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【韓国】尊厳死法施行で8500人延命中止。急速に進む高齢化、終末期医療が転換期に
1: ばーど ★ 2018/06/17(日) 18:36:14.43 ID:CAP_USER9
韓国:8500人延命中止 尊厳死法施行4カ月

韓国で今年2月から、回復が見込めない終末期の患者の延命治療を、法律に基づいて取りやめることができる制度が導入された。国から制度運営を委託される財団法人によると、今月までの4カ月間で、高齢者ら約8500人の延命治療が取りやめられた。尊厳死を法律で認めた制度といえる。日本と同様に高齢化が急速に進む韓国で、終末期医療が転換期を迎えている。

残り1154文字(全文1322文字)
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[毎日 2018.6.17]
https://mainichi.jp/articles/20180617/k00/00m/040/113000c

5: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 18:37:31.21 ID:+oZGvG9W0
日本も見習え

4: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 18:37:24.69 ID:BYCIxihM0
日本もそれでいいよ。
治る見込みのない治療で医者を無駄に儲けさせる必要なし。

33: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 18:42:18.04 ID:gc0BSosU0
>>4
日本の歴代首相、議長、最高裁判事等と親戚から終末医療は止めな!
中央官庁の公務員の親戚もな!
真っ先に終末医療は止めてもらいたい!

203: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 19:06:27.03 ID:z9HrkQ5B0
>>33
お前は煽ってるつもりかもしれないが、
回復の見込みがないなら確実に止めると思うぞ。
法律上で止めたら罰則があるから止められないだけで。

206: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 19:07:25.67 ID:lD4GQQl/0
>>203
いや、終末医療を受けない自由もあるんだから別に罰則もないよ

227: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 19:10:00.59 ID:z9HrkQ5B0
>>206
延命装置を止めたら罰則だろ?

全身に管つけて、あーうー呻きながら
ベッドに縛り付けるとか拷問と変わらねえわ。

272: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 19:17:23.13 ID:E1Lz6OTf0
>>227
だから今は、入院中、どこまでの治療を願うか、
あらかじめ家族と文書で取り決めをするよ。

呼吸停止の時、人工呼吸器を取り付けるか、とか。

痛みとかの苦痛に対する処置はするが、
延命治療をするかどうか、聞かれるよ。

194: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 19:04:38.52 ID:580eNr060
>>4
日本だって税金足りない、医療費足りないんだから
自由診療以外はこれでいくしかないと思う

588: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 20:06:32.56 ID:cvBr12XK0
>>4
意味ある治療で儲けさせてやりたいよな

11: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 18:38:53.54 ID:XJmc29oU0
日本もそうしてくれないと寝たきりの人と
障害者と生保が多過ぎて
働いても働いても自分の身にならない

325: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 19:27:38.05 ID:ZPo7AJVw0
>>11
障害者は関係ないだろ

411: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 19:39:57.12 ID:74TKfSYp0
>>11
生保目当ての外国人養ってるからな

631: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 20:15:30.62 ID:Z7maVF6Q0
>>11
移民のせい

12: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 18:39:03.15 ID:WqP4Aucz0
日本もやらないと持たんよ

13: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 18:39:09.23 ID:bxilrrL50
日本の導入はまだ?
橋田スガコ先生も言ってたぞ

15: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 18:39:48.80 ID:emCswzeB0
韓国の医療レベルだとほっといても死ぬんじゃないの?

190: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 19:03:59.76 ID:jBx4OkTI0
>>15
レベルはともかくその医療費を国民が負担できるかどうか

437: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 19:43:50.84 ID:Qve4o8l00
先月2週間ほど入院したが、病院は認知症の老人ばかりだった
日本の老人医療も真剣に考えないと、
日本はボケ老人ばかりになってしまうぞ

441: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 19:44:29.06 ID:0ZR0U+4a0
価値観の問題
全てを切り捨てると楽になる
しかし自分に還って来る
朝鮮人の許容は本当に狭い

悪用する日本の野党が無い事を前提に言うけど

454: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 19:47:09.59 ID:Wr1mh2uD0
>>441
国家元首を牢にぶち込むとか
他者の貢献への敬意が無いの嫌だよね

558: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 20:01:38.07 ID:JHvVc89I0
これは絶対に日本も見習うべきだな

559: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 20:01:48.56 ID:tbP03rMw0
これを書くと嫌韓から非難されるが
性犯罪者にGPSをつけて子供を守ったり
治療困難な老人を安楽死させたり、韓国の方が進んでいる
韓国も財閥が巣食って負の部分も多数あるが
行政上の話の進みやすさは日本の国会や役所よりマシ

585: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 20:06:22.18 ID:VGE6LsM90
>>559
その分厳しい社会状況に直面してるとも言えるがな
どちらにせよ韓国の方が先進的な部分もある

大学を潰してるのも、
少子化で経営困難な大学を延命させる意味が無いからだな

668: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 20:20:32.72 ID:8PKeFI7c0
>>559
実際これはその通り
法律面では見習うべきところのほうが多い
あの修羅の国で真面目に生きてる一部の人達の努力の結晶だろうな
日本は環境がヌルいからって行政が怠けすぎ

