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コメント
【これが天才】ちんぷんかんぷんな「ABC予想」、望月教授の「英語への強烈なアレルギー」の話に共感続々
1: ばーど ★ 2017/12/16(土) 22:09:53.52 ID:CAP_USER9
数学の超難問・ABC予想を「証明」 望月京大教授

長年にわたって世界中の研究者を悩ませてきた数学の超難問「ABC予想」を証明したとする論文が、国際的な数学の専門誌に掲載される見通しになった。執筆者は、京都大数理解析研究所の望月新一教授(48)。今世紀の数学史上、最大級の業績とされ、論文が掲載されることで、その内容の正しさが正式に認められることになる。

望月さんは2012年8月、論文を自身のホームページ上で公開。数理研が発行する数学誌「PRIMS」が、外部の複数の数学者に依頼し、間違いがないか確かめる「査読」を続けてきた。同誌は研究者の間で一流の国際数学誌と評価されており、早ければ来年1月にも掲載が決まる。

数学の難問の証明としては、「フェルマーの最終定理」(1995年解決)や「ポアンカレ予想」(2006年解決)などと並ぶ快挙。数学のノーベル賞といわれる「フィールズ賞」が与えられた過去の業績に匹敵するという。

ABC予想は、整数の性質を研究する「整数論」の難問で、85年に提示された。整数aと整数bの和がcのときに成立する特別な関係を示す。

望月さんは、19歳で名門・米…


[朝日 2017.12.17]
http://www.asahi.com/articles/ASKDD5Q6MKDDPLBJ007.html

★1 12/16(土) 04:15:28.24

4: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:13:18.97 ID:6LgHVkZB0
よく分からんが「1+1がなぜ2になるか」の最強バージョンを証明したってこと?

7: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:14:50.33 ID:SF3bpe/o0
まったく、わからない
三行で頼みます。

255: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 23:05:15.70 ID:5DcLT9Qy0
うむ!
わからん

389: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 23:27:24.24 ID:Vy8zMH9H0
この方は外国での講演を頑なに拒否してるようだけど、
誰かその理由を知ってる人いる?
飛行機が怖いのかな?

この証明をするにあたって
世界中からロンドンに著名な数学者が集まって
初めての講演が開かれた時も、

弟子に行かせて本人は日本からの映像中継での参加だった


404: ココ電球 _/ o-ν 2017/12/16(土) 23:29:23.78 ID:S5Zk4Hew0
>>389
英語なんか糞だからじゃね?

429: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 23:32:34.22 ID:lOQrvUKX0
>>389
ブログに書いてるけど
旅行嫌いだと
端々に英米文化への嫌悪感も見られる

461: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 23:37:44.85 ID:Vy8zMH9H0
>>429
そうだったのかありがとう
ブログ読んでみよう

8: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:15:15.07 ID:Rguorr8M0
>>1
本人ブログより


子供の頃から認識していた、無数の具体例から一つ分かりやすいのを挙げてみますと、例えば、日本人の日常生活では当たり前な風景である「海苔ご飯を箸で食べる」ということを英語で表現するとなると、

「海苔」を「シーウィード=つまり、海の雑草」、「箸」を「チョップスティック=ものをつついたり刺したりするための木の棒のようなイメージ」というふうに表現するしかなくて、

全体としては「未開人どもが、木の棒を使って、そこいらへんの海に浮かんでいた雑草のようなゴミをライスとともに、未開人っぽい原始的な仕草でもくもく食べている」といったようなイメージに必然的になってしまいます。

これは単なる一例に過ぎませんが、全体的な傾向としては、日本・日本語では大変な品格があったり、溢れる愛情や親しみの対象だったりする事物が、英語で表現した途端に、

「どうしようもない原始的な未開人どもが、やはり原始的な未開人どもらしく、世にも頓珍漢で荒唐無稽なことをやっているぜ」というような印象を与える表現に化けてしまいます。

過敏と言われるかもしれませんが、私は子供のときから英語のこのような空気に対しては非常に強烈なアレルギー体質で、

自分たちがどれだけ根源的にコケにされているか全く自覚できずに英語や英語的な空気を浴びせられることに対して憧れのような感情を抱くタイプの日本人の精神構造が全く理解できません。

12: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:16:11.82 ID:SF3bpe/o0
>>8
これは、わかる。

68: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:31:00.54 ID:NKflC1340
>>8
すげえ
これは文字にするには斬新な発言だぜ

40: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:23:45.84 ID:G/meWCdH0
>>8
英語圏に対する盲従心がない科学者がいるとは!

