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コメント
【トランプノート】アメリカ側の草案がぱねぇ|д゚)「ハル・ノートよりひでえw」「だから中国が日本にすり寄ってきたのかw」
458: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 16:33:17.82 ID:yE7khuLB
軍事板某スレより
トランプノート?


0523 空気売り ◆FndFlk2WVA  2018/05/10 11:57:29

米中貿易協議のアメリカ側の草案がこれってマジなんか

2018年6月1日から12カ月の間に対米貿易黒字を1000億ドル削減すること。

19年6月1日から12カ月の間にさらに1000億ドルを削減すること。

加えて、過剰生産を助長する「市場をゆがめる補助金」は全て即刻廃止すること。

また、知的財産権の保護を強化し、中国資本と外国資本の合弁事業において技術移転を求める慣行を撤廃すること。

中国は、サイバー攻撃や経済スパイ行為、偽造、海賊行為などにより、米国の技術や知的財産を得るのをやめることに同意する。

中国は米国の輸出管理規制を順守することに同意する。

中国による知的財産権の侵害を理由に米国が中国製品に高関税を課した措置について、中国は世界貿易機関(WTO)に、紛争解決制度に基づく米国との協議入りを4月に申し立てたが、これを撤回する。

米国が新たに設けた制限事項を含め、米国が導入した措置もしくは計画している措置に対し、中国は報復措置を取らない。

中国は、現在発動している全ての報復措置を即刻停止すること。

IT産業の米国の国益に関わる部分や、安全保障上重要な産業への中国からの投資に対し、米国が制限を課していることに反対や異議申し立て、報復などの措置を取らないこと。

中国に投資する米資本の市場参入とその待遇は、公平かつ実効的なものでなくてはならず、差別があってはならない。

そのために外国投資に課している制限や外国資本の出資率や持ち株の要件を撤廃すること。

2020年7月1日までに、「国益に重大な影響を与えない部門」への関税を米国による関税と「同等もしくはそれ以下の水準」に下げる。

米国が指定するサービスや農産物などの市場への参入を認める。

そして、これらの成果について四半期ごとに検証する。

中国が内容を守っていないと米国が判断すれば、関税や輸入制限を課す可能性がある。

中国は米国のそうした措置に対し、「反対や異議申し立てなど、いかなる形の対抗措置も取らない」こと。

また、中国はWTOに市場経済国としての認定を求めているが、これを撤回すること。




460: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 16:35:58.08 ID:cK4iY4/k
>>458
ハル・ノートよりひでえw

466: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 16:43:26.14 ID:hqCj8zaL
>>460
真っ当な商売しろ!って言ってるだけだろ

484: 自衛隊だけに。 ◆NirvanaNeA 2018/05/10(木) 17:15:50.73 ID:BvyeG+/4
>>466
今まで末法な商売だったからしょうがないね。

494: 熱湯 ◆NettobIFhI 2018/05/10(木) 17:24:28.03 ID:pNlfBL7v
>>484
これからは、世界のマッポに追いかけられるということですね。

462: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 16:40:04.99 ID:ZpZ3n2cB
>>458
今日の日経コラムから。
FTからの翻訳なのでそれなりに信用は置けそう。

肝腎の日経がダメなんだが

574: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 18:45:22.48 ID:YjveBZia
>>458
始まりですかな?

米から輸入のフォード車が中国の港で足止め、貿易摩擦影響か
ttps://jp.reuters.com/article/usa-trade-china-ford-idJPKBN1IB126



影響が出ているようですねー


ドコモなど携帯3社、ZTE端末の新規調達できず

NTTドコモ、KDDI(au)、ソフトバンクの携帯大手3社が、中国通信機器大手の中興通訊(ZTE)製の端末を新たに調達できない状態になっていることが分かった。ZTEは4月以後、米企業からの部品調達が困難になっており、中国でも販売が止まっている。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO30275430Z00C18A5TI1000/

644: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 19:39:07.62 ID:EbE+5UMb
>>458
これですかね。

[FT]中国に貿易戦争布告した米国
米中摩擦 中国・台湾 北米 FT (1/2ページ)

米トランプ政権は、中国との貿易について、同国に最後通告を言い渡した。北京で5月3~4日に開かれた米中の通商協議に先立ち、米国が提示した「枠組みの草案」は、まさに最後通告と呼ぶべきものだった。中国がその内容を受け入れることは無理だった。トランプ政権は、それが理解できないほど愚かなのか、それを気にもとめないほど傲慢なのか、どちらかだ。これは、世界の2大超大国の関係を決定づける瞬間となるかもしれない。

■中国に一切の異議申し立てを認めない

米国側は草案の中で、以下の「具体的かつ検証可能な行動」を要求している。

中国は、2018年6月1日から12カ月の間に対米貿易黒字を1000億ドル(約10兆9000億円)削減すること。19年6月1日から12カ月の間にさらに1000億ドルを削減すること。加えて、過剰生産を助長する「市場をゆがめる補助金」は全て即刻廃止すること。また、知的財産権の保護を強化し、中国資本と外国資本の合弁事業において技術移転を求める慣行を撤廃すること。

草案はさらにこう続く。「中国は、サイバー攻撃や経済スパイ行為、偽造、海賊行為などにより、米国の技術や知的財産を得るのをやめることに同意する。中国は米国の輸出管理規制を順守することに同意する」

中国による知的財産権の侵害を理由に米国が中国製品に高関税を課した措置について、中国は世界貿易機関(WTO)に、紛争解決制度に基づく米国との協議入りを4月に申し立てたが、この撤回も求めた。そして、「米国が新たに設けた制限事項を含め、米国が導入した措置もしくは計画している措置に対し、中国は報復措置を取らない。中国は、現在発動している全ての報復措置を即刻停止すること」としている。

2018/5/10 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30257860Z00C18A5TCR000/

