • ID:c1MzA0MTQ
  • ▼このコメントへ返信

中国政府が感染者数、感染して死亡した人数を把握しているとは到底思えない。実数は発表した数の ×5 なのか ×10 全くわからないんじゃないかな。

220

221. もえるななしさん

  • 2020年02月14日 12:32:13
  • ID:k0MjU0NDg
  • ▼このコメントへ返信

※220
×千~万
鳥インフルのニワトリ状態
検査する前に処分・焼却

221

222. もえるななしさん

  • 2020年02月14日 12:59:25
  • ID:AxMDQ3OTY
  • ▼このコメントへ返信

専門用語を使わず、一般人に理解しやすいように書きこんでる可能性もあるし
少なくとも対話しながら数十レス書き込んでるから
一方的に言い放つことのできるコメ欄と比べてもな

コメ欄の人だって正しい書き方をしているのか理解できんし
メディアに出る研究者だって嘘言うこともある

そういう見方もある、感染には気をつける、という事だけは、間違いない

222

223. もえるななしさん

  • 2020年02月14日 17:58:44
  • ID:E4NzE5ODg
  • ▼このコメントへ返信

正しいかどうかの判断すらできないけど、
それに対するすごい上から目線の書き込みが笑えるw
(コメ欄ではない)

223

224. もえるななしさん

  • 2020年02月14日 20:37:22
  • ID:c2MjI2MDY
  • ▼このコメントへ返信

※213-215
わかりやすい解説ありがとう。これでわからない人は「真実を知りたい」んじゃなくて「信じたい結論を信じたい」んだろうね。

224

225. もえるななしさん

  • 2020年02月14日 21:21:46
  • ID:gzNzY1MzI
  • ▼このコメントへ返信

用語等については※95さんの通り中国人って説が一番しっくりくるかなぁ。
(罵倒系の否定コメントが異常に多く、同様のコメントが何度も投稿されるのは工作員か……?)

下の記事見ると(対処法とかはともかく)概ね合ってそうだけど、さてどうなるやら。
『スパイク・タンパク質について、多くの論文はある共通の現象に言及しています。このスパイク・タンパク質のゲノム断片は、新型コロナウイルスの他のタンパク質、つまり、スパイク・タンパク質ではないタンパク質のゲノム断片と大きく異なり、それぞれのゲノム配列も違っています。仮に、新型コロナウイルスのその他のタンパク質が同種類のコロナウイルスと、80~90%似ているとします。しかし、新型コロナウイルスのスパイク・タンパク質と同種類のコロナウイルスのスパイク・タンパク質の類似性は70%しかないです。この差は歴然です。』
ttps://www.epochtimes.jp/p/2020/02/51700.html

225

226. もえるななしさん

  • 2020年02月15日 01:34:29
  • ID:YxNzc5NzA
  • ▼このコメントへ返信

統一教会のネット工作員が撹乱を目的にデマ撒いたんじゃねーの?(適当)
明らかな日本語母語話者なのに自分が日本人だとはっきり言えないのは
合同結婚で生まれた混血二世信者だから(適当)

226

227. もえるななしさん

  • 2020年02月15日 22:45:55
  • ID:EzOTU5MDU
  • ▼このコメントへ返信

このウイルスの遺伝子情報に関する四箇所の改変は既に学術的に否定されています。
詳しくは以下をご覧下さい
えいちてぃーてぃーぴーえすとか//theprepared.com/blog/no-the-2019-ncov-genome-doesnt-actually-seem-engineered-from-hiv/

簡単に言うと、既にその四箇所の改編のあるウイルスは既知のものなのです。

確かにお金は欲しいでしょうが、煽る記事ばかりと言うのも宜しくないと思います。

227

228. もえるななしさん

  • 2020年02月15日 23:46:32
  • ID:k4MjE1NDA
  • ▼このコメントへ返信

面白そうな話だったけど
「ワクティン」で信憑性がなくなった。

ワクチンの英語の発音は
ヴァクシーンみたいな感じだからな。

ドイツ語も調べたけどtの発音はない。

228

229. もえるななしさん

  • 2020年02月15日 23:47:50
  • ID:k4MjE1NDA
  • ▼このコメントへ返信

※211
リスク高いらしいから
まじで引き籠もったほうがいいぞ。

229

230. もえるななしさん

  • 2020年02月16日 15:50:25
  • ID:g4MjM1NjA
  • ▼このコメントへ返信

医学的知識や常識、或いは研究者が知っている理解している事の記載の間違いやミス、誤解が見られており明らかに信憑性に欠ける内容なので惑わされないようにされると良いと思います。

230

231. もえるななしさん

  • 2020年02月16日 21:39:24
  • ID:M4OTc4MDg
  • ▼このコメントへ返信

※227
グーグル先生の翻訳を読んだだけだけど、これHIVとの関係を主に否定してるだけじゃない?
(その他の詳細はさっぱり分からんので、分かるなら教えてくれ。)
 
あと225の、スパイク・タンパク質のゲノム断片が、新型コロナウイルスの他のタンパク質と大きく異なってることは否定してないよね?
(ゲノム(DNA?)全体を比較したら4%しか違わないって言うけど、225の見る限り問題になってるのは、そのスパイク・タンパク質の異質性なんでしょ?)