19: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:17:17.50 ID:CSisQzAL0
>>8
天才も、こういう俺たちが普段考えてるような
どうでもいいことも思ったり考えたりすることもあるんだって思うと
なんだか親近感沸くよな

89: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:35:57.77 ID:sUrbcrOm0
>>68
斬新なわけねえだろ

例えば他文化から来た語彙は
全部英語としては聞きなれない綴りだから
全てヘンテコ感がある

じゃあその対象はヘンテコかというと
そうではない

seaweedを冠した欧米の高級健康食品は
いっぱいある
もし響きが悪いだけなら使うわけがない

580: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 23:54:33.27 ID:ZUurny700
>>89
こんな事ブログにでもまともな社会人が書いたら変な人だと思われる
それをやってのける望月教授

70: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:31:22.86 ID:sUrbcrOm0
>>8
ちょっとおかしいな
コケにされているかどうかじゃなくて
相手の文明が優れているかどうかが
憧れになるのだろ

オリエンタリズム批判拗らせるなら左翼だよ

例えばヨーロッパの大数学者が差別主義者
だとしてもその数学的知性に圧倒された
その時代の日本人学徒はひれ伏すしかない

畳が草だとバカにされる状況があったとして
いやお前のうちも伝統家屋じゃないやん
やっぱりフローリングじゃんってなる

気持ちはわかるが薄っぺらだ

72: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:32:00.97 ID:SF3bpe/o0
>>70
いや、それは違うな。

111: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:40:18.21 ID:sUrbcrOm0
>>72
どう違う?
俺は軽蔑されても
もしその俺を軽蔑する社会が
優れているなら認めるよ

例えばエルサレム問題でパレスチナ人の抗議
は今回小さい
なぜかと言うとパレスチナ人もイスラエルの
豊かさやインフラ、統治のうまさを身を以て
感じているから
自分の親分よりも優れた統治者なわけだ

これは言葉がどうとか心情ではどうにもならないこと

147: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:46:32.32 ID:oOvsNRbU0
>>111
優れているかどうかを何で判断するの?
君の主観だよねw

873: 名無しさん@1周年 2017/12/17(日) 00:35:12.08 ID:FtsqEoYe0
>>111
バカすぎ吹いたw
論旨すら理解できん文盲が喋んなw

750: 名無しさん@1周年 2017/12/17(日) 00:17:56.35 ID:mq0JayMG0
>>70
いつからか知らないけど、
こういう傲慢な物言いの日本人増えたね。私は嫌いだ。

883: 名無しさん@1周年 2017/12/17(日) 00:36:31.34 ID:bGNIoYqz0
>>70
馬鹿が無理して喋んなw
頓珍漢すぎてこっちが恥ずかしい!w

84: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:35:17.84 ID:KF69UvQ20
>>8
日本人が英語苦手なのは
日本語に対して該当する表現が無いからだと考えてるので
こういう考え方はわからなくも無い

149: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:47:02.58 ID:X/kXiRdM0
>>8
普通の人が気付かない所に気付くのが天才の証

152: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:47:45.97 ID:9mOnMweN0
>>8
やばいなこいつww

518: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 23:46:16.64 ID:5QHgiXj+0
>>8
ちょっと過敏過ぎるw
でも天才ってここまでぶっ飛んでるもんなのかもな

178: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:53:21.94 ID:OaNj6wlp0
>>8
これは、自身が日本人として
バカにされた経験があるということを暗に示してるなら納得がいくけど
そうじゃなかったらやばいなとは思う

まあ、頭が良い人だから前者でしょう、さすがに
そういうパズルが好きそうだし

190: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:55:42.66 ID:+1TDL9QT0
>>178
そらあるだろ
5歳で渡米し大学飛び級してようが人種による偏見は必ずある

198: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:56:44.91 ID:aW3hI7lFO
>>8
他にもノーベル賞受賞者が
日本語で考えるのは大事だとか言ってるのをみると
結構、外人から無遠慮な言動されてるんかもなぁ