650: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 19:42:09.09 ID:EbE+5UMb
さらに草案では「IT(情報技術)産業の米国の国益に関わる部分や、安全保障上重要な産業への中国からの投資に対し、米国が制限を課していることに反対や異議申し立て、報復などの措置を取らないこと」としている。その一方で「中国に投資する米資本の市場参入とその待遇は、公平かつ実効的なものでなくてはならず、差別があってはならない。そのためには外国投資に課している制限や外国資本の出資率や持ち株の要件を撤廃することも必要だ」という。

加えて20年7月1日までに、「国益に重大な影響を与えない部門」への関税を米国による関税と「同等もしくはそれ以下の水準」に下げるべきだとしている。さらに、米国が指定するサービスや農産物などの市場への参入を認めるよう求めている。

そして、これらの成果について四半期ごとに検証するという。中国が内容を守っていないと米国が判断すれば、関税や輸入制限を課す可能性がある。中国は米国のそうした措置に対し、「反対や異議申し立てなど、いかなる形の対抗措置も取らない」こととしている。また、中国はWTOに市場経済国としての認定を求めているが、これを撤回することも求めている。

■貿易赤字減っても米国の赤字は減らない

こうした要求をどう考えたらよいのか。中国の対米貿易黒字を計2000億ドルも削減せよとの要求はばかげている。それを実現するには、中国政府が経済を統制する必要があるが、それはまさに米国がやめろと言っていることそのものだ。

これは、米国が築き上げてきた貿易制度を支える非差別主義や多国間協調主義、市場ルールの順守といった原則に反する。米国は自分たちを恥じるべきだ。対中貿易赤字を削っても、米国の現在の無責任な財政政策をみれば、全体の赤字を削減できない可能性の方が圧倒的に高い。また、今回の米国の提案が第三国に与えるであろう深刻な影響についても考えていない。

中国が、米国と全く同じ関税を設けることを要求するのも、同じくらいばかげている。そんな政策は、経済的合理性を欠く。米国や欧州連合(EU)がやっているように、貿易相手と平均関税率を互いに近づけることを求める方が、はるかに理にかなっている。

確かに外資による中国への投資の要件や、中国による対米投資の条件は真剣に議論した方がよい。知的財産権の保護やサイバースパイについても同様だ。だが中国が、米国に技術の向上を妨害されるようなことを受け入れるはずがない。

米国が、制限のない対中投資を認めるよう求める一方で、中国の対米投資を制限する権利を維持するというのも、中国には受け入れられるものではない。

653: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 19:44:36.97 ID:EbE+5UMb
最後に、米国が裁判官や陪審員、処刑人の役割を演じる一方で、中国から報復したりWTOに助けを求めたりする権利を奪うのもおかしい。どんな主権国家もそんな屈辱を受け入れるわけがない。中国にすれば、19世紀の「不平等条約」が現代によみがえったようなものだろう。

こうした条件がいかに愚かで中国にとって屈辱的であろうと、米国はこれらを中国にのませることができると確信しているようだ。確かに関税の報復合戦に発展すれば、米国より中国の方が痛手を被ることになるだろう。中国から米国への輸出の方が、その逆より圧倒的に多いからだ。

米フーバー研究所の最近の分析によると、関税戦争が起きた場合、中国の経済成長率は0.3ポイント下がる可能性があるという。それは米国が受ける打撃よりはるかに大きいが、中国の活力あふれる経済なら持ちこたえられる水準だ。中国の指導者にすれば、米国の要求をそのままのむというメンツを失うような降伏に比べれば何でもない。

■米の要求は米の孤立を招くだけ

米国は、経済的にも政治的にもやり方を間違えている。今の方法は、中国に恥をかかせようとしているだけでなく、中国の貿易問題に一緒に取り組んでくれるかもしれない潜在的な同盟国にも貿易戦争を仕掛けることを意味するからだ。誰にとってもプラスをもたらすやり方とは、2国間という狭い枠組みではなく、多国間での協議だ。

中国は、いくつかの点でまだ途上国だが、超大国としての自覚を持つべきだ。ルールにのとった市場の開放と自由貿易の原則の受け入れを積極的に進めた方がいい。中国経済を開放することを目標に多国間貿易交渉を再開すれば、中国が言うように誰にとっても「ウィンウィン」になるかもしれない。中国は自らこの先導役となり、欧州や日本はその考えを支持すべきだ。

そして、トランプ政権よりも国益をよく理解している米国人は、米国が対立を望むようならいずれは孤立するということを理解すべきだ。それが自分勝手ないじめっ子となった指導者のたどる運命である。


by Martin Wolf
(2018年5月9日付 英フィナンシャル・タイムズ紙 https://www.ft.com/

660: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 19:47:50.09 ID:xUQKZsof
>>653
中共の狗が雉みたいなこと言ってるな

662: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 19:49:33.06 ID:opR1NdO4
Martin Wolfの日本への提言は
国内の糞エコノミストよりずっと聞く価値はあるが、
今回のはどうも・・・

好き勝手に為替操作や労働ダンピング、
合弁会社強制やらやって、
「不平等条約」を強要してるのは中国側じゃないの?>>653

678: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 20:02:21.76 ID:KcOSbFsQ
>>644
ハルノート並みにキツくねw

691: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 20:14:51.53 ID:3e/npbjw
>>678
WTO加盟して10年間やりたい放題でなかった?

