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130
コメント
日本政府「ファーウェイの製品分解した結果」→2ch「これって・・
1: Pescatora ★ 2018/12/07(金) 11:47:50.46 ID:CAP_USER9

578: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 12:24:48.20 ID:N1iOnHiG0
はい ニュースきた~!


与党関係者
政府がhuaweiの製品を分解したところ
「余計なもの」が見つかった。


NPUですね。
はいはい。もう言わなくても分ります。

しかもこのNPUは日本の企業も
製品化の研究に手助けしてしまったという代物。

バカとしかいいよがない。

654: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 12:28:05.23 ID:ip5Ud6t2O
>>578
余計なものwwwwwwwww

1: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 11:51:31.27 ID:kHtkdd130
日本政府「ファーウェイの製品分解した結果qwqwqwqwq」



4: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 11:52:16.91 ID:cNayAfeJ0
余計なものってなんや

6: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 11:52:46.16 ID:dtagnjfO0
カッコつけてないで何が入ってたか言えよ

7: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 11:52:53.32 ID:+BeglbRCd
分解したらすぐ判るようなもん入ってたんか

9: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 11:53:02.91 ID:SCo6T96Pa
自民党は安倍が余計なものやろ
はよ排除して

68: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 11:56:34.55 ID:zOglQIrGa
>>9
あっ余計なもの発見

487: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 12:11:17.78 ID:2epcQ/7Sa
>>9
余計なもの発狂してて草

579: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 12:13:56.72 ID:k0AwswSNp
>>9

704: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 12:17:36.83 ID:nhz+9eJ0K
>>9
キモ顔石破やで

16: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 11:53:48.19 ID:+EvwlRWOa
>>9
左翼さんイライラで草

721: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 12:18:07.93 ID:Sd6ItUY/0
>>16
やw

734: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 12:18:31.44 ID:Omg6XQOEa
>>16
でたわね

14: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 11:53:27.87 ID:1xykWW79d
ファーwww

18: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 11:53:57.46 ID:zhdTfLfo0
ファーwwwwウェーイwwww

17: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 11:53:56.16 ID:QIFTIqRR0
余計なものってなんやねん
それ公表しろや

24: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 11:54:15.24 ID:n0TQm6qi0
嫌儲ワラワラで草

82: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 11:57:12.86 ID:HRl0b/rm0
チョンモイライラで笑う

605: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 12:26:07.10 ID:9Kz5eNR80
>>578
ソース欲しい

856: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 12:38:37.20 ID:gNrhN8S40
>>578
TVがソースだな



824: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 12:36:54.02 ID:N1iOnHiG0
>>605
テレビのニュースだよ。

おそらくそれは去年からスマホ搭載されている
NPUの事も指しているのだろう。

もし有事の際に、あなたたち一般人が使っている
huaweiスマホが一斉にDDOS攻撃を行い
ネットワークの輻輳アタックテロに加担してしまう可能性は
十分にある。

NPUというのは怖いもので
センターがどういう命令を受けてどういう事を行えるのか
ハードウェアレベルで実装されてるんだから、
可能性としてできるのか?といえばYesでしょ。

何も画像処理や実務のタスクを監視しているわけではない。

ちゃんとhuaweiが去年NPUのAIプロセッサに関しての
具体的なフェーズを挙げてるでしょ?

それに従えば現在第三フェーズに来てる。

そこには「プライバシーの侵害なしに」
という注訳が付け加えられているものの、
スマホを使う日本国内の規約には、
それを一切無視する項目にユーザー個人が全員承諾してしまってる。

違うという反論もあるだろうけど、
AIプロセッサが何を行えるのか
具体的な部分のコードを公開出来ない時点で
反論できない部分まで踏み込んでしまってる。

時代の先取りの弊害だね。

909: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 12:40:49.52 ID:jaVwFIvi0
>>824
今年やたらDDOS攻撃が多かったのって…w

データ抜かれるくらいなら別になにも入ってないし、
入ってても大したことないしいいのだけど

昔あった遠隔操作でなんたらどうたらで
加害者犯人を被せられるのは流石に困るわ。
ネット怖い

827: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 12:37:07.78 ID:9Kz5eNR80
あーーー、だから昨日テレビで
ファーウェイゴリ押しやってたのか!!

船橋にファーウェイの会社があって、
ファーウェイはこんなにも素晴らしい、
ファーウェイってすごいですねー、
ファーウェイは世界中から絶賛されてます!
って報ステかな?でやってた

ゴリ押しかよ、って思ってたけどこれか

848: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 12:38:13.77 ID:oIQw2x760
>>827
報ステか、納得

939: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 12:42:22.51 ID:9Kz5eNR80
>>848
そう、報ステw
本当にゴリ押し過ぎるぐらいゴリ押ししてた

670: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 15:28:51.10 ID:Ytw36ITG0
テロ朝のワイドショーで
「アメリカも似たようなことしてるくせに」とか言ってたw

674: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 15:29:14.42 ID:CbHbw8Ps0
>>670 w

706: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 15:31:10.91 ID:xuaQ97+d0
>>670
5chの工作員と同じ理屈で草
チャイナごときがアメリカと同じことやっていいわけないだろ

748: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 15:34:21.16 ID:1FE4Z48x0
>>670
ここでパヨクが宣ってる事と一緒で草wwww

身の程知った方がいいね

638: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 15:26:40.05 ID:AtEAWd6v0
アメリカ容赦ねーな

763: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 15:35:18.29 ID:kZkIhGA80
中国はがちで小型のスパイ道具みたいなのパソコンに仕込んでたからな
これは仕方ない