333: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 23:18:09.28 ID:1vpptZD10
>>8
数学者なのにそういう心の機微をとらえるのも上手いんだな
すげえ
そういうところのセンスが皆無な連中だらけなのに

650: 名無しさん@1周年 2017/12/17(日) 00:02:58.06 ID:6RxaO9jc0
>>8
村上春樹は何言われてもヘラヘラ笑ってるだけなのにw

857: 名無しさん@1周年 2017/12/17(日) 00:33:01.10 ID:D75yoOEb0
>>650
あいつはそもそも僕は射精したとか文章で書いてる恥知らずやぞ

793: 名無しさん@1周年 2017/12/17(日) 00:23:27.78 ID:PrNa1MeJ0
>>8
これは本物の思索する数学者だな
天晴れ

834: 名無しさん@1周年 2017/12/17(日) 00:29:45.32 ID:6s9Cd8AX0
>>8
感動した
俺と同じ感性の持ち主だな
さすが天才

16: 2017/12/16(土) 22:17:07.63 ID:deWRoWTR0
面白いスレなので、
自身の考えが絶対正しいってのはわかるが
それはそれとしてあんまり煽るレスしてくれるなよってのがある。

罵倒合戦にシフトし勝ちになり、このスレが淀むから。

それが目的ってならもうなんも言えんが。

22: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:19:08.47 ID:WhjvMdhd0
>>16
このネタで6スレ目だぞ、もう面白いことないよ。
粘着が最初にテンプレート書いているだけだよ。

24: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:20:06.13 ID:SF3bpe/o0
>>22
いや。このスレが伸びる現実に。我が国の希望を感じる。

228: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 23:00:12.30 ID:VTW3NiPq0
>>24
僕が続々とスレ立て依頼をしてました
誉めて(・∀・)

233: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 23:00:44.56 ID:oOvsNRbU0
>>228
偉い偉い

236: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 23:01:05.52 ID:BXv4ozT80
>>228
まあ、ここでできることでは一番の仕事だよw

元スレ【数学】京大の望月教授が超難問・ABC予想を「証明」..フェルマーの最終定理やポアンカレ予想の解決と並ぶ快挙★6

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COMMENT

1. ナナチ

  • 2017年12月17日 10:17:52
  • ID:E5ODQxNzQ
  • ▼このコメントへ返信

我らは思考の次元が低すぎる。

彼の様に高い啓蒙が欲しいものだ。そうすれば世界を深く認識できることだろう。

1

2. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 10:21:18
  • ID:Q5MTk2NzQ
  • ▼このコメントへ返信

Godを「神」と訳すことに違和感しかない。

2

3. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 10:23:24
  • ID:c1MDAyOTk
  • ▼このコメントへ返信

シーウィードやチョップスティックだけで野蛮人見下し認定は草
そのものを表す単語がない場合に自国語で不器用だが伝わる表現するのは珍しくねーよ
理解度との兼ね合い次第では現地発音だって併用するよ

3

4. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 10:38:00
  • ID:IyNDI5Mzk
  • ▼このコメントへ返信

権威的な人物から自分と似たようなところを見つけると嬉しくなる気持ちはわかるけど、誰だって探せば見つかるもんだよwそれで自分も特別だなんて思うのは大間違い。

4

5. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 10:50:44
  • ID:k3MDYzNDA
  • ▼このコメントへ返信

48歳って若いね!

5

6. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 10:51:51
  • ID:YxOTU4NTM
  • ▼このコメントへ返信

すごいよなこれ!内容は全くわからんけどw
海苔の話面白いな、今回の論文もかなり独創的で既存の概念じゃできないとか。当てはめる言葉がないとか通ずるもんがある気がする

6

7. 名無しさん

  • 2017年12月17日 11:01:52
  • ID:E0MzM1ODU
  • ▼このコメントへ返信

まともな知性を持つこのブログの読者なら、サピア ウォーフの仮説くらい把握してからコメント書くようにね。
バカボンのパパだからバカボンのパパなのだ

7

8. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 11:05:29
  • ID:k3MjQ5Nzc
  • ▼このコメントへ返信

単に「直訳すると下品なニュアンスにしかならない」と言うだけの話
翻訳には常について回る問題なんだよね
厳密に対応する単語が無いんで仕方が無いが
なまじ英語堪能故に「下品な言い回し」を聞いたり発言したりせざるを得ないのが嫌になると言う感情は理解出来る