563: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 20:02:39.34 ID:c7qTtlzi0
これは日本でも導入してほしいな
パチンコ廃止とこれは韓国にしてはいい政策だ

571: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 20:03:59.89 ID:c2lPaAZN0
日本てこういった思い切った手は絶対打てない国だよな
時間ばかりかかった挙げ句グダグダで終わり

572: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 20:04:11.91 ID:93RqE70a0
これはいいな
俺も
助からない病気
痴呆
植物状態
高額医療費で家族に負担がかかる
なら延命治療とか止めてほしいわ

10: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 18:38:38.74 ID:eUaqDdJ00
これは導入しよう
そして尊厳死も認めよう

14: 名無しさん@1周年 2018/06/17(日) 18:39:37.72 ID:YuvGJzi30
>>10
飛び込み飛び降りやられたらたまらんもんな

455: !omikuji !dama 2018/06/17(日) 19:47:11.30 ID:3OFyEDOF0
苦しいのも嫌だ
楽に死にたいね

元スレ 【韓国】8500人延命中止 尊厳死法施行4カ月 高齢化が急速に進む韓国で、終末期医療が転換期に

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COMMENT

1. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 21:11:32
  • ID:ExNDMyODE
  • ▼このコメントへ返信

何でも反対!韓国を真似するなど大反対!!

1

2. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 21:16:50
  • ID:U0MjM1NTY
  • ▼このコメントへ返信

医療費足りないのは在日含めた韓国人と中国人のせいなんだから日本人の医療費切り詰める前に在日や中国人の医療費と全部カットしろよ

2

3. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 21:16:54
  • ID:Y3MjQ0ODk
  • ▼このコメントへ返信

このような法律が可決されるくらい韓国国内の経済状況と韓国政府に財務状況が厳しいのでは?

今月末に償還を迎える債権を韓国政府が大量に保有しているとの話を聞いたのですが。

3

4. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 21:22:43
  • ID:U5MjI0ODQ
  • ▼このコメントへ返信

最近は、ちゃんと同意書取るんだけどね。
DNRという。
延命処置を必要ないとすればそれを受け入れる。
むしろ今医療現場で起こっているのは、かつて延命治療の決断をすることができなかった人たちだ。
大変申し訳なく思うが、このまま見送ってあげるしかないというのが医療界の実情。

色々いってる人がいるが、人はゆっくり死ぬわけじゃない。脳出血でその後強い麻痺が残る人がいる。
脳出血で倒れた時点で、一定年齢以上は救命をやめるのか?それとも麻痺の段階で積極的尊厳死を選ぶのか。選択の根拠をどこに置くのか?

この記事では、一体何を持って尊厳死を定義しているかわからないが、この手の問題は拙速であるべきではないと思う。
つまり私が言いたいのは、死にたくないのに周りにかける費用が高すぎるため、尊厳死を選ばざるを得ない人が出てくるのではないかということだ。

つまり、この制度は現代の姥捨山になる可能性が高いのではないか?

韓国の制度があまりに急激であるため、その後の不備が大量に出た事例は多い。
褒め称える前に、その点も考慮すべき。
先進的であることが素晴らしいわけではない!

4

5. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 21:45:30
  • ID:U5MjI0ODQ
  • ▼このコメントへ返信

きっちりね、ここからはもう無駄だ。
そうわかる点なんてそうはないんだよ。

若い人は死を見たことないから言える。
介護の苦しみとかそんなことを言ってるわけじゃない。終わりを決定することはとても難しいんだ。
0か1かで決められない。

おそらくこの法案、無理やり押し付けてる部分が多分にある。
法律に基づくってなんだろう?
要するに意見も聞かず、一定期間の延命を行なった場合ストップさせるということか?
癌の鎮痛も延命になるんだが、それはどうなる?

法律は限定的な適応と信じたい。
つまり、誰が見ても納得できる状況であると。
だがそう考えるには、最初に適応する人数があまりに多すぎる。一気に8000人って…

医療関係者として、不穏なものを感じざるを得ない。今後これがどうなるか、参考にしていきたいと思う。

5

6. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 21:49:12
  • ID:Y5MzcyOTU
  • ▼このコメントへ返信

これね、運用するのが韓国人だからね。
年寄りが風邪で寝込んだだけでも延命治療拒否を口実に
そのまま合法的に永眠させられるよ、間違いなく。

6

7. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 21:50:35
  • ID:E2NzY0NzA
  • ▼このコメントへ返信

バ韓国は日本以上に介護疲れなどによる尊属殺人が多発しているらしいからなぁ。

日本もロスジェネ世代の救済が進まない以上、バ韓国と同じように暴走するロスジェネ世代が増えるのも不可避だろうね。

そうなると、官僚どもが責任逃れの為に同じような法案を通したがるかもなぁ???