681: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 20:09:26.62 ID:RMJbdokg
>>678
ミ´゚~゚ミ
投資制限はこれまで宗主国様がやってきた事だし、
単なるしっぺ返しだろ…

ミ´゚∀゚ミ
中国国内で商売したけりゃ、
ソフトとかの権利を全て中国に無償で譲渡せよとか、
普通なら北極海経由で解答するような戯言やってたわけだし、
全然ハルノートじゃないやろ

684: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 20:09:51.12 ID:RMJbdokg
>>678
ミ´゚~゚ミ
投資制限はこれまで宗主国様がやってきた事だし、
単なるしっぺ返しだろ…

ミ´゚∀゚ミ
中国国内で商売したけりゃ、
ソフトとかの権利を全て中国に無償で譲渡せよとか、
普通なら北極海経由で解答するような戯言やってたわけだし、
全然ハルノートじゃないやろ

692: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 20:15:21.52 ID:xht2BN2r
>>684
重要だから2回も言ったのね

699: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 20:17:26.07 ID:RMJbdokg
>>692
ミ´゚~゚ミ 書き込みミスやぞ、んほー(大事なので2回目)

686: 【1等組違い】 熱湯ロイド ◆NettobIFhI 2018/05/10(木) 20:09:56.71 ID:1eqmEt4Z
>>678
対華21箇条要求@平成スペシャルとかw

469: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 16:49:07.93 ID:Z5LfICVu
>>458
資金の中国国外への持ち出し制限と
民事訴訟法231条には、触れていないな。

470: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 16:52:01.77 ID:LvpVCVRO
>>469
ミ´゚~゚ミ 458は牽制のためのジャブなのではないか_

483: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 17:15:04.55 ID:iclVHbdu
>>458
受け入れがたい要求を突きつけ、挑発し、

開戦に持ち込むつもりだな______________

553: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 18:30:12.41 ID:oUjpStOB
>>458
これが波留ノートか…
(ベイス脳)

621: 日出づる処の名無し 2018/05/10(木) 19:18:18.11 ID:GwlcfzGL
>>458
だから急に中国が日本にすり寄ってきたのかぁ
米帝が一生懸命追い込んでるんだから日本も追随すべき__

元スレ 【野党は】旧民主党系等研究第2弾【馬糞の川流れ】

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COMMENT

1. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 08:11:00
  • ID:A2ODg2NjU
  • ▼このコメントへ返信

一部を切り取って随分肯定的な意見が多いが・・・

1

2. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 08:13:03
  • ID:c5ODg0MzI
  • ▼このコメントへ返信

頭良くないからあんまり理解できなかったけど、とりあえずアメリカの言うこと黙って聞けって言ってるのは分かったw

2

3. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 08:14:46
  • ID:czNzU4Nzc
  • ▼このコメントへ返信

今回、トランプが中国共産党王朝に突きつけた命令書と比べたら
最後通牒と言われているハルノートは単なる交渉文書だわな。

事実、ハルノートを自分で訳した場合、
交渉文章としか読み解けない。
言っておくが当時の日本人が理解できたかという問題は別な。

3

4. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 08:15:06
  • ID:E0NTc0NDU
  • ▼このコメントへ返信

この程度でハルノートとか無知晒し乙

同レベルっていうなら、南沙とか各地の租借地だとか
の放棄が入ってねーとダメだろwwwついでにチベットウィグルもな。

4

5. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 08:16:22
  • ID:E0NjMwNjk
  • ▼このコメントへ返信

FTは日経に買収されて、中共の狗に成り下がったな

5

6. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 08:22:43
  • ID:A0NDAyMjg
  • ▼このコメントへ返信

チャイナの統制資本主義は共産国家()てのと美味しそうな市場ってので見逃されてきたけど公平に見て卑怯その物だからな。
米国の卑怯さとはレベルが違う。
チャイナを国際ルールに合わせる荒療治だろ。

6

7. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 08:25:01
  • ID:k0NjM5NjI
  • ▼このコメントへ返信

自由主義社会ではごくごく当たり前のルール。
貿易収支の数値目標はアレだけど。
それ以外は誰もがおかしいと思っていたことを
指摘しただけ。

7

8. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 08:28:39
  • ID:k3OTU5Njk
  • ▼このコメントへ返信

>米帝が一生懸命追い込んでるんだから日本も追随すべき

日米足並み揃えて追い込んでるから
追随すべき、ではなく「追随する」
安倍総理見てれば分かるじゃん

一見、にこやかにしてるけど
トランプ以上に中韓北に厳しい態度取ってる
日本は必要以上に火の粉が掛からぬようにしてる

8

9. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 08:38:26
  • ID:czMTQyNTc
  • ▼このコメントへ返信

アメリカ「お前、息臭いから呼吸止めろ」と同じだな
中国はずるいやり方で成り立っている国だから言っても無駄
トランプは、有権者に仕事している所を見せたいだけだろう

9

10. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 08:40:31
  • ID:UzNzg1OTI
  • ▼このコメントへ返信

ワロタ。EUあたりも表向きは反対しながら歓迎している連中もいるんじゃないのかな。
今まで、中国はルールを守った真っ当な商売をしていなかった。
その中で、国境を超えて一部の連中がー莫大な利益を上げていたはずで、そういう人たちが、いま、トランプさんの政策に猛反対しているのだろう。
中国という巨大マーケットは世界の富を一手に吸い上げて一部の特殊な連中に還元するだけで、他は資本主義のマーケットとしての貢献を、
何もしてこなかったのではないのか。かつて日本の高度成長期の時代、貿易赤字であれだけ日本に、圧力をかけ制裁したにもかかわらず、
中国に対して不問に付して来た米国が不思議でならなかった。まだまだ、トランプさんは相変わらず内外の敵と闘わないとならないんだろうね。

10

11. ななし

  • 2018年05月11日 08:41:46
  • ID:I2MTE3NzU
  • ▼このコメントへ返信

すごいね、日米で着実に追い込んでいる。棋戦の終盤を見る思い。だが、戦後のさらにその先まで読んでるんだろうな安倍さんは。

11

12. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 08:45:36
  • ID:A5MzI2MDA
  • ▼このコメントへ返信

実際、中国とアメリカが戦争したらどうなるんだろう。とりあえず朝鮮が滅ぶのか?

12

13. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 09:00:17
  • ID:M4NTEzMDk
  • ▼このコメントへ返信

どゆことなんかな?
とりあえず戦争しません?ってナイフ突きつけてる感じでおk?