8

9. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 11:06:34
  • ID:Y4MTkzNDM
  • ▼このコメントへ返信

※3
馬鹿にされるのが嫌とか差別意識云々の問題じゃなく
「正しい意味」が英語に変換すると失われることに
嫌悪感抱くんじゃねえの

「四季」って言葉一つとっても「Four seasons」って言葉より
色んな意味合いが含まれてる
春の温かさ、花の匂い
夏の空の青さ、ジリジリとした日差し
秋の紅葉、暮れゆく夕陽
冬の寒さ、しんしんと降る雪の白など

日本人なら「四季」と聞くだけで色んな想像膨らませる
そういうわびさび?風流?なんて言っていいか分からんが
日本の感性は日本人にしか分からない

9

10. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 11:08:31
  • ID:I3MTcwNjM
  • ▼このコメントへ返信

英語を理解しないできない理由を余所に求めるならそれでもいいけどね

10

11. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 11:11:02
  • ID:Y4MTkzNDM
  • ▼このコメントへ返信

日本に限らず、例えばデンマークの「ヒュッゲ」もそうだが
その土地・言語で生まれ育った人間にしか
理解できない概念、感性、文化がそこにある
経てきた歴史も文化も異なるのだから仕方ない

そこを割り切れない人がこの教授のような
鋭い感性の持ち主の方たちなのかもしれないねえ

11

12. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 11:12:47
  • ID:Y4MTkzNDM
  • ▼このコメントへ返信

※10
100%伝わる、伝えることはとても困難だと思うよ

12

13. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 11:14:19
  • ID:k3MjQ5Nzc
  • ▼このコメントへ返信

教授の感じてる嫌悪感を解りやすく説明すると
出たくもない2ch(5ch)のオフ会に参加強要されて
「ワイ昨日〇〇したんだおwwwwwww」とスラング交じりのスピーチをさせられてる状態
英語と日本語の微妙な相違を完全に把握した故の苦悩

13

14. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 11:15:55
  • ID:kwMzg1NTI
  • ▼このコメントへ返信

この人はこの人。

14

15. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 11:16:12
  • ID:Y4MTkzNDM
  • ▼このコメントへ返信

※13
>英語と日本語の微妙な相違を完全に把握した故の苦悩

同意

15

16. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 11:20:50
  • ID:Y4MTkzNDM
  • ▼このコメントへ返信

※14
君の意見にも同意
人それぞれだよなホント

「多様性」って何だろうなあと考えさせられるネ
それを良いことと受け止めるか、悪いことと受け止めるか

16

17. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 11:25:58
  • ID:EyNzY0MDE
  • ▼このコメントへ返信

教授に共感できますね。
国独特の文化風習を表した言語は、無理に言い換えて訳す必要はないと思います。

17

18. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 11:26:42
  • ID:Q5NTkwMjc
  • ▼このコメントへ返信

こんなしょうもないことで争う多様性のなさはもの悲しくなるな
天才とゴミの差やで

18

19. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 11:32:46
  • ID:EzOTQ1MjQ
  • ▼このコメントへ返信

ああ、村上春樹は異常なんだなって分かったわ。
それが分かったから田嶋陽子も異常なんだなって分かったわ。

19

20. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 11:34:25
  • ID:MyNDg3OTA
  • ▼このコメントへ返信

偏屈な変人だからの偉業でもあるんだろ。
学問やってりゃ社会の迷惑にならないからいいんだよ。

20

21. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 11:53:58
  • ID:MyOTI4Nzc
  • ▼このコメントへ返信

確か過去にも日本で天才といわれた人が米国に行くと、アジア人種に対する凄まじい侮辱に晒されたことを告白していた。アメリカは他民族の国だが、だからこそ民族の違いに過敏で日本のような単一民族国家よりも対立が激しいらしい。且つ男社会というのは出世欲に対する嫉妬も凄いから、そういった感情の嫌がらせもそこに合わさっているように感じる。

21

22. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 11:55:03
  • ID:MyOTI4Nzc
  • ▼このコメントへ返信

※21 修正
×他民族〇多民族

22

23. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 11:59:11
  • ID:kwMDM4ODQ
  • ▼このコメントへ返信

おもしろい。

23

24. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 12:01:55
  • ID:Y2MzI2ODQ
  • ▼このコメントへ返信