5: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 14:30:56.09 ID:7zs54mgr0
アメリカ様の命令です。判りやすい。

12: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 14:32:52.28 ID:ip5Ud6t2O
>>5
同盟国はそーするだろ

29: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 14:35:38.74 ID:piUt3x4n0
サイバー攻撃しまくってる国の製品だもんな初めからそうしろと

※補足 読者さまよりわかりやすい解説、ありがうございます(*’ω’*)

56. もえるななしさん
2018年12月07日 18:00:49

NPUがどういうものか記事で説明してくれんかね


86. タコ関西さん
2018年12月07日 19:54:26

本文824はNPUの具体説明無しに何で判り難くなるような説明してるんだろうな?
ググレカスの人かね? 
※56
NPUとはスマホやPCなどに普通に搭載されている心臓部のCPUや綺麗な
画像画面を演出するGPUと同じような演算機能部品の仲間の部類になりますね。
人工知能ニューロンAIという感じのお仕事をする演算部品だと思ってください。
 
要するにスマホをユーザー本人が使っていて大体特定のコンテンツなど
何度も使っているとそのコンテンツ利用にまで到達する仕事を覚えて
できるだけ無駄な電力を消費せずになるべく直結で到達させるというような
お仕事をする機能だとイメージして貰うといいでしょう。
それ以外にもまあありますけどね。
 
そしてこのNPUにはスマホの持ち主以外からの外部から特定のコード
が送られてくると本人ユーザーの意図しない勝手なお仕事をしだす危険性が
あらかじめ記憶されている可能性があると言う事が今回の疑義問題となっているのですわ。


87. タコ関西さん
2018年12月07日 20:11:34

※56
NPUという部品の存在は要は映画で例えると
スターウォーズ3のクローン戦争における
【オーダー66】という命令に従う機能がある危険性がある部品だと思ってくださいw

元スレ 日本政府、ファーウェイとZTEの排除決定 ★6 ★8 日本政府「ファーウェイの製品分解した結果qwqwqwqwq」

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COMMENT

1. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 15:59:00
  • ID:ExMTU0Mjc
  • ▼このコメントへ返信

余計なものって「スパイチップ」のこと?

NPUってなんだ?

1

2. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 15:59:03
  • ID:IxMTA1MzM
  • ▼このコメントへ返信

>もし有事の際に、あなたたち一般人が使っている
 huaweiスマホが一斉にDDOS攻撃を行い
 ネットワークの輻輳アタックテロに加担してしまう可能性は
 十分にある

恐ろしい話だね
保守速ももえあじさんも中国から一斉にDDOS攻撃されていたから
その可能性はあるよな
昨日のソフバンの一件も無視できない
アレ脅しでやったのか知らんけど、逆効果だったよ
余計に排除しないといけない方向に傾いた

2

3. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 15:59:07
  • ID:A0NTQxNDI
  • ▼このコメントへ返信

これが本当なら、宣伝や販売も犯罪幇助になりかねませんね。
NHKと日経は確信犯でしょうけど。

3

4. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:01:39
  • ID:IxMTA1MzM
  • ▼このコメントへ返信

※1
俺も気になって検索したら、ファーウェイのWIKIに
『2017年9月 – 世界初の人工知能内蔵プロセッサ「NPU」を発表』
このことじゃねえの

4

5. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:02:01
  • ID:AwMTg2Mjk
  • ▼このコメントへ返信

米国も同じことしてるというのは嘘。
アップルは米国政府に対して個人情報の提示やパスワードロックの解除すら拒んでる。
人民解放軍が自由に使えるパーツを積んでるファーウェイと一緒にするなよ、ボケ!

5

6. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:05:41
  • ID:A2MTE4MjY
  • ▼このコメントへ返信

価格comのランキング、ファーウェイだらけで草

6

7. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:09:08
  • ID:AwMTg2Mjk
  • ▼このコメントへ返信

※4
問題はそのチップにユーザーは何の命令もできないのに
外部の誰かからは命令できるという仕様だろう。

7

8. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:09:55
  • ID:kzNTIwNTU
  • ▼このコメントへ返信

ちょっと長いけど貼っておきます

DECEMBER 7, 2018 / 4:20 AM / AN HOUR AGO更新
米軍制服組トップ、軍への協力に消極的なグーグルに苦言
[ワシントン 6日 ロイター]
– 米軍の制服組トップであるダンフォード統合参謀本部議長は6日、アルファベット(GOOGL.O)傘下グーグルのようなハイテク大手が国防総省への協力に消極的な一方で、相対的に自由度が低い中国での事業を推進していることに苦言を呈した。

ダンフォード氏はイベントで、「中国では自由度が限られ、企業の知的財産が盗まれるのは分かっているのに、善良な米国側が中国でビジネス上の利益を推進するために譲歩するというのは理解し難い」と述べた。

中国問題を担当するグーグルの広報担当者はコメントの求めに応じていない。サンダー・ピチャイ最高経営責任者(CEO)はこれまで、中国への投資は継続するが、ヘルスケアやサイバーセキュリティーといった分野で米政府との協力も続ける考えを示している。

グーグルは10月、国防総省の100億ドル規模のクラウドコンピューティング契約入札に参加しないことを決めたと発表。同社の人工知能(AI)に関する指針に沿っていることが確認できなかったことが一番の理由だとしている。

6月には、無人機(ドローン)で集めた映像データを解析する米軍の「メイブン計画」への協力に関する契約を更新しないと表明。社内で抗議活動が広がった経緯がある。

一方、中国向けには、中国政府が検閲して問題ないと判断した情報のみを表示する検察エンジンの開発を進めている。これについては、現・旧社員、人権団体、米議員などが、政治的に不都合とみなす情報を排除しようとする中国政府の方針にグーグルが断固反対しないことを批判している。