7

8. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 21:53:43
  • ID:g4NTAzNTY
  • ▼このコメントへ返信

別に自費で延命できるならいくらでも勝手にやればいい
税金使ってまで意味のないことをするのはどうなのか

8

9. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 21:56:47
  • ID:U5MjI0ODQ
  • ▼このコメントへ返信

>>7

もう少しなんだよ、
もう少しで無理やり延命させられた世代が涅槃に行かれる。
もう少し、耐えきりたい。

こんな法案通しちゃいけない、少なくとも議論を尽くし切って行うべき。
おそらく、生半可なものでは医師会は納得しないよ。
往年の力はないとはいえ、ここで簡単に折れて病院が人殺しの場所になるわけにはいかん。
絶対制度を悪用する奴が出る!

だってこんなこと言ったら、50過ぎたニートだって一種の延命治療よ?

9

10. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 21:57:40
  • ID:U5MjI0ODQ
  • ▼このコメントへ返信

正直、ニートの延命とどっちが無駄なのか。

10

11. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 22:00:59
  • ID:c1ODI1ODc
  • ▼このコメントへ返信

韓国が先進てw喰い詰めて金が無いだけ
弱者から見殺しにしていく未開人 流石っす

11

12. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 22:01:36
  • ID:gzOTY3MTg
  • ▼このコメントへ返信

自発呼吸してないとか、意識無いのとかその辺からスタートなのかね
儒教の国で上の言う事は絶対と言う国だけど、こういう時の思い切りははっきりしているね。パチンコもしっかり禁止したし、そういう動きがはっきりしている所は良い
そして、家族が決断できない所を法律が保管してくれるというのは、家族を楽にしてくれる良い法律だと思う
実際、今でも寝たきり老人介護で家族が崩壊する家も多々あるし、老齢独身が多くなっていく今後、寝たきりになった両親をまともに介護できる子供も少なくなるよ。有名な旦那が奥さんを殺した事件もあったし、介護疲れ無理心中も起きてる。法律で決まっているから仕方無く延命を辞めましたと言えるようになるのは追い詰められた家族にとって助けになると思う

12

13. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 22:02:39
  • ID:U5MjI0ODQ
  • ▼このコメントへ返信

鎮痛費用どれぐらいだか知ってる?
モルヒネの調節にどれだけの経験がいるか知ってる?

ガンは二人に一人がなり、三人に一人がこれで死ぬ。
ガンは結構最後まで意識明瞭で歩けることが多い。
死ぬタイミングが決められない人も多いだろう。
最後に鎮痛、鎮静薬が使えないとか、苦痛どころじゃないしな。これを保険適応から外すのはひどくないか?それ以前にもろもろで結構負担でかいぞ?

まぁ、じゃあ死ねってことかも知れんが。

13

14. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 22:05:03
  • ID:gzOTY3MTg
  • ▼このコメントへ返信

※10
ニートとは別問題だろ。あれは今後生活保護行きになる事が目に見えてるから、生活保護ラインで考えるべき話だよ。生活保護適用は、強制収容(労働)施設に入れるぐらいしか手は無いと思うけどね

14

15. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 22:13:11
  • ID:U5MjI0ODQ
  • ▼このコメントへ返信

ごめん、結構荒ぶって色々投稿してしまった。
ちょっと荒らした。
すまん。

ただ、いろんな人が色々頑張っているからさこの分野。日本は包括支援システムっつって、医療と行政と福祉を一つに一元化することで無駄をなくそうとか、介護現場にロボット入れようとかしてる。
じーさん達も今がピークでここから、DNRでだいぶ必要ない延命を行う事例が減ってくると思う。

もちろん今目の前の問題を軽視するわけじゃないけど、介護を家庭に押し付けることも結構少なくはなってきたんだよ。大変ではあると思う、まだ。
(しかしマグロの出荷のごとく、なんの苦労も介護にはないって状態はやっぱ無理)
そこを、おそらく費用削減のためにバッサリっていうのはちょっとなぁ…と感じてしまう。これがしっかりした制度なら参考にすべきと思うんだが、すげぇ怖いってのが本音。
両手両足麻痺で10年っていうような事例で家族が同意ならいいと思うけど、それだけになるだろうか。
延命の是非って家族の同意だけで決まる事例って多いんだよ。結局本人は訴訟できないんだから、家族の意見が強くなる。
積極的に尊厳死させていいっていう状態で、本人の意識があるならいい。ない場合がほとんどだ。

この状態で大量の決定が行われる。
めっちゃ怖くてたまらん。
少なくとも日本で適応するなら、そこを詰めてほしいな。医者と看護師の自殺が相次ぐわ。
家族が尊厳死を求めて、それを医者が押しとどめた場合医者が有罪とかなったら、私ら医療をやめるわ。

色々荒らした。めっちゃ申し訳ない。
これで投稿は終わります。
すみませんでした。

15

16. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 22:20:07
  • ID:kyODE5Mjc
  • ▼このコメントへ返信

※15
お前うるさい

16

17. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 22:24:48
  • ID:M3MDM4NTU
  • ▼このコメントへ返信

嫌韓って書くと内容はともかく煽りたいだけなんだな、と見えて哀れだわ。ほんと恥ずかしい。

パチンコも禁止してるし、韓国ってこういう政策はなんかすぱっと進めるよね。正直羨ましい。

17

18. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 22:25:17
  • ID:kyODE5Mjc
  • ▼このコメントへ返信