こいつらもお前らも全員何言ってるのかわからない。
全く頭に入ってこない
望月さんの言いたいことは少し分かった
箸→チョップスティック
「敬意があったらまず野蛮なものには変換されない」
こちらの文化を調べもせず、
「箸って枝で刺して食うようなもんだろ?」
「海苔って海のゴミだろ?」
そもそも、日本を小馬鹿にしてつけたであろう情報が基礎部分をつくってると。

24

25. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 12:07:00
  • ID:EwODM3NDg
  • ▼このコメントへ返信

風で400雨で200の表現する日本語があると言う。
多い少ないじゃ無く感じた人が自在に日本語を操れる表現文化が凄いと思う。
覚える姿勢じゃなく驚きの発見って意味で国語の授業は楽しかったな。

25

26. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 12:45:02
  • ID:AyNjcxMzU
  • ▼このコメントへ返信

異なる言語を微妙なニュアンス含めて100%翻訳するのは不可能だし仕方ないとはいえ、子供の時から相当葛藤したんだろうなあ。
語学力があるが故の悩みだ。

26

27. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 12:50:03
  • ID:UxMzM2MDA
  • ▼このコメントへ返信

欧米人でも源氏物語やら万葉集とかの研究に突っ走る人ってのは
そこの「日本人特有のニュアンス知りたい、どうも単なる『日本語訳』と違う気がする」って
感じなのかな?

27

28. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 12:57:00
  • ID:kxNTg0MzU
  • ▼このコメントへ返信

このニュース、びっくりしたわー(//∇//)

何年か前に「解けそうな日本人がいる」とは聞いてたが、まさか自分が生きてるうちに本当に実現するとはヽ(^o^)丿
ちなみに『SPEC』では、学生時代の当麻が 授業中に寝ぼけながら いきなり解いてる( ´艸`)

管理人さん、取り上げてくださって嬉しいです。以前、素数のニュースを取り上げてくださったときも ウッキウキで記事読みました。

28

29. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 13:02:47
  • ID:A2MzMyMjg
  • ▼このコメントへ返信

※9
英語圏の人間が four seasons っていうのを単純に「四つの季節」と認識してると思ってるの?

春の温かさ、花の匂い
夏の空の青さ、ジリジリとした日差し
秋の紅葉、暮れゆく夕陽
冬の寒さ、しんしんと降る雪の白など

を感じないと思ってるの?
日本人の感性は日本人にしかわからない。 なるほど。
英語圏の人間の感性は英語圏の人しかわからないよね。
それなら、英語圏の人間が four seasons と言う言葉で何を連想するかは、日本人のあなたにはわからないし、彼らの感性を理解できないよね。

29

30. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 13:15:05
  • ID:k2MDg5MzE
  • ▼このコメントへ返信

外国に盲目的な憧れを抱くのは成り済ましの朝鮮人しかおらんやろ。本人が自覚して無い朝鮮人というやつも結構いるはず。今回の戦争で帰国する事になってはじめて自分が朝鮮人であると気づくのだろう。

30

31. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 13:22:44
  • ID:Y4MTkzNDM
  • ▼このコメントへ返信

※29
だからそう言ってるんだが
英語圏の人の感じる「four seasons」と
日本人の「四季」は違うもの
英語圏の人にしか感じられないものも多くある

100%理解は不能
それを良しとするか、もやもやするかは
それぞれ受け取り方次第

31

32. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 13:26:52
  • ID:k4NzA2NTI
  • ▼このコメントへ返信

この証明は、かけ算と足し算の世界の橋渡しみたいなことをしたという噂もあるし、本当に日常の些細な概念やその違いを、突き詰めて突き詰めて本当に突き詰めて考えることができる人なんだろうな

32

33. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 13:30:28
  • ID:U2MzU5Nzk
  • ▼このコメントへ返信

誰も、数学の話をしないとこが笑える。
最も、私も朝からずっとyoutubeで講義聞いてみたけど全く理解できなかった。
後期高齢者が、突然の好奇心だけで、理解できるような代物でない事だけは理解できた。

33

34. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 13:31:34
  • ID:EwOTQ4NzM
  • ▼このコメントへ返信