13

14. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 09:06:35
  • ID:Q3Njc4MTQ
  • ▼このコメントへ返信

※4
それだよね
今の世界情勢では難しいせいかもしれないけど

いくらアメリカに責められても、北には中共が、中共にはロシアが後ろに付いてくれてるもんね~
それぞれ核も持ってるしさ
あの時の日本の状況よりは温いんじゃないのかね

14

15. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 09:07:38
  • ID:gyMjY4NDY
  • ▼このコメントへ返信

何処がハルノートなんだよ。日本を侮辱するな。
中国の自業自得だろ。
散々ルール無視で暴れ回っておいて、周辺国への軍事侵略も進める一方。とうとう放置できなくなっただけ。

唯一、これくらいじゃないの?→「米国が指定するサービスや農産物などの市場への参入を認める」
これだって、参入を認めろと言われているだけで、それによって国内業者が破産する訳じゃあるまい。

日本はアメリカに協調すべき。
戦中戦後、中国に対して友好的援助を続けてきたけど、中国から向けられるのは反日感情と凶悪犯罪だけ。
特亜には一粒の援助もすべきじゃない。意味ない。
アイツラは人の役に立つ事がない。
持ちえた力を悪い事にしか使わない。

15

16. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 09:11:16
  • ID:k3OTU5Njk
  • ▼このコメントへ返信

未だにマスゴミはアーアーキコエナイーで
モリカケに終始
ホント要らねえわ。テレビも新聞も
ネットで情報得るのが普通になってきた

一方向性のフェイクニュース垂れ流しより
玉石混交だが双方向性の、情報を複数得ることが出来る
ネットの方が有益だ

16

17. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 09:12:06
  • ID:k3OTU5Njk
  • ▼このコメントへ返信

※15
× 協調すべき
〇 協調してる

17

18. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 09:14:16
  • ID:gyMjY4NDY
  • ▼このコメントへ返信

※10
移民国家の問題点だろうな。
自国に嫌気がさしてアメリカに移住したにもかかわらず、出身国の視点で活動する。スパイに国籍を与えているようなものだ。

特亜人は日本と同じ東アジア人種で、外見が証拠にならないから、今後日本は帰化制度を撤廃すべき。永住許可と特例帰化で対応すれば十分。

18

19. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 09:19:17
  • ID:E5ODQzMzA
  • ▼このコメントへ返信

いや、ハルノートの方が理不尽だと思うけど
自分だけ?

19

20. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 09:19:30
  • ID:M4MTI5NjI
  • ▼このコメントへ返信

新COCOMをつくれー。

人民解放軍の近代化なんて基本はパクリなんだから。

20

21. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 09:20:05
  • ID:kxMjk3MzE
  • ▼このコメントへ返信

ZTE一週間で倒産寸前まで持ち込んだからな
いつになっても中国は張り子の虎だろ
アヘン戦争から何も反省していない

21

22. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 09:23:52
  • ID:I0MzYxNzY
  • ▼このコメントへ返信

ついでにいうならすでに欧州も協調している
今年はシナのルール違反をシメる年になる

22

23. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 09:32:31
  • ID:AyOTkxNjk
  • ▼このコメントへ返信

貿易黒字がーってのはともかく、要するにダブスタなズルやめて真っ当な取引しろってことだな

23

24. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 09:33:15
  • ID:g5MTQxODY
  • ▼このコメントへ返信

オバマのときにアメリカをナメプしてた結果
いや、オバマが甘やかしてたのか

24

25. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 09:39:16
  • ID:c5Mjg0MzU
  • ▼このコメントへ返信

これで日中スワップを締結したら・・・・
巻き込まれるよなこのトランプノートの交渉しているのに
横でアメリカの交渉の妨害をする日本、米中貿易戦争に日本が巻き込まれる、
アメリカが激怒して貿易で日本だけデメリット関税を強化され
日米スワップを切られるかのせいさえある、
TPPで日米関係が悪化している状態で日本の裏切りって、
まさに石破議員と同じ事を日本政府はしようとしているんだろ

それに国民に日中スワップ締結で出るデメリットを全く公表しない、
それ処かメリットも何も公表しない時点で、日本はデメリットのみ
日本政府がスワップをする理由に、中国進出した企業を助ける為だと書かれているが
中国に進出した原因の経団連やマスコミの為の尻拭いとは書かないんだよな、

25

26. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 09:43:44
  • ID:Q2NTA4MzA
  • ▼このコメントへ返信

トランプつええなw
とりあえず日本には友好的でよかったよ
ビジネス的には日本にも甘くないだろうけどさ

26

27. 

  • 2018年05月11日 09:46:51
  • ID:QxMzI4ODE
  • ▼このコメントへ返信

米国が完全に上から目線。「中国よ。我々に逆らうな!」「中国ごときが対抗・報復措置など取ることは許さん」という感じ。

確かに、中国は大国ではあるが後進国。米中の間には越えようの無い差がある。これ位やらないとダメなんだろうな。

日本も、韓国のような反抗的な小国に対しては、このように押さえつけるやり方を取るべき。

27

28. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 09:51:07
  • ID:gzMDE1ODM
  • ▼このコメントへ返信

FT=日経は中国に媚び媚びだな。中国のルール違反は無視し、アメリカの報復ばかり問題視してる。そして対中国で甘い対応を日本もやれとか、ばかじゃないの。レアアースの件も、政治的な日本企業叩きも忘れてないぞ

28

29. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 09:53:10
  • ID:YxMTU2Mzc
  • ▼このコメントへ返信

中国なんて潰してしまったほうが海賊版も減って良いと思うんだ

29

30. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 10:02:31
  • ID:A3OTQ5OTQ
  • ▼このコメントへ返信

支那がやりすぎるからアメリカ怒らせちゃったんだよ。しかも日本と同じで隠さなくなってたからね。まだまだキンペー一族のアメリカ内資産凍結没収とか切り札ありまくりだと思う。やりすぎた分と同じ数アメリカにカードがある、、、。

