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コメント
【すげぇワロタw】羽生さんの頭脳がAIを超えたらしい



805: 名無し三等兵 2017/10/30(月) 19:01:26.61 ID:zKCZj52W
羽生さんすごいワロタw


羽生さんの頭脳がAIを超えたらしいね
http://2chcopipe.com/archives/52065998.html

805 :名無しさん必死だな :2017/10/30(月) 00:29:55.52 ID:Mq+C/wvS0
羽生さんの頭脳がAIを超えたらしいね(´・ω・`)

羽生さん、今日の竜王戦で49竜という手を指す

対局中の将棋ソフトの解析では最善手ではないと判断される

ところが終局後に解析(40億パターン)を進めたところ最善手だったと判明し将棋板が祭りになる

515 名無し名人  2017/10/29(日) 22:44:44.18 ID:NRAeDWRE0
羽生スレにあったから転載します。
49竜を40億ノード読ませると最善



824 名前:名無しさん必死だな:2017/10/30(月) 00:34:30.71 ID:gDqffo8va
>>805
多分これも学習されて終わる(´・ω・`)


827 名前:名無しさん必死だな:2017/10/30(月) 00:35:39.00 ID:k5XfLuvv0
>>805
よくわかんないからガンダムで例えて(´・ω・`)


857 名前:名無しさん必死だな:2017/10/30(月) 00:40:33.95 ID:Mq+C/wvS0
>>824
いまの将棋ソフトは既に人間の棋譜を読み込んでいないらしいです(´・ω・`)

>>827
俺がガンダムだ!→本当にガンダムだった(´・ω・`)

811: 名無し三等兵 2017/10/30(月) 19:16:23.94 ID:usGFQF45
>>805
これはずっと晒される

49龍の実況


411 名前:名無し名人 :2017/10/29(日) 14:27:47.69 ID:n9WOuQfu0
49龍?
どうなのよソフト班

412 名前:名無し名人 :2017/10/29(日) 14:27:53.95 ID:+urohGRu0
羽生ファンタ・・・

414 名前:名無し名人 :2017/10/29(日) 14:28:11.02 ID:ulKMN8qm0
先手+600
ハブの悪手

426 名前:名無し名人 :2017/10/29(日) 14:28:35.89 ID:Ph2CJQxo0
+777
完全に逆転。なんでかな~~。

441 名前:名無し名人 :2017/10/29(日) 14:29:12.80 ID:9Y829fKQ0
まあここで1九竜出来ないようなら後手不利だろ

821: 名無し三等兵 2017/10/30(月) 19:30:27.47 ID:E2HQGjhA
>>805
私は将棋ソフトに関してまったくの素人なのですが、
この将棋ソフトは
「AI」と呼んでも差し支えないレベルの能力なのでしょうか?

囲碁で人間の棋力をはるかに超えつつあるAlphaGo Zeroのような、
囲碁に特化したDeep Learning専門のハードウェア+ソフトウェアによる
囲碁システムが日本将棋にもあると良いのですが。

813: 名無し三等兵 2017/10/30(月) 19:25:27.26 ID:cZlKDhOA
まあ局面の解析だともうソフト>棋士だと思うよ

少なくとも、人間に最善がわからないところでも
試行回数増やすだけで結論出せるんだから

ただ、ソフトだけ見て何かを理解した気になってる奴が
どうしようもないことと

最前線の人間の感性には
ソフトの評価が及びもつかない何かが潜み得ることを説く
丁度いい事例にはなったね

885: 名無し三等兵 2017/10/30(月) 20:19:02.04 ID:4re4e6LG
>>813
レキュレーションで使ってるエネルギーを人間の脳に合わせよう

888: 名無し三等兵 2017/10/30(月) 20:20:16.67 ID:U0rhglOs
>>885
第一回電王戦は確か将棋会館のブレーカーによって
物理的に制限がかかってたなw

899: 名無し三等兵 2017/10/30(月) 20:24:42.47 ID:wtGMNaQB
>>888
盤外戦術として炊飯器と電子レンジとドライヤーを
大量に持ち込めば将棋会館での対AI戦なんて怖くないw

911: ニワトリ ◆J0y6otWVyY 2017/10/30(月) 20:28:24.86 ID:VIG5qdnj
>>899
謎の電圧不安定が発生すればあるいは
まー一番わ電磁パルスかえ

817: ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT 2017/10/30(月) 19:29:20.94 ID:B8fSgFf6
っていうか、対局後にノード数増やしたら解析できたんなら、
何でAI超えたになるんだろ。

840: 名無し三等兵 2017/10/30(月) 19:48:06.33 ID:usGFQF45
>>817
将棋板では確か後手4九龍の検討時間がソフトより短かったったから
羽生スゲェ!って流れだったかと

それがいつのまにか羽生はソフト超えたとなった

825: 名無し三等兵 2017/10/30(月) 19:34:27.72 ID:cogK8nYm
確か将棋ソフトはトッププロに
ほぼ勝ち越す強さだったかと

806: 名無し三等兵 2017/10/30(月) 19:03:50.29 ID:NROTmPIq
でも人間の”直感”とか”勘”て結局のところ
人間の思考の中で一番機械学習にところであるわけだからなあ

元スレ 民○党ですがあんかの季節です

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COMMENT

1. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 12:30:47
  • ID:Q0NTQ3OQ=
  • ▼このコメントへ返信

人間と同じく、コンピューターも握り飯で動いてもらおう

何なら巌流島で裸でやり合うか
予備バッテリーなんて許されない

1

2. 