他言語との対比や翻訳においてはまぁこれは仕方ないと言うか避けられない現象だもんな。
それが他国と日本の場合はあまりに文化が乖離していて最初は理解されなかった故の齟齬だ。
その上エゲレス(後世の国際社会で公用とされる英語を拡大した国であり、また覇権主義で自分達が世界を牛耳っているという認識がある国)なんて極東アジアの小国に対する見下した意識が言葉の端々に見え隠れしてるのを感じ取れば、それを知る度に嫌悪感が募る心情も理解出来る。
それが日本(細々とした一つ一つには神様が存在すると考えられていたり、所作にも他者に対する尊重を前提としていたり、自然の全てに敬意を持つ感覚がある国)なら尚更だ。
本人も自覚している通り過剰アレルギーではあるが、英語には日本文化に対する尊重が全く感じられないと痛感したからなんだろう。

34

35. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 13:32:27
  • ID:Y4MTkzNDM
  • ▼このコメントへ返信

※32
同意
こういう部分が天才たる由縁なんだろうねえ
俺だったらもやもやしても、まあいいじゃん
しゃーないよなってなる

35

36. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 13:34:31
  • ID:Y4MTkzNDM
  • ▼このコメントへ返信

※29
※11にも書いたから読んでくれよな ^ ^

36

37. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 13:45:28
  • ID:c1ODc5MjA
  • ▼このコメントへ返信

体で感じた事、頭の中で考えている事を言語化するとどうしても失ってしまう部分がある
それでもその微妙なニュアンスを表現するのに色んな言葉が作られたわけだが
日本語の種類に比べてアルファベットの組み合わせで構成される英語にそれを求めるのは難しいんだと思うよ。
日本語が異常というか他国の言語を受け入れられるように言語について色々考えた先人に感謝だけど

37

38. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 13:45:37
  • ID:g2NTYxNjg
  • ▼このコメントへ返信

日本より欧米での学習経験が豊富だろうに
それでもなお欧米文化に対して嫌悪を抱くってことは
色々差別されてきたんだろうなぁというのが伺える
頭がいい人だからこそ余計に気づいちゃうんだろうな

38

39. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 13:49:48
  • ID:AwNDA0NjQ
  • ▼このコメントへ返信

他文化強制にもつながってるよねw
日本語・日本文化をおろそかにし過ぎ!

39

40. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 13:53:35
  • ID:k1OTk3MzA
  • ▼このコメントへ返信

数学の方程式のabcだのxyだのと英語のアルファベットという、それまで習った日本語とは違う言語の違う意味の2つの要素を同時に教育しだすのが数学英語アレルギーの要因のひとつだと思ってる。

40

41. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 13:55:30
  • ID:U4MzIwMTQ
  • ▼このコメントへ返信

そりゃ世の中でこの人だけがあらゆる可能性の先に、ただひとりたどり着いたほどだもの。
感覚が鋭すぎても当たり前だと思う。
逆に日本語でも教授の感性に足りない表現があるかもしれないな。

41

42. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 13:56:00
  • ID:gwMzIyNTA
  • ▼このコメントへ返信

小池百合子に百回音読させてやりたいな。

42

43. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 14:01:31
  • ID:g4NzE1NTE
  • ▼このコメントへ返信

数学が進歩すれば難しい問題も解きやすくなるからありがたいw望月先生にはこれからもガンガン論文を発表してもらいたい。

43

44. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 14:07:08
  • ID:Q0NDE5NDc
  • ▼このコメントへ返信

数学者とか本当の理系の人って、下手な自称文系の人よりはるかにロマンチストで言語感性が高いんだよな。
もっとも、そうじゃなきゃ前人未到の難問とか宇宙の神秘に一生かけて挑戦したり、一見無意味な数式の羅列からメッセージを読み取ったり出来ないだろうけど。

44

45. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 14:12:57
  • ID:gwODM0Nzk
  • ▼このコメントへ返信

言語!とは、心の中の表現方法の一つ、だから、生まれ育った処の言語が一番自分を表現し易いのだ、そして、数学とは人間の感じ方、捉え方の学問、全ての学問の基礎!だから此の先生は日本語の世界に身を置き続けてるのです、凡人には解らない世界。

45

46. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 14:26:37
  • ID:UwODY2Mjc
  • ▼このコメントへ返信

wikiで「互いに素であr」まで読んで、ヤバ目な理論と解りました。

英語揶揄ではないだろう。母語で思考し、母語で研究することの意義を説いているのではないだろうか。母語と違う言語(例えば英語)で思考しても亜流を超えられないし、言語体系が違えば、思考体系も違ってくる。異なる言語でのアプローチというのは、結果的に、事象を多面的に見ることになるのではないか。