ダンフォード氏は「グーグルの社員がロシアあるいは中国の規範や基準が中心となる世界秩序を快いと感じるとは思わない」と述べた。

8

9. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:12:21
  • ID:g0NDYyMTM
  • ▼このコメントへ返信

信用できない国や企業の製品を使うと言うことは、つまりそういうことで。

9

10. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:12:25
  • ID:MxNzkyNTM
  • ▼このコメントへ返信

※5
Google「せやな」
FB「せやせや」
MS「そらそうよ」

10

11. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:13:55
  • ID:gxMzA1MjA
  • ▼このコメントへ返信

政府調達分でなく日本国内での端末も含めた販売を停止しないと無意味。
レノボも含めてね。

11

12. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:14:31
  • ID:QyNDc4NjI
  • ▼このコメントへ返信

※2
個人的には脅しと言うより11カ国同時に通信障害してるから、只の5G用の通信テストの失敗だと思ってるけどな。
そう思う理由として、ソフトバンクは12/6に5Gの通信テストを行ってるし、5Gへの切替を急いでるからな。

あと、表向きの発表で出てるバージョンアップで発生したという事は、4Gと5Gの両立で通信できるバージョンへとアップした際に、5Gで使う通信システムを間違えて4Gで適用したので通信障害が発生した可能性はあるんじゃね?

12

13. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:15:19
  • ID:AwMTg2Mjk
  • ▼このコメントへ返信

※10
お前、状況がまったく把握できてないバカだな。
第三者が外からコントロールできるチップがあるということは
バーテリーを暴走させて爆発させることもできるということ。
人民解放軍の爆弾を持ち歩いてるのと一緒。

13

14. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:16:45
  • ID:AwMTg2Mjk
  • ▼このコメントへ返信

※11
販売停止だけでなく回収しないといけない。
人民解放軍は最悪の場合証拠隠滅の為に熱暴走させて破壊することもできる。

14

15. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:18:49
  • ID:A3OTUxNDM
  • ▼このコメントへ返信

バックドアの件で中華スマホと韓国スマホは危険だと何年も前から言われとるじゃろ
しかも企業がデータとして利用するだけじゃなく国の情報機関に提供されていること
PCだってタブレットだって同じ
Androidスマホだけじゃなくappleスマホだってバックドアが仕込まれてる
AndroidスマホとappleのiOSスマホの違いはデータを国に渡しているかいないかの違い

15

16. ahahahahahahahahahahahahaha

  • 2018年12月07日 16:20:33
  • ID:k0NDY4NQ=
  • ▼このコメントへ返信

こんな情報が出まわっても、ファーウェイ端末を有難がって買う盆暗がいると。
つまりファーウェイ端末購入者は情弱なわけだ、はい。 

16

17. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:20:50
  • ID:A1MjU2MzM
  • ▼このコメントへ返信

Xperia民のワイ、高見の見物

17

18. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:20:51
  • ID:Q3NDYxODY
  • ▼このコメントへ返信

知らないうちにユーザーが支那に利用されるってことじゃん。怖過ぎだわ。だから、支那朝鮮モンは使えないんだよ。

18

19. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:22:14
  • ID:MwMTMyNDA
  • ▼このコメントへ返信

使ってる連中が自分関係ないしwwwwとか頭悪すぎてどうにもならん

19

20. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:22:50
  • ID:c4MzE0NDg
  • ▼このコメントへ返信

おいらのintelコアasusはセーフ?

20

21. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:22:52
  • ID:Q3NDYxODY
  • ▼このコメントへ返信

これ、法的に販売禁止すべきだろ。朝鮮ガラクタシーも含めて。

21

22. 日韓断交

  • 2018年12月07日 16:28:31
  • ID:A1OTI2ODM
  • ▼このコメントへ返信

で、SoftBankは昨日の障害についてなんら謝罪がない件

22

23. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:36:44
  • ID:M4ODM4NA=
  • ▼このコメントへ返信

ソフトバンク使うのは危険って事だよ。
さっさと違うメーカーに乗り換えとけ

犯罪加害者だよ。

23

24. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:39:49
  • ID:AyNTE3NzI
  • ▼このコメントへ返信

未だに会社の端末でLenovo使ってるところとか多くて、
危機感ないなぁと思う
法人用に支那製品とか駄目でしょ…もちろん朝鮮のやつも

24

25. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:42:07
  • ID:MwMjQzMjU
  • ▼このコメントへ返信

※17
同じくXperia民、成層圏から見物

25

26. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:42:56
  • ID:AyNTE3NzI
  • ▼このコメントへ返信

※24はもちろん個人用でも駄目だけど、
法人は余計駄目って意味ね

26

27. ahahahahahahahahahahahahaha

  • 2018年12月07日 16:46:31
  • ID:k0NDY4NQ=
  • ▼このコメントへ返信

※17
※25
俺も同じくXperia民の一人だ

27

28. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:48:38
  • ID:E5MTM2NjA
  • ▼このコメントへ返信

※2
さあな、後90日後にそんな真似が出来てるかどうか?
(履行しなかった時、アメリカがどう出るか・・・。)

28

29. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:49:00
  • ID:I5OTc0NzM
  • ▼このコメントへ返信

※6
コスパガーいう類のやつらは値段しか見とらんから

29

30. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:49:23
  • ID:IzOTI0NDg
  • ▼このコメントへ返信

※24
BIOSレベルで強制フォーマットさせる機能が見つかったのが確かレノボだったな
うちの自治体でもlenovoのパソが相当入ってるが一斉にデータが消えたら大混乱ってレベルじゃねーと思う
レノボじゃなかったかもだけど中国製のPCでチップレベルで似たような仕込みも発見されてたはず
つい最近もクラウドファンディングのUMPCでOSレベルだけどウイルス仕込んでたのが発覚してた
情報機器は中華は絶対に買わない

30

31. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:50:09
  • ID:E5MTM2NjA
  • ▼このコメントへ返信

※27
油断するなよ、ソニーPS4で悪行しでかしてるからな?