231

232. もえるななしさん

  • 2020年02月16日 21:53:37
  • ID:U5MTE4MDg
  • ▼このコメントへ返信

あまりにも論理がぶっ飛び過ぎている。理系ならではの論証がきちんとなされていないし、研究者じゃないぞこの人。

232

233. もえるななしさん

  • 2020年02月16日 21:59:34
  • ID:M4OTc4MDg
  • ▼このコメントへ返信

※232
少なくとも、中国でなら、下記のそこら辺で感染できるって認識は間違ってないんだよね。
(多湿の方が感染しにくいんじゃなかったっけ?とは思うけど。)

>堀などの近くで深呼吸したあとですね
>しかしながら、まだやはり感染にはいかないでしょう

233

234. もえるななしさん

  • 2020年02月16日 22:51:01
  • ID:kzNTMyODA
  • ▼このコメントへ返信

新型コロナウイルスが自然発生なら中国が最初に隠蔽しようとした意味がわからないよな

234

235. もえるななしさん

  • 2020年02月17日 03:58:51
  • ID:gzNTMyNjc
  • ▼このコメントへ返信

自分は専門微生物で、中でも大腸菌を扱うことが多いからウイルスのことはよく分からないけど、遺伝系に進んだ中国人の友達は人工的に作られたウイルスだと断言してた。彼女はアメリカが作ったウイルスを中国で撒いたと信じ込んでた…。

分裂、という言葉について突っ込んでる人多いけど、自分も不自然だなと思う。中国語の理系用語って日本語を使ってること多いし、分裂ってたぶん中国人からしてもそのままの意味でしょう。異変とか増殖もしかり。間違えるかな…?自分みたいなアホでも英語でもこんな凡ミスしないと思う。日本語これだけ上手いのにウイルスが分裂する??っていうかな

235

236. もえるななしさん

  • 2020年02月17日 22:14:02
  • ID:I3MjUxODA
  • ▼このコメントへ返信

だんだん怪しい感じになってって笑う

どこまでが嘘かこれもうわかんねぇな

236

237. もえるななしさん

  • 2020年02月18日 02:16:15
  • ID:UyNjk0ODQ
  • ▼このコメントへ返信

まぁ、最初にBC兵器の疑いを告発したのは、Gnewsの郭文貴とスティーブバノンなんだが、郭文貴は中共内部に情報提供者が居る様だし、スティーブバノンはトランプ大統領の上級顧問やってたし何等かのアメリカ情報機関の提供を受けてるだろうから、BC兵器の疑い濃厚だろうな。

237

238. もえるななしさん

  • 2020年02月18日 02:29:26
  • ID:UyNjk0ODQ
  • ▼このコメントへ返信

追伸、人民解放軍の機関誌、西陸網が武漢肺炎はアメリカが武漢で蒔いた物だと書いてる、対抗してGnewsでP4ラボから漏れたと告発してる、それらに乗る形で解放軍の将校が日本軍の731部隊と台湾の謀略だとトンデモ話まで出てる。解放軍のと言うか中国人のレベルが吉本クラスで草

238

239. もえるななしさん

  • 2020年02月18日 02:37:13
  • ID:UyNjk0ODQ
  • ▼このコメントへ返信

中国人、抗日ドラマ見過ぎだろw

239

240. もえるななしさん

  • 2020年02月18日 17:45:46
  • ID:U3Nzk0Mjg
  • ▼このコメントへ返信

赤血球のサイズが7μmでその中に多量のヘモグロビンが含まれていて1個のサイズは6nm
ヘモグロビンの数が著しく増減する=血液中の赤血球が破壊されている、という事なんだがそのことには触れず、ヘモグロビン濃度が変動するなら理解できるけどそちらにも触れず(水分で赤血球が膨れることはある)
コロナウイルスのサイズは100~200nm
連結とはいったい…?
このサイズ差ならウイルスに対して複数のヘモグロビンが付着してその数云々となりそうなものですが。
(パルボウイルスみたいに赤血球に感染するウイルスもあるので仕組みを否定しているわけではないのであしからず)

全部が全部おかしいとまでは言わないけど論拠と信憑性がない話

240

241. もえるななしさん

  • 2020年02月19日 21:34:22
  • ID:U4NjI3MzM
  • ▼このコメントへ返信

ユニバーサルメルカトル図法思い出した

241

242. もえるななしさん

  • 2020年02月19日 22:00:27
  • ID:c1OTkzMzg
  • ▼このコメントへ返信

ヘ モ グ ロ ビ ン に 結 合 てw
糖尿病と合わせて語るなら「糖化」をつけろよ。

242

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