46

47. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 15:12:33
  • ID:U5NTQyMDA
  • ▼このコメントへ返信

ABCの次はDEFだと思います。

47

48. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 15:54:01
  • ID:U4NDQ2ODc
  • ▼このコメントへ返信

日本語って詩的なので。翻訳する苦労がうかがわれますね。

48

49. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 18:46:10
  • ID:M5NjUyMjk
  • ▼このコメントへ返信

シンギュラリティは近い

49

50. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 18:48:13
  • ID:EyODkxODc
  • ▼このコメントへ返信

Ax2+Bx2=Cx2の奴だった(正確には類似)
かなり珍しい理論で難航したようだが、無事認められたって話だけど。
これ、もっと簡単にしたらデジタル世界に革命が起きる可能性も。

50

51. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 19:07:24
  • ID:c0MjkwMzQ
  • ▼このコメントへ返信

各言語によって、物事の分節の仕方が違うから、翻訳には時にこういう齟齬が生じてしまう。
ただ、その文化的相違に基づいて、相手を「原始的な未開人」として「根源的にコケに」しているかどうかは微妙。英語圏の人間から見た「海苔ご飯を箸で食べる」がどういう印象なのかは、時代ごと、国ごと、個人ごとに様々だろうし。
そこに、歴史的文化的に英語に備わっているバイアスが影響する部分はあるだろうけど、今や、日本食が欧米からも評価される時代だからな。
その辺の事情を無視して、言語のみで「根源的にコケにされている」と思い込むのは、それもまた卑屈。
彼個人が、英語で言い表すことに違和感を覚えてしまう、というところまでは分かるけど。

51

52. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 19:21:13
  • ID:Q2MzI5Nzg
  • ▼このコメントへ返信

英語できない人が書いた文じゃないのに…

52

53. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 19:21:47
  • ID:gyODU0NDk
  • ▼このコメントへ返信

主張してる事はしょうもないけど、天才が外国に逃げる事はなさそうで安心した
と思ったけど中国を賞賛してるとか無いよな?頼むぞ

53

54. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 20:08:17
  • ID:YwMzA2MDM
  • ▼このコメントへ返信

うん、まぁ、本スレ8の通りだよね。
日本の文化が海外によく知られてきたといっても、外国人の理解ってのは彼らの土壌となってる文化のフィルターを通して、わかる所だけ抽出されるもんだしなぁ。
日本について興味ない外国人に海苔ご飯の説明したら、望月教授のブログ通りの受け取り方をすると思うよ。

そういや以前サイエンスチャンネルで見た、日本人ノーベル賞受賞者(名前失念した)が海外の研究者・研究所に潰されかけた話。
一人の白人科学者が「彼の研究は正しい」と言ったとたんに攻撃が止んだそうな。
日本人に対する差別なのか、潰して研究を横取りする意図があったのかわからない。
けど、その日本人科学者は「外国、外国人は信用するな」って常々言ってて、海外の講演も断ってたらしい。
望月教授の話と併せて考えると、こういう嫌な目に遭ってる学者さんは他にもいるんだろうなぁと思ったよ。

54

55. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 20:29:22
  • ID:c5ODg4OTc
  • ▼このコメントへ返信

40: 名無しさん@1周年 2017/12/16(土) 22:23:45.84 ID:G/meWCdH0
>>8
英語圏に対する盲従心がない科学者がいるとは!

江戸末期から明治より完全翻訳主義で
近代建築や戦艦、飛行機、医薬品などを作ったのが日本人の本質
日本語を下地とした頭脳だけで医者にも新幹線の設計者になれるのが日本の教育。

55

56. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 20:34:37
  • ID:c5ODg4OTc
  • ▼このコメントへ返信

※40
英語のアルファベットとは言わん
英語は英語、アルファベットは英語ではない
これは関数と言うだけ

56

57. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 21:42:53
  • ID:M4NDAxNzM
  • ▼このコメントへ返信

海の苔と書いて海苔だけど、苔も雑草もそう大差ないと思う

57

58. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 21:47:35
  • ID:E1NDUyNjk
  • ▼このコメントへ返信