30

31. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 10:04:00
  • ID:Y3OTA5MDI
  • ▼このコメントへ返信

ウルフさんの言ってる事はおかしい。
アメリカは中国の保有するアメリカ国債を無効にすることができる。
中国がアメリカ国債を売りだしても、新興国の通貨不安が顕著だから市場で吸収されるだろう。
それに外貨準備高=ドル保有高の裏付けで「元」の価値が保たれてるから、中国がアメリカ国債を売るのは自殺行為。

31

32. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 10:04:32
  • ID:UyMDY2OTg
  • ▼このコメントへ返信

今まで中国のやりたい放題を許してきたんだから、トランプノートって言うほど酷くないでしょ。
日本企業がどれだけ酷い目に遭ってきたか。1/100にもならんよ。

32

33. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 10:06:55
  • ID:Q3OTk4OTY
  • ▼このコメントへ返信

不平等だったものを平等にしましょうと言ってるだけでしょ
どこがハルノートだよ

33

34. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 10:15:49
  • ID:czMzk2NDI
  • ▼このコメントへ返信

共産主義を利用した中華王朝だものな。
周辺諸国をどんどん飲み込んでいく拡張主義。
法治国家なにそれ犯罪上等で華禍が大きくなり過ぎた。
国際金融マフィアのあくどい金儲けと支配が一番の癌なんだけど。

34

35. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 10:16:58
  • ID:U0OTQ0NzU
  • ▼このコメントへ返信

中国は少し増長しすぎたね。6割くらい資産を削ってやればいいよ。

35

36. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 10:21:33
  • ID:MzMDc4MzM
  • ▼このコメントへ返信

でも何だか他力本願。削減も大事だが増やす努力を感じない。
アメリカって国自体がブランドなんだから、もっと頑張ってみたら良いのに。
Tシャツ1枚取ってもアメリカ製はイマイチ。何でこんなにデカイんだ?何でこんなに襟ぐりが詰まっているんだ?海外に輸出するならバリエーション増やしてよ!って思う。

36

37. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 10:24:54
  • ID:ExMzc5MjI
  • ▼このコメントへ返信

日米貿易摩擦みたいだな
何事もやりすぎは良くない事やね
中国は日本を見てるんだから上手くやるとは思ったがねぇ

37

38. 

  • 2018年05月11日 10:26:23
  • ID:Q4MzU5NTg
  • ▼このコメントへ返信

ハルノートなら最低限度チベットウイグルの解放と台湾への永続的な完全な不可侵に南シナ海の基地放棄も書かないとハルノート並みとは言えない
ってか身勝手な経済テロを辞めろってだけだろ

38

39. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 10:32:04
  • ID:g0ODczOTk
  • ▼このコメントへ返信

十分肥え太ったんで出荷よーって事かな

39

40. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 10:36:14
  • ID:gxMDg5MjI
  • ▼このコメントへ返信

※25
検討中の日中のはドルスワップじゃないよ

40

41. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 10:40:35
  • ID:M1NDM5Njg
  • ▼このコメントへ返信

R4やら陳やら華僑共冷えてるか?
変に拗れれば中国解体朝鮮真空パックやで

41

42. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 10:46:19
  • ID:A0OTY1ODk
  • ▼このコメントへ返信

中国の日本国に対する近付き方のココ最近のキモチワルサがコレ見て納得。
本当はこのチャンスを利用して中国とのパイプを太く・・・・なんて思わない。
日本国内の中国の戌政治家を吊し上げて、兎に角中国を叩く。これ以上ない位に叩き潰して2度と立ち上がれない位まで追い落とす。あんな自分達の欲求だけの人民の国、アメリカに追随して徹底的に叩く事を今は求めます。
日本国内にいるかなりの数のテロリスト(スリーパーセル)を残留孤児(嘘のテロリスト)共々中国国内へ送り返して2度と膨張しないように今は叩く事を安倍首相や日本国政府に求めます。
特亜にはもううんざりです。

42

43. ななし

  • 2018年05月11日 11:25:50
  • ID:g0NDA0MzU
  • ▼このコメントへ返信

※25
日本はアメリカと連携して動いてるとしか思えないけど。

43

44. .

  • 2018年05月11日 11:30:33
  • ID:QzODA5NDY
  • ▼このコメントへ返信

欧米に飲み込まれないように国際条約守りながら孤高奮戦してた日本に引き金に指かけた銃器突き付けて更に理不尽なハルノート渡してきた時と同列にされてもな

中国は国際条約守ればいいだけじゃん

44

45. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 11:42:26
  • ID:I2OTE3MDc
  • ▼このコメントへ返信

米には日本を下した責任があるしなぁ

45

46. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 11:58:11
  • ID:U2ODEzMTY
  • ▼このコメントへ返信

日米ともに株価は順調に回復しているぞ

46

47. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 12:11:31
  • ID:g0Nzg1NTU
  • ▼このコメントへ返信

EUも一帯一路にケチつけたりとチャンコロ甘やかさない方向に進み始めてるのにw

47

48. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 12:13:10
  • ID:E5MDEwNDg
  • ▼このコメントへ返信

466からの484、494の上手い返しでクスってなった
座布団1枚

48

49. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 12:40:12
  • ID:M5OTg2Nzc
  • ▼このコメントへ返信

支那は放っておけば市場経済も環境も滅茶苦茶に荒らして滅ぼすならず者国家。
これぐらいやらなきゃ止められないだろうし、なんなら戦争してぶっ潰してほしい。
その方が世界のためだ。

49

50. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 12:42:26
  • ID:AzOTg3NzE
  • ▼このコメントへ返信

北チョンは前座
本命は支那、だからね
期待してますトランプ大統領

50

51. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 13:03:46
  • ID:Y4MDA4OTE
  • ▼このコメントへ返信

日中為替スワップは三菱UFJ銀行とみずほ銀行がやらかしたパンダ債の尻拭いの為じゃなかったけ?