31

32. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:51:54
  • ID:IzOTI0NDg
  • ▼このコメントへ返信

※27
同じくぺリア民だがロリポのズルトラだったりするんだわ
成層圏から見物してるつもりだったがOSバージョンのセキュリティ的に重力に魂を引かれてるなw

32

33. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:54:57
  • ID:IxMTA1MzM
  • ▼このコメントへ返信

※7
そういうことだろうね
中国はホント倫理感ゼロだなあ
昔、オウムが作っていたパソにも色々仕込まれていたとか
噂あったけど

33

34. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:55:33
  • ID:gxMzI2MjM
  • ▼このコメントへ返信

野党関係者「余計なものではない!必要なもの!」

34

35. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:56:38
  • ID:I5NDQ5ODg
  • ▼このコメントへ返信

日本が反米の手助けをするのはいつものこと
スパイも取り締まらないし
中国人の生活保護者は送り返さないしね

35

36. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:56:47
  • ID:M3MDk5MDE
  • ▼このコメントへ返信

「今年一年のご愛顧にお答えして!平成最後の年末感謝セール」
といOCN 会員限定メールマガジンが来ました。
ttps://simseller.goo.ne.jp/ext/lp/201812heiseifinal_11201854.html?waad=LhaQtXoC
見たらトップにファーウェイのスマホが並び、最大92%offの叩き売りでした。

36

37. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:58:00
  • ID:YzNDE1MTY
  • ▼このコメントへ返信

Q.ファーウェイのコーポレートマークに半島や半島出身者が
  旭日旗クレームで騒がないのは何故ですか?

37

38. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:58:02
  • ID:IxMTA1MzM
  • ▼このコメントへ返信

※31
何かやったの?

年末年始に掛けてPS4本体の5千円引きキャンペーンやってるから
購入考えていたんだけどヤバいの?

38

39. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 16:59:58
  • ID:IyOTk3MTA
  • ▼このコメントへ返信

余計なものワロタw
まあそうじゃなくても中華系なんて使う気になれないけどさ

39

40. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 17:03:06
  • ID:k4OTY1MzM
  • ▼このコメントへ返信

※17、※25、※27
10年物のCASIO製ガラケー使いワイ、衛星軌道上から呵々大笑。

…だって壊れないんだよ…G-Shock並みなんだよ…未だに塗装の
剥げすらないんだよ…たしかに当時最高級のスペックだったけど
まさか10年持つことになるとは思わなんだ。

昔の日本はモノづくり大国だったんだなぁとしみじみ思う今日このごろ

40

41. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 17:11:52
  • ID:AzMTI2MTQ
  • ▼このコメントへ返信

尖閣諸島は日本の領土です。

41

42. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 17:12:39
  • ID:k5OTI2Njc
  • ▼このコメントへ返信

話し合えば済む事だから、
左翼なら、積極的に
ファーウェイを使うべきだな。
俺は遠慮しておくけど。

42

43. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 17:12:59
  • ID:A0NjI0NjA
  • ▼このコメントへ返信

俺のファーウェイだったw docomoで一番安いの頼んだんだ
情弱のおっさんです

43

44. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 17:15:36
  • ID:kyMDk0MDk
  • ▼このコメントへ返信

アメリカが同じようなことしてるんなら
DDOS攻撃だらけになってるはずやろw

44

45. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 17:20:33
  • ID:k5ODIwMTI
  • ▼このコメントへ返信

SoftBankのキャンペーンでファミチキを無料にしてたよ。
詫びチキとか揶揄されていてワロタ。

45

46. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 17:21:41
  • ID:Q3NDYxODY
  • ▼このコメントへ返信

確か、ファーウェイって米国でキャリアスマホは売ってないんだよね。

46

47. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 17:21:43
  • ID:Q2NTg4OTM
  • ▼このコメントへ返信

今月Xperia買ったばっかり。大正解~。
技適マーク矛盾問題どうにかして欲しいよ。
そしたら遠慮なく海外版Xperia買えるじゃん。
*海外からの旅行者は90日間技適無しスマホ使える。
*海外で開通させた技適無しスマホ持ち込んだ者は(移住者帰国者)
 国内simに差し替えてずっと使える。

47

48. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 17:22:48
  • ID:I2OTEwMjY
  • ▼このコメントへ返信

NHKまで、ファーウェイを宣伝してたもんね。
こわいこわい。

48

49. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 17:23:38
  • ID:A1MTA1MjI
  • ▼このコメントへ返信

ガラケーau民ワイ
宇宙から見物

49

50. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 17:39:28
  • ID:U1NDk2OTQ
  • ▼このコメントへ返信

まぁ、中国産は買わないに越したことはないという事だね。
そう言えば昨日見たニュースに、ロシアが独自開発したOSのスマホを国際市場に出すような記事が有ったような気がする・・・
こっちも要注意かもしれない。
とはいえ、今年の8月だったかな?ロシアもファーウェイとZTEを排除するような記事も見かけた気がする。