人間は自分で自分の世話ができなくなったら死ぬべき
人間以外の生物はみんなそうしてる
俺は子や孫に迷惑をかけるぐらいならさっさと死にたい
たとえ年取ってから考えが変わるとしても、今この時点での俺の考え方を一生貫きたい
老人になった俺はもう俺ではない

18

19. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 22:47:02
  • ID:U0NjcxOTk
  • ▼このコメントへ返信

そうか、あかんか。一緒やで。

19

20. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 22:47:29
  • ID:U5MjI0ODQ
  • ▼このコメントへ返信

>>18

ごめん最後に一つだけ。

あんた立派だ。
嫌味でなくそう思うし、実際私も貴方と同意見だ。
ただ、あなたはその決断をあなたの母親にできるか?ちなみに母親はがどう考えていたかわからないとする。
これはアジアでは特に、そういう問題なんだ。

あなたが、母親を生かすべきか決めなくてはならないということだ。尊厳死は、積極的な場合(薬剤注入など)と消極的な場合(最初から延命処置をしない)の二つあり、日本では後者しか認められてない。
前者をやる場合、その責任をあなたが負うことになる。
認知症でも、いざなってしまえば別人だ。
単なる注射だけでも、そんなの聞いてない、殺されると叫ばれることもある。

実際、DNR、つまり延命処置拒否の同意書を取っていても、家族は何かあれば救急車を呼ぶ。田舎の病院だが、夜間救急にそんな感じで一日何人も運ばれる。
自分の責任は取れても、家族の死の責任を取れる人は少ないんだ。あなたのような人でも、いやあなたのような家族を大事にする人だからこそ、それは難しいという場合が多い。

これは簡単な問題じゃない。
もちろんそれをこんなところで言ったのは申し訳なかったとは思う。

だが、別に私が言ったのは嫌韓じゃない。
別に韓国だからこのシステムに反論してるんじゃない。アメリカだったとしても反論してる。

尊厳死のシステムそのものを否定するわけでない。
ただあまりに安易に考えすぎでないか?
そういう意見を言いたかった。

20

21. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 23:01:03
  • ID:AwMjE3NTc
  • ▼このコメントへ返信

金が無くて 寿命が縮む(*^▽^*)

21

22. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 23:01:32
  • ID:IxMDY3ODY
  • ▼このコメントへ返信

※17
あんたが某ミンジョクの対処をしてくれるなら、すぐにでも廃止しますが?

後、韓国は憲法からして日本のパクりだし。
ベンチマーキング、日本をマルタwにしてるだけでしょ。

22

23. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 23:15:57
  • ID:IyODcxNzQ
  • ▼このコメントへ返信

ぱよさん韓国見習え言わないの?

23

24. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 23:24:37
  • ID:U5MDI5NDg
  • ▼このコメントへ返信

尊厳死の自由は認められてもいいと思う。
一度始めた延命措置を中止することも選択肢に入るのではないか。

ただ、「金がかかるから終末期医療を止めろ」というのは暴論。
その人の最期の時を、価値があるとかないとか判断する権利など誰も持ち合わせてはいない。

24

25. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 23:26:46
  • ID:U5MjI0ODQ
  • ▼このコメントへ返信

韓国人は愛情深い。

そして尊厳死は事実上、子供が親を殺すシステムだ。アジアでは特にその傾向が強い。
この行為を最も嫌う民族が韓国人なんだ。
これを安易に羨ましいとか、おそらく彼らに対する最大の侮辱だろう。

この法律がある程度強制的と考えるのはそこだ。
初動で8000人と人数が決定してる時点でおかしい。
日本でこんな法案が通れば、先に人数が推定されないだろうし、最初の5年はほとんど数が出ないだろう。
これはほとんど韓国でも同じはずだ。いやもっとその傾向は強いかも知れない。
それでもこれだけ大量に行われることは、それだけ、やりたくなくてもやらないといけないように、法律によってされているのではないかと考えたんです。

怖いと言ったのはここなんだ。
こういうことを明言したくなかったのだけど。
ある程度私の装丁も混ざっているので。

最後と言いつつ何度も失礼しました。

25

26. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 23:41:43
  • ID:I5Mjg4MjU
  • ▼このコメントへ返信

※5
同じく8500人にゾッとした
まず嘘の診断書を絶対に作れないシステムでも無いと、反日パヨクが蔓延る日本では当分無理だろうなと

あと自分だけ楽に死にたいというのは汚い我儘に感じる
殺す医者の身になってみれば、医者を志望する若者は激減するだろう
医者に手を借りて死んでも倫理的に、黄泉でいい扱いは受けないだろう

26

27. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 23:55:06
  • ID:I5Mjg4MjU
  • ▼このコメントへ返信

それとこの場合の韓国は、
刑務所で犯罪者が溢れてベッドと金が足りないのと同じ理屈で「始末」をしている

27

28. もえるななしさん

  • 2018年06月17日 23:58:52
  • ID:I5Mjg4MjU
  • ▼このコメントへ返信

口減らしで犯罪者は特赦して街に放ち、病人は始末、こいつらの何が羨ましいんだ

28

29. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 00:41:15
  • ID:M4MDIzMDY
  • ▼このコメントへ返信