51

52. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 13:33:56
  • ID:EyMDA1NDY
  • ▼このコメントへ返信

呑めば習近平一派はお陀仏。恨みを抱く官僚や党幹部には事欠かないもんね。でも、蹴ったら待つのは地獄。

52

53. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 13:46:35
  • ID:Q4OTY1Mjk
  • ▼このコメントへ返信

中国の額に連続デコピンしてて、それが徐々に強くなっていくんだろうな…
ま、今まで中国がやって来たことがブーメランになっているだけだよね。
これから起こることの方が興味深いわ。

53

54. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 14:10:42
  • ID:I2MDgzMg=
  • ▼このコメントへ返信

最初はぶちかまるんだよ。ここから落とし所を探るんだろ。
圧力だけでも無理、金だけでも無理。信用得る為にはどちらも必要だからね。

54

55. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 14:26:52
  • ID:QzNTIzNDk
  • ▼このコメントへ返信

本質的にはハルノートと比べる事自体が日本に対する侮辱と言える
日本は破廉恥な理不尽を突きつけられて、それに毅然と立ち向かった

しかしだ
無理難題という点ではハルノート以上ではある
支那土人に真人間の真似をさせるというのはそういう事だ

55

56. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 14:41:24
  • ID:A2NjM0OA=
  • ▼このコメントへ返信

米国「ルールを守れ」
中国「ハ、ハルノートアル・・」

56

57. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 14:53:41
  • ID:c0NTMwODE
  • ▼このコメントへ返信

酷い?
どこが?

自業自得というんですよ。

57

58. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 15:24:03
  • ID:M3MTk5MjM
  • ▼このコメントへ返信

日本も中国を突き放せ!
コイツラは民主主義ではない独裁弾圧国家!

親中派自民も小西と同じく国民の敵!

58

59. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 15:46:11
  • ID:YzMTY0NTI
  • ▼このコメントへ返信

※51
そうなの?

また孫のファンドに投資するらしいね<みずほと三菱UFJ
預金引き上げろって身内に言ってるんだがやらないわ
つぶれないから、だってさ

59

60. 名無し

  • 2018年05月11日 15:56:51
  • ID:Q2MTYyNTQ
  • ▼このコメントへ返信

キムチレッドチームと第2次冷戦が始まって 日本が復活するアルニカ❓

60

61. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 16:16:03
  • ID:UzNTY0MzY
  • ▼このコメントへ返信

キンペーが無能だったことに対する罰則だろ。このままなら北の次は中共もあるぞ、としておいて北の話はアメリカの言う通りに進めようとする作戦じゃねえの。

61

62. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 16:58:00
  • ID:Q5NzIxNDM
  • ▼このコメントへ返信

グッドコップバッドコップの国際政治版だろ。
トランプが何をするかわからない横暴なバッドコップ役をやり、安倍が横暴から逃れる手を教授するグッドコップをやる。
最悪の事態だけは回避できたと相手国の世論に思わせる余地を作っておいて、結局は望みの回答に誘導していく。
相手の返答が思わしくなければ、安倍がトランプを説得する振りをしつつ、妥協を促す。
それでもダメなら、似たような懸案を抱える諸国がブラフ外交の類とナメてかからないようにガチで喰らわす
北朝鮮みたいな日米ともに敵に回す国に対しては、両国のリソースを動員して徹底的にやる

交渉が通じる相手には硬軟使い分けるが、約束を守らない相手には両方とも一致。あまり重要ではない事案(短期的な対露外交、低付加価値鋼板の輸入規制、エルサレム首都承認、分断国家の自由陣営側であることを忘れて極左政権を誕生させる野蛮国の扱い等)では、故意に争点を作って国内の敵味方を炙り出し。
政府よりのライターやメディアを総動員してモリカケキャンペーンを潰さないのも、政権にとっては何ら痛痒を感じる様な事案ではなく、むしろそれに注力させていた方が対処が楽なんだろうな。だって選挙への影響が全くなかったんだもの。

62

63. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 17:38:47
  • ID:UyNjUxMDg
  • ▼このコメントへ返信

過去に日本も知財関係について少なからず手抜かりはあったと思う
でも今現在の中国がやってる無茶苦茶な
情報開示や知財の譲渡を要求するような要求はしてなかったんじゃないの?って未だに思っちまうわ

別に日本が常に信義を守るとは思わないけど
日米経済摩擦の時のアメリカがやったことは
もっと明白なレイシズムに根差していた印象がある

63

64. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 18:33:23
  • ID:c1ODk1NTA
  • ▼このコメントへ返信

最低でも日本で売る中国製食料加工品だけは100%関税掛けてもらいたい。
そして中国国内販売される食料加工品を100%中国製だけにして欲しい。

64

65. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 18:33:57
  • ID:MyMDQyNTQ
  • ▼このコメントへ返信

ハルノートとぜんぜん違う。
いくらなんでもこのタイトルのつけ方は、お遊びが過ぎてる。
日本を侮辱してるわ。

65

66. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 19:54:22
  • ID:IwOTQxMDc
  • ▼このコメントへ返信

オウ、ハルノート舐めんな。
「この要求はハルノートと同格」とかほざくのなら、最低でもそれらの要求に加え[現状武力で侵略・支配している台湾・チベット・ウィグルからの人民解放軍の完全撤退、各自治区の独立を認めよ]が含まれてないといかんな。

66

67. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 20:03:11
  • ID:cxMDY0MTI
  • ▼このコメントへ返信

なんか難しいお。

67

68. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 20:09:08
  • ID:cxMDY0MTI
  • ▼このコメントへ返信

日本もアメリカと歩調を合わせるつもりで即刻中国と断交してほしい。

68

69. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 20:10:12
  • ID:AxMTA3NDc
  • ▼このコメントへ返信