50

51. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 17:40:42
  • ID:M2MDA0MjI
  • ▼このコメントへ返信

DDOS攻撃の時小坪議員が、
使ってる本人に攻撃する意思はなくても、アクセスすることによって知らずに攻撃してて、結果サーバーダウンにつながる
みたいな記事を載せていた。
今回の政府の解体調査は、それを裏付ける形になった。
結論;特亜製品は使うな

51

52. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 17:43:18
  • ID:IxNTc4MjU
  • ▼このコメントへ返信

杉田さんって、まだ、LINEを使ってるのかな?
なんか、気になる。

52

53. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 17:47:37
  • ID:cyNDU1Nzg
  • ▼このコメントへ返信

安くなるならなんでもいいわ(ハナホジ)

53

54. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 17:48:19
  • ID:QwMTMwMTE
  • ▼このコメントへ返信

いざという時、相手の思うがままに利用されるという事か。

54

55. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 17:59:04
  • ID:UxMzA0NjA
  • ▼このコメントへ返信

よし、物置にしまった98を復活だ。

55

56. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 18:00:49
  • ID:Y0MTY0Mw=
  • ▼このコメントへ返信

NPUがどういうものか記事で説明してくれんかね

56

57. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 18:00:59
  • ID:Y1MzUzNTk
  • ▼このコメントへ返信

中国からではなく日本からの攻撃、ということにも出来るメリットがあるよね

57

58. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 18:05:11
  • ID:EyNTY0NzA
  • ▼このコメントへ返信

ファーウェイはさよならfar away(^^)/~~~

58

59. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 18:08:56
  • ID:k0MDEzMDM
  • ▼このコメントへ返信

※4
neuralのnか
人工知能とか言ってるけど要は機械学習(ベクトル演算)に特化させたチップのことかな
スマホによく積まれてるARMとは別に詳細をはっきり公開していないIC載せてハードレベルでスパイウェアやってたのね

59

60. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 18:11:30
  • ID:I3NTA5OTE
  • ▼このコメントへ返信

「HUAWEI Mate 20 Pro」がiPhoneを抜いて販売台数1位に! 
news.nifty.com/article/technology/techall/12110-96816/

60

61. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 18:11:59
  • ID:c4ODYwNjY
  • ▼このコメントへ返信

   これは【超朗報】だわなwwwww

  売国奴【ニカイ】あたりは歯軋りかwwww

      シナ大陸や
  糞尿トンスル人糞半島に色目使う

  売国奴と売国経団連はさっさとクタバレ!

61

62. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 18:16:35
  • ID:IzMDE0NzA
  • ▼このコメントへ返信

今年8月に米国上下院で可決成立後大統領が署名

2019年8月31日までに
ファーウェイ
ZTE
ハイクビジョン
ダーファテクノロジー
ハイテラ
製品を政府機関から締め出す
これらを使ってる企業と米国政府はいかなる取り引きも中止する

米国の中国潰し止まらないだろうね

62

63. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 18:17:46
  • ID:I2OTQxNzI
  • ▼このコメントへ返信

中国通信製品はことごとく疑っておくと丁度いい。
中国製監視カメラ、無線WIFIでカメラ4台と本体機器を接続する3万円くらいの。
これだけならまだいい。

これをスマフォで見られるように設定しようとすると
中国サーバに出るためのポートを開ける設定が必要になる。
まんまとその設定をしたら中国の監視カメラのできあがりよ。

63

64. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 18:18:56
  • ID:c1ODEzMjg
  • ▼このコメントへ返信

ファーウェイ扱ってる店は中国シンパの可能性あり

厳重抗議しよう

64

65. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 18:20:29
  • ID:Y3NDU3NjU
  • ▼このコメントへ返信

DDoSコスコスコ!

DDoSコスコスコ!

DDoSコスコスコ!

バグ注入♥

65

66. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 18:24:16
  • ID:c4ODYwNjY
  • ▼このコメントへ返信

使ってるヤツが

自分の知らない犯罪で

捕まる姿が

これからたくさん見られるのか!!!!

売国奴【ニカイ】とかいきなり逮捕とかウケるw

66

67. セイイエス

  • 2018年12月07日 18:25:32
  • ID:E1MzY4MjY
  • ▼このコメントへ返信

余計な物があるよね~すべてはキムとシナの詐欺の構えさ~♪

67

68. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 18:27:29
  • ID:c4ODYwNjY
  • ▼このコメントへ返信

    ネットって勉強になるわ

  情報収集に少しの時間も使わないヤツって

   もう生きてるだけで【害悪】だわなw

  日本の【老害】達、早くタヒねばいーのに

68

69. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 18:42:16
  • ID:Y5MjEwMDQ
  • ▼このコメントへ返信

※670
>「アメリカも似たようなことしてるくせに」とか言ってたw

これって認めている発言だよな。

69

70. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 18:47:46
  • ID:g2MzY5MDM
  • ▼このコメントへ返信

余計なもの?中国共産党員でも入ってたのけ?