勝手に火病死するだろうに
それに「尊厳」が解らんはずなのに恐ろしい・・・
日本にもいっぱいおるんやでザイニ医師が
自分も被害者

29

30. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 01:17:49
  • ID:A3NTk4Mzg
  • ▼このコメントへ返信

日本の一番悪いところは「議論すら許さない」という意見の圧殺。だいたい極論に極論をぶつけて問題提起の目さえ踏み潰す。
「不謹慎」や「差別だ」昔は「非国民」なんてのもあったね。 確信犯でこれらを使ってるヤツもいるが、大半がよかれと思って言ってるからタチが悪い。「ダメなものはダメ」とかいった阿呆もいた(これを国会議員が言うからなあ)
議論していいんだよ。なぜそれが維新以来これだけかけても出来ないのだろうな。
作家の伊沢元彦は、これは宗教的なもので「言霊信仰」から来ていると言っていたが、だとすれば相当根が深いね。

個人的にはこの問題は、尊厳死を選ぶ権利は認めてもいいと思う。少なくとも本人の意思ならばね。今選べるのは「最低限のことはして死ぬのを待ちましょう」だけだからさ。既に心臓しか動いていない人の面倒まで、誰もが見れる訳じゃないよ。

30

31. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 02:04:18
  • ID:kwODk3OTI
  • ▼このコメントへ返信

全身、管だらけになってベットに横になってるだけで
生きてると言われても、死んでないだけと解釈できなくもないし
小学生の頃、祖母が癌で最後そんな感じだったから、なんとも
本人、及び配偶者、家族の意志が尊重されるべき、としか言えない

31

32. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 02:14:12
  • ID:QyMjMyNzg
  • ▼このコメントへ返信

俺には、正直なんて答えたらいいか分からない。
一生懸命育ててくれた親父やおふくろに死にたいと言われたら。
尊重すべきなのは、もちろんわかったいるけれど、はいとも、いやだとも答えられないよ。
やはりその時になってみないとわからないのかな。

32

33. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 02:18:45
  • ID:A2NTIxMDI
  • ▼このコメントへ返信

こいつらの場合
尊厳は建前で純粋に節約目的だからな
日本で導入するなら逆であってほしいものだ

33

34. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 02:35:20
  • ID:UzMzcwNTg
  • ▼このコメントへ返信

先進国では医療が発達し過ぎて死ぬべき人も生かしてるって話だろ
基本は自然に任せて生かすべきじゃないと思うんだよ
大枚を叩いても生かしたい富豪向けの最終的手段の裏オプションにすべきだ
逆に言えば合法にしちゃ駄目だよ

34

35. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 02:39:33
  • ID:U3OTM3MzY
  • ▼このコメントへ返信

議論を許さないつもりはないんだがな…
あ、言論圧殺者です、眠れないので来ました。

私も議論が尽くされるべきだと思うよ。
別に、尊厳死そのものを否定してるわけじゃない。

ただ、私の言葉が極論というのは、ちょっと違う。
申し訳ないが、ここだけは断言する。
これは医療の世界で生きる人間の、切実な経験だ。
決して極端な事例だけをピックアップしたわけじゃない。正直胃瘻だとか透析とか、腹水ドレナージとか、人工呼吸器とか色々状況はあるが、多くの人はそういう領域に対し正確なイメージしか持てない。
だから少しびっくりするかもだが、決して極論ではなく良くあることで、尊厳死を語る上で必ず議論されなくてはならない問題だ。

人工呼吸器に関しても、その時点でゆっくり決めればいいと思うかも知れないが、実際は心臓マッサージしながらの状態も多い。夜中に呼び出された子供は3分で決めろと言われるわけだ。
しかも兄弟姉妹がいるとさらにややこしい事態になる。
そういうことが医療の特性上すごく多いんだ。

35

36. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 02:54:17
  • ID:U3OTM3MzY
  • ▼このコメントへ返信

尊厳死のメリットをあげよう
1、苦痛を感じている人を助けられる
2、その結果医療費が浮く。
この場合重要視するべきなのは1だろう。
2は副産物でしかない。

デメリットは
1、意識がない場合、本人の意思が無視される傾向にある。
2、家族内で同意ができていない場合、本人の意思が反映されない場合が多い。

だと思う。これらを考慮して最も適切な方法を考えるというのが、議論と言えるのではないだろうか。
例えば、ある程度年配の人、あるいは成人病を持つ人、特定疾患罹患者などは前もって、生前の意思を家族と話し合い、家族が同意する機会を、システムとして作るとか。
色々この点において議論を、わたしは出していきたいと思う。そしてみなさんの意見を聞きたい。

ちなみにわたし自身は、両親の意識があり自己決定できるなら尊厳死を希望するし、無ければ全力でカバーして苦痛を最低限にするので、消極的な延命(人工呼吸器、胃瘻は行わないが、鎮痛は行い、自然経過に任せる)、こういう考えを持ってる。