わかりやすいからハルノートと書いたのかもしれんが、中国は日本みたいに東アジアの優等生(笑)として努力してきたか?全部自分の為にしか行動してねえよww
あんな奴らと一緒にされたらご先祖様が泣くわ。

69

70. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 20:29:47
  • ID:g0MDA5OTE
  • ▼このコメントへ返信

>だから急に中国が日本にすり寄ってきたのかぁ

これをテレ朝語で言うと、「中国は日本と協力しようと考えている」となります。

70

71. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 21:17:20
  • ID:k2MDE5OTA
  • ▼このコメントへ返信

今回の日中スワップは本当に正解だったのか?
締結しない方が中国を更に追いつめることができたのでは
スワップに関して日本にどんな利益があるのか明確に説明してほしい
単純に中国と友好関係強化できるって浮かれた結果のスワップだったら支持者が離れるぞ

71

72. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 21:49:51
  • ID:AyNTA4Mjg
  • ▼このコメントへ返信

㊥も半島も、不均衡輸出によって今日まで成長した経緯を鑑みればアメの草案は呑まざるを得ないだろうね。
ダンピング出来ない→売れない→国力低下→中華思想の終焉。及び小判ザメ国家壊滅。
流石に基軸通貨国アメとコトを構えるのはジサツ行為に等しいと理解してる筈。ならば日本だと、最近の㊥は用日に方向転換。
アメと連携して、どう特アを料理するのか。アベちゃんの外交手腕を見せてくれぃ、期待してます!

72

73. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 21:51:00
  • ID:UzNjA4ODM
  • ▼このコメントへ返信

真っ当な商売しろよってことかw
シナちくにとっちゃ超絶難問ってだけでww

73

74. もえるななしさん

  • 2018年05月11日 22:07:43
  • ID:I2NzUwNzc
  • ▼このコメントへ返信

※4 ※66

まぁ落ち着きましょう。最初から侵略地域からの撤退を吹っかけて追い詰めて開戦になると流石の米国も犠牲者が洒落にならないので、安易に刺激する事を裂けているのでしょうよ。

噂じゃ、「習主席と軍部は一触即発寸前、下手すりゃ軍部による暗殺もあり得る」位内ゲバが酷いそうですし。(で、習主席が討たれると、その後の戦争において降伏文書を調印できる為政者が居ないので終戦手続きが行えなくなるから泥沼の戦争ですし)

それに態々スプラトリー諸島やチベット・東トルキスタン・内モンゴルを正義の軍事戦争で奪還せずとも、支那本国を経済戦争で潰すのが一番非暴力的かつ確実ですぞ。
経済戦争を仕掛けるだけで、なまじ巨大な軍事組織と化した人民解放軍はその維持費すら払えなくなって自壊して撤退せざるを得ない状況に追い込めますし。

しかも経済戦争は「相手国国民の生活水準も破壊する無慈悲な殺戮者としての側面を持つ」事もお忘れなく(日本も北朝鮮の子供たち6万人を今冬の経済制裁で餓死させましたし)

今はこの程度の内容でじわじわと追い詰めれば十分。

74

75. もえるななしさん

  • 2018年05月12日 00:13:28
  • ID:g2Njc0MjQ
  • ▼このコメントへ返信

「違法な海運事業・海外展開・ダンピング・公金大量投入をやめろ!あと著作権侵害とパテント料の不払いもやめろや」って言ってるだけなんだよなぁ

これのどこがハルノートだよ
黄禍論巻き起こる世界でたった一人必死にあがいた日本に比べたらシナなんてまるで日本の妾の様に後ろに付いて来ただけの超絶イージーモードな訳だし
なのにあのアホ共が勘違いして増長して勝手に大暴れして自爆した それだけよ

まぁ主にG7の国家達が「シナはまだまだ後進国だから温かく見守りましょう」とやった結果、ルール完全無視の巨大なクソ土人集落が出来てしまった訳だから日米欧にも責任はある
主にアメリカな まぁそのツケを今アメ自身が何とかしようとしてるのは評価する

75

76. もえるななしさん

  • 2018年05月12日 01:10:15
  • ID:gyODY3Mg=
  • ▼このコメントへ返信

トランプ政権も長くないかもな。ケリー・サドラーみたいな側近ばかりならトランプは裸の王様みたいなもんだ。

まあペンスが後を引き継ぐだろうから心配してないけど。

76

77. もえるななしさん

  • 2018年05月12日 02:04:40
  • ID:Y1NjY5MTI
  • ▼このコメントへ返信

※61
わかっててある程度計画的にやってきた気がすんのよねそれw
去年の今頃、トラちゃん、中国に期待(はーと)とかやってたじゃない?
航行の自由びゅんびゅんやらせながらw
キンペ豚は共産党内の足場固めで忙したかったしね。

ざwまwあwシナチクw

77

78. もえるななしさん

  • 2018年05月12日 03:43:01
  • ID:kwNDA0NDg
  • ▼このコメントへ返信

2月頃だったか、まだトランプの旦那がシナとの貿易戦争を始めていない頃、ツイッターでブツブツつぶやいていた。 チャンコロ相手に俺んとこは赤字・赤字・赤字だぁ! と。 そこで俺は旦那のツイートにこんなリプライをした。

<そもそも米国が対シナ貿易で大赤字こいてるのも、元はと言えばシナをWTOなんぞに加盟させたからだろ。 シナをWTOから追い出せ、旦那!>

俺のシナチョン嫌いはボルトン級だから、スレの草案を全面的に支持する。 一歩も引いてはならんよ、旦那。 それにつけても我が国は何をやっておるのか。 シナとの友好40周年とかぬかして、昨日の害務省発の動画には蹴りを入れたくなった。 なんとシナの在庫が80万匹を突破し、留学生が9万匹以上ですわ、めでたいことです! という内容だったからだ。 