70

71. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 18:49:33
  • ID:k4ODI3Njg
  • ▼このコメントへ返信

様々な保守系サイトに大規模なDDos攻撃
上記の異常事態を国が把握
米国などでファーウェイ排除が始まる
ソフバンで長時間の通信障害
日本でもファーウェイ排除の動き
ファーウェイ端末から余計な物を発見 ←いまここ

71

72. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 18:50:39
  • ID:IzMjEwMDE
  • ▼このコメントへ返信

レノボでラインでヤホーで禿バンク使い、いつの間にかテロ要員

72

73. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 18:52:08
  • ID:g3ODI0MDQ
  • ▼このコメントへ返信

いや、別にハード単位で物理的に何かを埋め込まんでも、クラウドで通信する今のネットシステムならば、個人が扱う情報なんざいくらでも回収できてしまうぞ
中華製品だろうが日本製品だろうが、特定のサイトにアクセスしようがしまいが、データなんざなんとでもできる
ちょっと前までは、それを処理する能力と蓄積する能力の問題があったけど、AIとクラウドのコンビによって限界突破しちゃったからね
それが嫌なら、ネットから完全に切り離した生活すればええだけ

73

74. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 19:02:16
  • ID:gyMzc1ODU
  • ▼このコメントへ返信

災害時や緊急時には、ファーウェイのスマホを使ってる奴がいたら、取り上げようぜ!

74

75. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 19:05:20
  • ID:k4NTcxNTY
  • ▼このコメントへ返信

これって、トランプだからこそなのかな?
ヒラリーでも同じ事になった?
ふと疑問に思った
何れにしても、アメリカから言われて調べたんだろうが、日本は本当にIT後進国なんだなぁ

75

76. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 19:06:09
  • ID:QzMDk2NTU
  • ▼このコメントへ返信

NPUとは、人間の脳神経系を模したニューラルネットワークを組み込んだ人工知能専用のプロセッサー。従来、クラウドベースで行われる機械学習(ディープラーニング)を用いた画像認識や自然言語処理などを、端末単体で行うことが可能となる。ニューラルプロセッシングユニット。と言うことらしい

76

77. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 19:06:25
  • ID:g1NDg1NDQ
  • ▼このコメントへ返信

ソフバンどうすんだ?
ファーウェイと心中するのか?

77

78. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 19:07:18
  • ID:I3Nzc1MTA
  • ▼このコメントへ返信

※73 ネットなしで生活とか無理だわ…。

78

79. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 19:08:51
  • ID:c4OTM2MjA
  • ▼このコメントへ返信

知らぬ間に、テロの片棒を担ぐ可能性のある道具なんか
使ってられっか!

79

80. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 19:12:19
  • ID:k1MzkzMDY
  • ▼このコメントへ返信

かな漢字変換の辞書をネット上に置いているようなものか。
見ようによっては打ち込んだ文字列が全てネット上に流れる。

80

81. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 19:13:54
  • ID:MzMTMzOTY
  • ▼このコメントへ返信

外国人労働者をどうするかって話になってる時に
不法滞在という存在は「余計なもの」だよ
余計なものなどないよねって歌も多分クスリの影響

81

82. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 19:14:13
  • ID:kxOTk0MDg
  • ▼このコメントへ返信

※73
ハードウェア問題を利用して、中国共産党潰しを狙ってるのよw
最早トランプのディールというレベルではないのよww

82

83. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 19:16:21
  • ID:I5OTYxMzQ
  • ▼このコメントへ返信

鉄道とか高速道路とか中国製の電子機器使ってるとこテロられたらヤバいよね

83

84. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 19:18:28
  • ID:EyMjQ4NDg
  • ▼このコメントへ返信

キチガイ報ステが擁護してて草w

84

85. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 19:52:41
  • ID:Q3MDU0NDM
  • ▼このコメントへ返信

政府・与党は官公庁に対して輸入禁止指示を出すべき事案ではないのか?

85

86. タコ関西

  • 2018年12月07日 19:54:26
  • ID:gwNjUxODQ
  • ▼このコメントへ返信

本文824はNPUの具体説明無しに何で判り難くなるような説明してるんだろうな?
ググレカスの人かね? 
※56
NPUとはスマホやPCなどに普通に搭載されている心臓部のCPUや綺麗な
画像画面を演出するGPUと同じような演算機能部品の仲間の部類になりますね。
人工知能ニューロンAIという感じのお仕事をする演算部品だと思ってください。
 
要するにスマホをユーザー本人が使っていて大体特定のコンテンツなど
何度も使っているとそのコンテンツ利用にまで到達する仕事を覚えて
できるだけ無駄な電力を消費せずになるべく直結で到達させるというような
お仕事をする機能だとイメージして貰うといいでしょう。
それ以外にもまあありますけどね。
 
そしてこのNPUにはスマホの持ち主以外からの外部から特定のコード
が送られてくると本人ユーザーの意図しない勝手なお仕事をしだす危険性が
あらかじめ記憶されている可能性があると言う事が今回の疑義問題となっているのですわ。

86

87. タコ関西

  • 2018年12月07日 20:11:34
  • ID:gwNjUxODQ
  • ▼このコメントへ返信

※56
NPUという部品の存在は要は映画で例えると
スターウォーズ3のクローン戦争における
【オーダー66】という命令に従う機能がある危険性がある部品だと思ってくださいw

87

88. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 20:13:22
  • ID:Q3NDYxODY
  • ▼このコメントへ返信

※86
これが一番怖いね。

88

89. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 20:22:36
  • ID:k2MTk1OTg
  • ▼このコメントへ返信

※86
※87
解説ありがとう。スターウォーズの例えは誰かに説明するときに役立ちそう。

89

90. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 20:23:53
  • ID:Q2NTg4OTM
  • ▼このコメントへ返信

5Gのインフラ規格で、中国排除は米国の強い意志だね。
そりゃそうだ。国の機関全部乗っ取られる。
同盟国にも同じ対応を迫るのも当然だと思う。
情報が洩れる国に機密情報なんて渡せない。

90

91. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 20:28:04
  • ID:A3NTUxNTc
  • ▼このコメントへ返信