みなさんの意見もお聞きしたいし、助力いただければ幸いだ。

あと嫌味かも知れないが少しムッとしたので言わせてもらおう。
大事なのは維新の話ではない。それを調べる前に医療の問題なのだから終末期医療についてある程度詳しく知っておくべきではないかな?君の意見にはその跡が見えない。維新の話も何処かから持って来たように薄っぺらだ。
知識がなければ議論もできない。
もちろん、知らない事を責める気はない。特殊な領域はわかりにくいし、わたしもSEの真似事はできない。だが、そこまで上から目線なら、もう少し医療について知識を持とうとして欲しかった。
インターネットでいくらでも意見がある。

知識がなければ議論もできないと思うのだが。
ここで孔子を引くのはあまりに嫌味なのでやめようか。

36

37. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 03:03:09
  • ID:U3OTM3MzY
  • ▼このコメントへ返信

あと、メリットとデメリットを両方考慮して、極端によるべきではないと思う。

患者側に立ち過ぎ尊厳死の規制を甘くし過ぎれば、悪用される可能性がある。
経済的問題だけに注目すれば患者の意思をないがしろにしかねない。
だが、家族側の罪悪感や金銭的な事情に目を瞑るのも確かに問題だ。

色々な面から議論がなされて欲しいと心から思う。
正直、医療に関わるものだけが議論しても意味のない事なんだ。医療とは日常から遠いものであるが、誰もが一度は直面することになる。

患者の尊厳が適切に家族に伝えられ、それを実行されるシステム、というのはいくつか考えられたが、結局はこれは患者と家族が、本人が患者になる前になされなくてはならないというジレンマがある。

多くの人が、この事を、何かが起こる前に家族で議論し同意に至っていただければと思う。

37

38. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 03:10:33
  • ID:U3OTM3MzY
  • ▼このコメントへ返信

>>36

ああ、訂正。
維新の話、ではなく維新以後だとかなんだとかの話、だ。

38

39. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 04:19:55
  • ID:g1ODgwMDY
  • ▼このコメントへ返信

介護施設で胃ろうの提案を拒否したら鬼だの悪魔だのと罵られたわ
言葉にも反応できず食べ物も飲み込めないんだからもう楽にしてあげていいだろ

39

40. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 04:56:50
  • ID:UyOTkwNTA
  • ▼このコメントへ返信

長文で荒ぶる医療関係者よ
そういう姿でないと医者はつとまらないよ

40

41. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 05:01:18
  • ID:UyOTkwNTA
  • ▼このコメントへ返信

※39
介護福祉は今パヨク利権ですよ
文明を持たない奴らに倫理が存在するかって、どっちの考えが正しいかは常に明らか

41

42. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 05:25:11
  • ID:Q5MTI2NA=
  • ▼このコメントへ返信

※15
あなたみたいな医療関係者が患者家族と一緒に色々考えてくれるから、本当に有難いよ。
素人は知らないことも多いし、経験も乏しい。
もっと、患者と医療関係者が話し合える環境になれば良いね。

42

43. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 06:23:27
  • ID:UyNDUwNTY
  • ▼このコメントへ返信

本人の意思ならば、すばらしいことだよ
でもたいていは、「残った人たちの都合」で決まるからね…
なぜか当たり前のようにカネの話が割り込んで来たりさ
タイトル詐欺の「尊厳死」だとしたらいらないね、普通に姥捨てって言えば?

43

44. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 08:15:38
  • ID:E0NDcwNTI
  • ▼このコメントへ返信

民主主義という人気投票システムで思いきったことをやるときは、社会のほうがのっぴきならないところまで追い詰められてる場合が多いな
日本が温いのはまだ追い詰められ方が足りんのだろう

44

45. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 08:35:05
  • ID:Y2MTk5OTY
  • ▼このコメントへ返信

18も20も感じ入る部分はある。医療当事者ならなおさらのことだろう。。とも思う。

この本記事自体に違和感がある。
韓国は経済が切羽詰まってるから拙速にこういう法案を通してる部分もあると思う

若者からすれば、寝たきり年寄りの寿命など興味がないだろうし、魅力的に見えるのかもしれんが。

45

46. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 09:14:01
  • ID:QwNjYzMzA
  • ▼このコメントへ返信

本スレ559

日本の行政で意味のあることしようとすると、わけのわからん団体と一部の野党の息のかかった連中から猛抗議を受けてなにもできなくなる。

これ、どうやったら是正できるんだろうね。

46

47. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 09:59:40
  • ID:A2Nzg5MTg
  • ▼このコメントへ返信

延命は中断出来ないのが問題。
だから中断できるようにすればいいだけ

47

48. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 10:26:11
  • ID:A2Mjk0NzY
  • ▼このコメントへ返信

翁長もそれでいいよ。
治る見込みのない治療で売国奴を無駄に延命する必要なし。

48

49. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 10:43:56
  • ID:U3OTM3MzY
  • ▼このコメントへ返信

胃瘻もな、実は三割ぐらい離脱できたりする。
これだけで、単なる延命とも言えないのが悩ましい。だが日本の延命で、胃瘻は多くを占めているえ人工呼吸器なんぞわずかだ。

だから、色々真剣に考えた上で胃瘻拒否した娘さんが、兄弟から人でなしのように罵られることがある。
だが、そういう人ほど介護を手伝いもしないし、お金も出さない。
泣いている人にお茶を出して慰めることしかできなかったことが何度もあったよ。