このチャンコロ留学生に係る政府の支出だけでも年間2000億円を超える。 ヤツラは日々の生活費から渡航費、宿舎費用補助、渡日一時金まで貰って、さらに医療費も実費の80%を負担してやっている。 さらにコイツらが卒業後は日系企業などに就職して立派な産業スパイとなり、あるいは北京の支援を得て成り上がり、企業ごと北京の指示通りに動くようになる。 好例(悪例だが)が東レだ。 榊原定征は崔定征というチョンだが、コイツは取締役社長になるまで、様々にあくどいことをして成り上がった。 暴力団やカネや女はチョンのツールだから当然だ。 挙句、南チョンに莫大な投資をし技術を移転しようとしている。 さらにその東レの炭素繊維技術はシナの戦闘機開発にも生かされる。

要するにシナチョンのガキどもを集めんなと言うこと。 移民ヅラしてやって来る人民は特に入国も許すなってこと。 そんなこと今や常識だろ。 その点、旦那の政策は分かり易くていい。 国境に壁を作ると。 実際、工事はかなり進んでいる。 シナについても堂々の貿易戦争宣言。 ったく、惚れるわ。

安倍も昨年半ばまではシナと口も利かなかった。 その所産がTPPだ。 シナは見事に巨大市場から外された。 にもかかわらず、近頃は変だ。 シナチョンとのFTA、シナ盗難アジアのRCEP協議を加速するときたもんだ。 それでTPPのアドバンテージは消し飛ぶ。 
日本は米国ともども、対シナ強硬策に打って出るのが時代の要請だ。 シナによって掻き回され続けた世界秩序が、旦那の登場と共に元に戻ろうとしている。 シナチョンという世界悪をついに駆逐する時が来たのだ。 時代に逆行してどうするつもりだ、日本政府?

 

 

78

79. もえるななしさん

  • 2018年05月12日 03:58:17
  • ID:kwNDA0NDg
  • ▼このコメントへ返信

※78 補足

チャンコロ留学生、もちろん学費も国が負担している。 国立大は授業料免除、公・私立大は文科省が年間52万8000円を支払っている。 むろんその原資は我々の血税だ。

79

80. もえるななしさん

  • 2018年05月12日 16:26:46
  • ID:AxMDQ0NDg
  • ▼このコメントへ返信

シナチョンの留学生って奨学金借りても国に帰ってから一切返さないらしいな
住所とかも海外のよくわかんねぇ住所になって督促もできないってさ

80

81. もえるななしさん

  • 2018年05月12日 16:39:08
  • ID:Y1MTg3NTI
  • ▼このコメントへ返信

アメリカのジャイアンぷりは良くも悪くもこういうところで遺憾なく発揮されるなw
まぁ中国が今まで自己利益に特化したやり方してたから「他の先進国の様に相互対等なやり方にしろ」って言われているだけなんだが。

81

82. もえるななしさん

  • 2018年05月12日 17:18:33
  • ID:Y4MjYyNzI
  • ▼このコメントへ返信

日本人は無茶な要求に対しても真面目に対応しようとするが、中国や北朝鮮のような国は表向き平和解決に努力する約束してますよ的なパフォーマンスでバカを騙すだけで、裏では平気で続ける。単に隠すことを今まで以上に行うだけ。アメリカも相当汚い国だが、せめてその汚さは汚い国に行えよと思う。それなら対等だから文句もいわない。アメリカの情けないところは、本来は味方にした方がいい友好国に対して敵国だと思い込んで激しい攻撃する癖に、本当にぶっ潰さないと不味い害国に対しては、変に平和主義的なナアナアで済まそうとすること。いい加減に学習してほしいものだ。

82

83. もえるななしさん

  • 2018年05月13日 00:03:26
  • ID:A0Nzg1NzU
  • ▼このコメントへ返信

戦前の日本の状況と今の中国じゃ全然違うだろ。ハルノートに準えるなんてまるで日本と中国を同等に見られるみたいで気分が悪いわ。一緒にすんな!!

83

84. もえるななしさん

  • 2018年05月13日 20:53:06
  • ID:I5NDE3NjA
  • ▼このコメントへ返信

アメリカはできるだけ多く要求していくつか飲ませる気なんだろ。
いくらなんでも中国が全部飲むか戦うか何て思考しないだろ。

84

85. もえるななしさん

  • 2018年05月14日 02:47:49
  • ID:kyMjM2NzQ
  • ▼このコメントへ返信

尖閣諸島や台湾やチベット、ウイグルといった領土問題には
触れてないんだからハル・ノートよりも遥かに有情だろ
ハル・ノートは制裁喰らった状態からの+αだぞ

85

86. もえるななしさん

  • 2018年05月14日 07:20:55
  • ID:c5NjYyODg
  • ▼このコメントへ返信

中共がやってきたことのツケを払わされてるだけで
ハルノートと比べること自体が間違ってる

86

87. もえるななしさん

  • 2018年05月14日 07:29:50
  • ID:IyMTg0MDI
  • ▼このコメントへ返信

ハルノートよりキツイ?むしろマトモな経済活動やれやって普通のこと書いてるだけに見えるけど?

87

88. もえるななしさん

  • 2018年05月14日 07:34:16
  • ID:AxODU5ODY
  • ▼このコメントへ返信

ハル・ノートと比べてるやつなんなの??
ハル・ノートはこの制裁食らったその上に食らったものだけど? これはまだ、屈服しなきゃABCD包囲網を食らわすかもしれんぞって段階だよ。

88

89. もえるななしさん

  • 2018年05月18日 13:04:50
  • ID:gyMDI2OTg
  • ▼このコメントへ返信

一言でいえば「しね」て感じかしら、、

89

90. もえるななしさん

  • 2018年05月22日 19:16:48
  • ID:Q3Nzg4MjQ
  • ▼このコメントへ返信

昔の戦争は土地の奪い合いだけど、今の時代、大国同士の戦争は兵器ではなく金の力

90



管理人より
管理人はスレ立てできないのです、すみません(´・ω・`)
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