ジャパネットでプロバイダと抱合せ販売してた携帯もHUAWEIだったな。
企業名の表示も小さくて、年寄りとか情弱騙す気満々にしか見えなかった。
ジャパネットにガサ入れしたら何か出てきそうだな

91

92. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 20:41:50
  • ID:A5NDM0Mzc
  • ▼このコメントへ返信

少しくらいの嘘やわがままも~♪

92

93. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 20:49:13
  • ID:Q4NTE3NDE
  • ▼このコメントへ返信

※86と87
NPUってなんだろうと思ったので、わかりやすい解説はありがたいです。

93

94. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 20:54:13
  • ID:A0NTE4ODI
  • ▼このコメントへ返信

64天安門事件をHDに入れていたらスパイされないかもw

94

95. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 21:10:43
  • ID:A2MDkxMjI
  • ▼このコメントへ返信

アメリカっていうか中国以外の企業は突っ込まれることもあるし、突っ込まれたら弁解する事もできるが、中国企業の場合、中央政府と懇ろでさえアレば、それ自身が免罪符となることがあるからな

95

96. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 21:12:21
  • ID:E3Mjc1NDA
  • ▼このコメントへ返信

国産NECガラケーの私も高みの見物と洒落込もう
ブルートゥースもGPSも搭載の最後のハイエンド機種だよ!
ガラホはLINEが仕込まれてるとかいう話だから
これが壊れたらマジで困るわ

96

97. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 21:23:57
  • ID:g2MTcxMjI
  • ▼このコメントへ返信

富士通のスマホだが高みの見物をするつもりはない
あなたはこれでもまだファーウェイとやらを使いますか

97

98. 名無し

  • 2018年12月07日 21:40:25
  • ID:c4MTM1NDg
  • ▼このコメントへ返信

最近やたら格安SIMにファーウェイが情強とかのたまう工作員いたけどこう言うことね
xs、xr売れないのを良いことにやたらとiPhone下げのファーウェイ推しだったもんな

98

99. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 21:47:22
  • ID:Y0NjI2ODc
  • ▼このコメントへ返信

※40
ワイもCASIOガラケーとipad使い。高みの見物。
丈夫なんやもん。

99

100. もえるあじあ(・∀・)管理人

  • 2018年12月07日 21:48:53
  • ID:gwNjAxNjA
  • ▼このコメントへ返信

※86 タコ関西さま

補足説明に使わせていただきます、
いつもコメントありがとうございます。

たこやき好きです(*’ω’*)

100

101. 無し三等兵

  • 2018年12月07日 21:49:46
  • ID:A5NjQ5ODU
  • ▼このコメントへ返信

アメのあの発表に日本もこれやろ、よほどファーウェイの娘が逮捕されたのが効いたんやな。
日本で活動してる工作員の上級者もオケツに火が着いたんや無いの?ソフバンの禿げも心臓バクバクやろ(笑)

101

102. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 22:00:09
  • ID:c5NzgwMDE
  • ▼このコメントへ返信

スマホも使わない大臣だとセキュリティーがザルとか言ってた連中は土下座してるかw

102

103. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 22:02:46
  • ID:Q4NzU4MTQ
  • ▼このコメントへ返信

MediaPadとかのファブレットはどうなんさ?

103

104. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 22:06:36
  • ID:Q5NTY1Nzk
  • ▼このコメントへ返信

もうちょっとするとファーウェイ使ってるだけで犯罪者になる、罰則を喰らうところまで来そうだな、胸熱w

104

105. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 22:29:50
  • ID:cwNzUxNjY
  • ▼このコメントへ返信

これ以降Huawei、ZTE以外で禁止拡大する可能性のある中華スマホなんかある?

105

106. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 22:53:21
  • ID:cwODIxNjM
  • ▼このコメントへ返信

まぁ『台本通り』と言う所か。 
この間の総裁選で日中友好を軸とする平成研究会(石破茂)が惨敗した事もこの流れを加速させましたかね?

まぁ、ある国際金融業界を操る御方から先ほど教わった受け売りだけど『来年はほぼ一年間景気が一気に後退するので株は手仕舞いにして国債に切り替えた方がいい』だそうなので来年は世界情勢に一波乱起きるのが確実の様子。

106

107. もえるななしさん

  • 2018年12月07日 23:41:03
  • ID:czNzk4OTU
  • ▼このコメントへ返信

※43
うちの親なんか、口酸っぱくして「日本製の」って念を押したのに、店員に騙されてファーウェイだよ。
遠方だから実際に会うまで気が付かなかった。
時間が経ち過ぎてクーリングオフも出来なかったし、そもそも店員を覚えていない。高齢者を得物扱いするクズが増えた。
悲しいよ。

107

108. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 00:52:05
  • ID:kzNzI2NzI
  • ▼このコメントへ返信

政府機関はこのことについてもっとネット検索なり一般人の書き込みを見たりして勉強しないと何もできないよ。がんばってね。応援しているから。

108

109. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 00:59:16
  • ID:kzNzI2NzI
  • ▼このコメントへ返信

そのチップを破壊する方法はあるのかい?