延命の中断もな、ある程度できるようにしてほしい。相手の尊厳を奪う形でなく。
それが出来ずに、罪を犯して独断で、生命維持装置を止めた医者が逮捕された話を聞いた事がある人も多いと思う。

49

50. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 11:15:12
  • ID:Q0MDE1OTA
  • ▼このコメントへ返信

>これを書くと嫌韓から非難されるが
>性犯罪者にGPSをつけて子供を守ったり
>治療困難な老人を安楽死させたり、韓国の方が進んでいる
>韓国も財閥が巣食って負の部分も多数あるが
>行政上の話の進みやすさは日本の国会や役所よりマシ

いや、つまり後進国や小さい国はインフラが整備されてないから新しい技術や法律を入れやすいだけなんよ。
北欧の国々もやたら褒めそやされているが、つまりは元々の法整備とか官僚の体制がまだまだだった証拠。

旧列強諸国はどこもインフラ刷新に苦労してる。どうも日本を小国と同列に見る人らが絶えないが、日本は国土の広さも人口も、けして小国ではない。
自虐教育のせいなのか、隣が中国ロシアだからなのか。

50

51. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 11:17:57
  • ID:U3OTM3MzY
  • ▼このコメントへ返信

ちなみに家族が決めた延命に関する決定について、人でなしとか何とか言う医者がいるなら、即刻病院を変える方がいい。弁護士に相談していいレベル。

こう言う話は、結構介護士とかが中心だと思う。
一部の資格では、1日ぐらいの研修で現場に入るんで、教育が徹底できないことが多いのは、我々の問題だ。
医者なんかは、結構お年寄り先生にこう言うことが多い。流石にそこまで言う人はもうほとんど絶滅してると思うが。
とにかく胃瘻など、判断までに時間がある場合は、他の医療機関への相談なども考えてくれたら嬉しい。

51

52. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 11:28:21
  • ID:c3MjAyMjI
  • ▼このコメントへ返信

賄賂や買収が横行する国で、8500人という数字は怖いものを感じますが。
普段から家族と延命治療を望むかどうか、話し合っておくのはいいと思う。

52

53. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 12:05:54
  • ID:I3MzgwMjA
  • ▼このコメントへ返信

韓国でこの制度が出来たと聞くと
特にいまの韓国の切羽詰まった状況(財政や先行きの見えない政治経済等)により
純粋に患者や家族の事を熟慮して作った制度とは思えない
財政に切羽詰まったからとかめんどくさいからサクサクあの世に送っていると思ってしまう
“粛清”と言う言葉があるけど
それ思い起こす
考えなしが短絡的性急に決めるもの程怖いものはない
お国柄の違いを感じる

53

54. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 15:12:22
  • ID:E4NjYxMzg
  • ▼このコメントへ返信

下手したら、殺人罪で逮捕だな。

54

55. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 18:17:44
  • ID:YxODgyMjg
  • ▼このコメントへ返信

※49
それはとても問題ですね。
決断をした人が責められる、しかも何もしない人達に。
延命を望む人に決定権を譲渡する条件として費用や介護負担を義務付けられれば良いのでしょうけど。

55

56. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 21:03:08
  • ID:YyMzI5NDA
  • ▼このコメントへ返信

ああ成る程、道理で「安楽死の導入」を叫ぶ奴等が居る訳だ。
つまり同一ね・・・。
悪用する気満々だろうけど。

56

57. もえるななしさん

  • 2018年06月18日 22:21:37
  • ID:M3OTAzNTg
  • ▼このコメントへ返信

本人の意志が無視される可能性がある?
老いのために生殺与奪を他人に握られてる人間はもう死ぬべきだろ
少なくとも世界に一人、本気でその人間の死を望んでる人間がいるんだろ
じゃあもういいじゃん、寿命だよ

というか
「その人間の意志を誰も確認できない状態」の人間が死にたいと思ってようが、生きたいと思ってようが、どっちでもいいじゃん
その人間はどうせもう社会に参加できないし、おそらくは長大な時間を苦痛の中で過ごしてるよ

57

58. もえるななしさん

  • 2018年06月19日 01:37:29
  • ID:E1Nzk5NTA
  • ▼このコメントへ返信

※33 ※45
ほんとそれ。
ヘッドラインで背筋凍ったもん。
どうせ考えなしにやったんでしょ。
怖すぎる。日本も見習えとか、直線すぎてヤバい。親族の介護とかで辛い思いをしてる人がいっぱいいるんだろうけど。
尊厳尊厳!って叫んで安易に導入しちゃったら現場混乱するよ。