アメリカ育ちでアメリカの名門大卒なのに何で日本の大学に来たのかと思ったら、けっこうな英語嫌いなんだな。単なる英語嫌いと違って、向こう育ちだけあってそれなりに説得力がある

58

59. もえるななしさん

  • 2017年12月17日 21:57:12
  • ID:gyNzMxMDY
  • ▼このコメントへ返信

ウリ、思うニダ!モチズキしぇんせいはアルキメデス、ニュートンの後をになう数学のチョー聖人だと。日本には岡潔という傑物がいたニダ(文化勲章、従三位)、岡は戦争もあって海外国内で露出度は少なかったが、スン場らしい成果を残した。それ以来の天才だ!

59

60. もえるななしさん

  • 2017年12月18日 03:21:03
  • ID:UxODg3MzI
  • ▼このコメントへ返信

米44 生涯かけて証明を追究する事自体がロマンだよね。
昔自分の知り合いにも数学者がいたけど、その人も呑むと「数学ってのはエレガントなんだよ!」って力説してたw
自分は証明の仕方にもシャープかつエレガントさがより説得力あるのは何となく分かる位なバカだけど。
でもこの望月教授は従来の常識とは異様なやり方で証明したみたいだから、また凄いよね。
マンガの「決してマネしないでください」も面白かったけど、「宇宙(存在する全て)がどのように作られているかを明らかにする人達」はそりゃ専門的に尖鋭化しないと無理だわと思った。

60

61. もえるななしさん

  • 2017年12月18日 17:07:27
  • ID:AwNDQ0MDY
  • ▼このコメントへ返信

何もかんも

移民のごみどもが悪い

61

62. もえるななしさん

  • 2017年12月18日 19:48:21
  • ID:c5MDE0MzI
  • ▼このコメントへ返信

>>8
ツンデレ乙。英語圏の文化に対する憧れの感情丸出しだぞ? 米国の大学に学びを修めて、結果、ABC予想を解決したんだから、英語や英語的な空気なぞ否定できないはずだぞ? あんまり自身のアイデンティティをなすものを否定しない方がいいぞ(でも、続けるんだろうなぁ…)?

>>70
ジレンマを認識しているのに「おかしい」だの「薄っぺら」だの他人を否定する言葉を使って性格悪いですね? こう言うのを『クズ』って言うんですよ。

62

63. もえるななしさん

  • 2017年12月19日 00:38:34
  • ID:U0NzM1NjA
  • ▼このコメントへ返信

向こうの大学飛び級で行くような天才だと嫉妬でアジア系のくせに生意気だ的な嫌な思いさせられてそう

63

64. もえるななしさん

  • 2017年12月19日 06:37:15
  • ID:Q2NTE5OTI
  • ▼このコメントへ返信

※44
藤原正彦も「祖国とは国語」なんて書いているしね。
岡潔、遠山啓、小平邦彦、広中平祐と随筆など多数あるが、やはり哲学的。
デカルト、ライプニッツ、パスカル、数学者が哲学者であるのは、珍しくない。
とことん考える数学者は、言葉もおろそかにせずとことん考えずにはいられないのだ。

64

65. もえるななしさん

  • 2017年12月20日 20:21:50
  • ID:QyNzg0MjA
  • ▼このコメントへ返信

語彙が無いからダメ、じゃあ身も蓋もないなぁ
文化交流は無意味で非建設的だとさ。
断絶してろ、鎖国してろ、ということか。
ということ?

65

66. もえるななしさん

  • 2017年12月21日 19:38:43
  • ID:A5NTc5Mjg
  • ▼このコメントへ返信

ずいぶん、屈折した考えだね? 欲求不満でもあるのかな?
どれだけ自分の服装が自分の憧れるファッション雑誌にけなされたと考えたとしても、
それでも自分のファッションなり自分の起源を大切にしたいって考えだろう?
で、「強がって」ファッション雑誌に憧れていないと言う。

単なる意思疏通の道具の癖に、英語を神格化しすぎですよ。てか、英語は英国の言葉であって、米国は関係ないじゃんw

66

67. もえるななしさん

  • 2018年01月17日 11:38:26
  • ID:IxMDQzNDA
  • ▼このコメントへ返信

法律で日本語禁止すればいいのに。
世界で最も優れた言語は英語です。

67

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