109

110. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 01:21:03
  • ID:A1OTMwNDg
  • ▼このコメントへ返信

余計なものってのがよくわからんが、テレビで大々的に報じているなら、間違いなく中国と韓国に不利で日本には有益なニュースだな

110

111. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 01:28:19
  • ID:AxMDIwOTY
  • ▼このコメントへ返信

ファーウェイはスパイウェアうんぬん以前に
中国=爆発のイメージだから敬遠対象だったわ

111

112. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 01:33:12
  • ID:kxNTIyMzI
  • ▼このコメントへ返信

フアウエイって華為って書くだろ?中華の為 中国の為と云う意味。中国にすれば正当な仕事。FOR CHINAだから。

112

113. もえるななし

  • 2018年12月08日 04:18:00
  • ID:AwMzQ2MTY
  • ▼このコメントへ返信

モバイルWi-Fiができたばかりのとき、SBのモバイルWi-Fiを契約したことがある。そのときに勧められた機器がファーウェイだったな…
当時、SBのスマホも使っていたが、沿岸部(湘南やぞ!端っこだけど…)に住んでいたせいか状態悪かったわ。そして今でもSBとファーへの印象は悪いw

113

114. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 04:31:20
  • ID:UzOTUwNTY
  • ▼このコメントへ返信

テレ朝報道ステーションのスポンサーはテロ支援企業ですな
これはもう疑いようなしですわ
金曜日のスポンサーになっている三菱重工サーマルシステムズとか、あんたらが与えた金であんたらグループ企業が不利になる報道をやらかす、もう頭がクルってるとしか思えないんですが

114

115. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 05:12:45
  • ID:Y1ODQ3Mjg
  • ▼このコメントへ返信

中国離れが始まるな
つぎはインドやベトナムが世界の工場になるのかな

115

116. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 06:08:50
  • ID:M3NjI3MDQ
  • ▼このコメントへ返信

※86
車に喩えると自分の持ってるエンジンキー以外に遠隔操作できる外から見えないキーがあらかじめ仕込まれていて、いつ何時どこの誰だかもわからない相手に車を乗っ取られて勝手に操作されちゃう危険性があるということか。
情報を抜かれるなどという些細なレベルではなく乗っ取られると。
 
今まではウイルスメールだの罠サイトだのせっせとばら撒いてそれに引っ掛かるのを待つしかなかったが、そんな手間をかける必要もなく、初めから隠したマスターキー付きで売って乗っ取り済みの状態にして売ることにしたという事か。
怖いなあ。

116

117. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 07:27:21
  • ID:g1MTEzMjA
  • ▼このコメントへ返信

Chinaリスクは計り知れんな。
自動操縦とか取り入れられてるけど、なんか怖くなってきた。

117

118. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 09:16:25
  • ID:g1NzM0NDg
  • ▼このコメントへ返信

お前らのPCにも中国製チップは入ってるぜ。
HDDの中のデータが抜かれてるかもな。
まぁエロしか無いだろうけどなwww

118

119. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 09:19:41
  • ID:U3NDcyMA=
  • ▼このコメントへ返信

ワイPixel3XL民、Googleにすべて捧げている模様

119

120. 

  • 2018年12月08日 11:04:31
  • ID:M5OTgzMzY
  • ▼このコメントへ返信

怖くて半年くらい前にルーター
ティピーなんたら替えた

120

121. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 11:53:44
  • ID:UyMDM0NDg
  • ▼このコメントへ返信

ファーウェイの製品の説明書には、初めから中身を全部抜き取るよと書いてあるらしいな。

121

122. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 11:59:24
  • ID:kzOTAwNjQ
  • ▼このコメントへ返信

『バールのようなもの』に次ぐ謎の物体

122

123. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 14:11:00
  • ID:QwNjA0NTY
  • ▼このコメントへ返信

安い中華製スマホでもいいかなと思ってたけどやっぱやめるわ

123

124. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 14:20:06
  • ID:Y4MTU3Njg
  • ▼このコメントへ返信

一方、ドイツは…w

【ドイツ】ファーウェイを政府調達から排除せず 5G整備巡り
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544234280/

124

125. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 14:42:29
  • ID:czODE1NzY
  • ▼このコメントへ返信

クローントルーパーは脳にチップが入ってたな
オーダー66の命令で即ジェダイの騎士を裏切ってたやつ
みんな一斉にな
温の奴も持ってるのかなオーダー66ぽいモノを

125

126. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 16:44:26
  • ID:QyMjc4MzI
  • ▼このコメントへ返信

物理的なスパイチップが仕込まれてるのなんかずっと前から分かってたことだろ
これをやられるとソフトウェアレベルでの対策は不可能だから
市場からの排除もやむ無しだよねって話だ

126

127. もえるななしさん

  • 2018年12月08日 23:08:14
  • ID:AxODYyMjQ
  • ▼このコメントへ返信

俺hono8使ってるけど買い換えようかな
でもゼンフォンにもついてそうだしなー

127

128. もえるななしさん

  • 2018年12月09日 11:18:45
  • ID:gyMzU3MTI
  • ▼このコメントへ返信

コメントでは NPU=AIプロセッサ (Neural Processing Unit) と
されてるし,今ググってもほとんどの検索結果がそうなんだけど,
NPU=Network Processing Unit の方が正解なんじゃないかな.

GPU がグラフィック専用のプロセッサであるのと同様に,
NPU は通信専用のプロセッサ.
スマホや PC の CPU すら知らないうちに「勝手に通信する」
ことができるようになる.AI は関係ない.

↓10年前の記事で危険性が指摘されている.

 世界のセキュリティ・ラボから
 ボットネットの新たな温床になりかねないネットワーク・プロセッサ(NPU)
 ttps://tech.nikkeibp.co.jp/it/article/COLUMN/20080730/311774/

128

129. もえるななしさん

  • 2018年12月10日 20:01:47
  • ID:EyNTM3NDA
  • ▼このコメントへ返信

チップの隣にキンペーが張り付いてた。

129

130. もえるななしさん

  • 2018年12月11日 20:21:34
  • ID:U3ODg3NDI
  • ▼このコメントへ返信

スパイ国家のスパイ製品なんですよね。

130

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管理人より
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