「年寄り殺せ」「氷河期は割り食った」みたいな怨恨じみたものも感じるし。

58

59. もえるななしさん

  • 2018年06月19日 12:36:56
  • ID:MzNzE5OTg
  • ▼このコメントへ返信

安楽死や自殺幇助が合法化された国々で起こっていること 児玉真美

 尊厳死法制化をめぐる議論で、尊厳死を推進しようとする人たちの中から「既に安楽死や自殺幇助を合法化した国では、なんらおぞましいことは起こっていない」という発言が出ることがある。私はそうした発言に遭遇するたびに、そこでつまづき、フリーズしたまま、その先の議論についていくことができなくなってしまう。
 「おぞましいこと」は本当に起こっていないか? それとも現実に何が起こっているかを、この人は知らないのか? しかし、これだけ尊厳死法制化に積極的に関わってきたこの人が、本当に知らないということがあるだろうか? それとも現実に起こっていることを十分に承知していながら、なおかつそれらをこの人は「おぞましい」とは思わない、ということなのだろうか? ……目の前の議論から脱落し、そこに立ち尽くしたまま、私の頭はこだわり続けてしまう。
(シノドス・ジャーナル 2012.10.1)

59

60. もえるななしさん

  • 2018年06月19日 12:38:25
  • ID:MzNzE5OTg
  • ▼このコメントへ返信

もちろん、「おぞましいこと」は実際に起きている。児玉氏が追いかけている「アシュリー事件」もその一つだ。
 アシュリー事件は「おぞましいこと」の一つの象徴的事例であるが、児玉氏はさらにオランダの「宅配安楽死」やベルギーの「安楽死後臓器提供」など、「いつのまに世界はこんなにコワい場所になっていたのだ」と呆然するような事例をあげている。
 そのうえで、「『アシュリー療法』」やギルダーデール事件が許容されてしまう国々が向かっているのは、決して誰も幸せになることのない社会のように思えてならない」と述べ、「尊厳死の法制化を拙速に決める前に、本当に「安楽死や自殺幇助を合法化した国ではおぞましいことは起こっていない」のかどうか、これらの国々で起こっている出来事についてきちんと知り、「起動安楽死チーム」や「安楽死後臓器提供」が既に現実となっている国々が一体どこへ向かおうとしているのか、しっかりと見極めるべきだろう」と論じている。

60

61. もえるななしさん

  • 2018年06月19日 13:21:46
  • ID:c0NjcxNzc
  • ▼このコメントへ返信

あらゆるデータが出され、国民の中で議論がつくされた後に尊厳死が法律化され、結果医療費が減るならいい。

だが、元スレとここのコメント欄でわかるように、多くの人はこの問題について何も知らない。
分からないのに、メディアの文章に踊らされ、いっぱしのことを言う。
朝日をバカにできまい、と思う。

あなたたちの言うように、それが簡単にできることで、医師会が自分の利権のため反論しているだけなら、もうとっくの前に法案が通ってる。
なぜなら、延命は金にならん。ベットは塞がるわ、看護師が多く必要になるわ、ある程度置くと保険点数切られるわ。最近は結構容赦無く、保険点数切られるからな。その補填は病院がするんだ。
多くの病院が赤字覚悟でやってる。潰れた病院も多い。
尊厳死が、医療費削減に影響するほど行われれば、正直言って一番嬉しいのは医療界だ。

実際に似たようなことは行われているぞ、ジェネリックだ。あれはジェネリックに切り替えることで病院に保険点数がつく、非常に少額だが集まればバカにできん。
ジェネリックもいいものが多い、副作用が出ることなど稀だし、効果も一応書面上は変わりないとされる。医者もバンバンジェネリックに変えるし、それでだいぶん医療費が削減ざれた。
だが、自分の親にジェネリックは使わない。
そう言う厚生省の役人や医者は多いぞ。

ちなみに私はジェネリック肯定派だ。
大きな被害出てないし、日本製が多いので質は悪くない。医療費削減目的で組み込んでも問題ないと思う。そこまで薬の効き目に差がないことが多いからな。副作用が大きいと言うデータもあまり聞かない。安全性も法案上の不備も非常に小さいと言える。かなりちゃんと考えて作られてるシステムだ。

だが、それでも長期的に服用しないといけない薬(糖尿病など)は、自分の親には正規品使ってる。多分みんながかかりつけの先生に言っても、「違いがないし、安い方がいいよ」と言われるだけだと思う。
悪いけど私はそうしてる。

もしこのジェネリックの話だけを聞けば、厚生省の陰謀だなんて言う人は多い気がする。
それとも尊厳死による医療費削減派の人は、これに関しても皆最初から最後まで肯定できるだろうか?

尊厳死によって救われる人もいれば、それによって酷い目に合う家族もいる。
せめてジェネリックに関する法案まで煮詰めていただきたいものだ。

61

62. もえるななしさん

  • 2018年06月26日 23:17:39
  • ID:c5NTkyODY
  • ▼このコメントへ返信

尊厳死なんてネーミングがそもそも胡散臭い 一体誰の尊厳なんだか
余程取り切れない痛みでもあって本人が望むならともかく
意図的に救護措置を停止すべきではないし本人以外にその停止の決定を委ねるべきではない
延命一択があるべき姿で 荒ぶる医療者さんの懊悩は最もな事
けれどその懊悩が解決される日は来ないし それで良いのだと思う
延命中止を法制化など有り得ない

62

*管理人より*
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