  • 2017年10月31日 12:42:50
  • ID:A0NDA3NzE
  • ▼このコメントへ返信

将棋ファンで俺はクソ弱いが、ソフトが強くなって盤面の形勢が俺のような弱者にも一目である程度わかるようになったのは有難いんだが、プロ棋士がソフトの最善手を指すと、おー!流石◯◯先生!とかの反応が。。。で、最善手以外を指すと、◯◯やらかしただの、ソフト激おこだのと言った反応がどうにもなあ。将棋を明らかに普及させたニコニコは有難いんだが、同時に変な将棋ファンを増やした気もする。一部の将棋ファンにはソフトは強いがあなたが戦ってる棋士より強いんじゃないですよ、自分で考えるのも結構楽しいよと言いたい。

2

3. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 13:04:50
  • ID:UwNzM1MjQ
  • ▼このコメントへ返信

今の時代の将棋AIって、本の序盤だけ定石使って、後はもう全部先読みだろ。
考えてみりゃ世の中で話題にしてるビッグデータ活用するようなAIって、昔の将棋AIみたいなもんなんだよな。

3

4. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 13:13:02
  • ID:Q5NDc5NzA
  • ▼このコメントへ返信

直感だとか閃きだとか
もしかしたら無意識下で、AIみたく瞬時に
最善手を計算してるのかもしれないね
経験値でいくつか公式すっ飛ばして
辿りついてるのかもしれんけど

※2さんの言う通り、人間の脳みそとAIじゃあ
辿りつく方法が違うから、
将棋ファンや実際将棋を指す棋士からすれば
微妙だなあと思うのも仕方ない気がする
AIは将棋を楽しんでないもん。計算してるだけだろ

4

5. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 13:35:29
  • ID:I3OTY0NjU
  • ▼このコメントへ返信

結局機械で代替できるものを人間がやっていただけ、となると悲しいんだよね
機械ではどうしても真似できない何かがほしい
たとえばコンピュータゲームには攻略法というものが必ずある
機械の指す将棋にもなにか弱点あり、それを見つけられたら面白いのだが
相手の弱点を探し出すのは人間にしかできない行為だからね

5

6. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 14:12:11
  • ID:M3NjAxNTY
  • ▼このコメントへ返信

※5
じゃあ時速300キロの変化球投げてくるピッチングマシーンで野球ができるかって話w

見てるのが人間なんだから、同じ人間なのになんでこんなことができるんだという驚きこそが、ただの遊びに金を払える敬意へと変わるんであって。人間とまったく土俵の違うAIやロボットを用意したところでプロスポーツにはならん。そもそもからしてコンピュータゲームの攻略法なんて開発側が用意してくれたものじゃん。インベーダーやテトリスの昔っからさw それを用意しないゲームを開発されたら人間には攻略困難になってくよ

だからAI技術の発展という面での興業はそろそろ終焉しつつあるでしょ。開発者がプロ棋士を超えられるかって点に観客は興味を失いつつある。今後は人間は人間で囲碁将棋を楽しむようになるし、AIは別の飯のタネ(=技術革新の方向性)を探らないとね

6

7. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 14:18:27
  • ID:A3MzU4OTA
  • ▼このコメントへ返信

※5
そりゃ逆だろ。
機械はしょせん人の考えたことの累積の中でしか思考できない。
プログラムも組んだ人の能力以上は出ない。

7

8. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 14:42:17
  • ID:Q5NDc5NzA
  • ▼このコメントへ返信

前に一度話題になったことあるから
覚えてる人もいると思うが

ドワンゴの川上氏と宮崎駿氏が対談して、
川上氏が人工知能に『速く移動する』ことを学習させ、
動画に上げて『これ面白いでしょ。何かに使えるかも』
って見せたことがあるんだが
その動きが非人間的で、宮崎氏は
『生命の侮辱』と一蹴した流れと似てる

AIは先手を読むということだけに重きが置かれているから
見ている側の『ゲームとして楽しむ』心が抜け落ちてる
人間とAIの違いがココ

8

9. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 14:52:43
  • ID:c1MTIxNjE
  • ▼このコメントへ返信

ターミネータが勃発したら
羽生が世界を救うことになるのか

9

10. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 15:01:17
  • ID:A4OTAxOTM
  • ▼このコメントへ返信

AIがダメならBI ry

10

11. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 15:04:13
  • ID:Y1MjM1MDY
  • ▼このコメントへ返信

機械にできない事なんてない
ただ人間がそれをやってのけてるという事実がすごいんだ
今回は機械よりも速くその解を出した事が超えたと言われているんでは

11

12. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 15:13:57
  • ID:ExNzA3OTA
  • ▼このコメントへ返信

「49竜」
解説の棋士が誰も読んでなかったものな

というか序盤の桂馬当てとか、勝負どころの桂馬打ちとか
絶妙な桂馬使いもふくめて、
プロの解説泣かせの一番。

発想が柔らかい人。

12

13. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 15:49:39
  • ID:E1ODQ2NjE
  • ▼このコメントへ返信

嫁といちゃこらするだけで、もしかしたらAI越えの息子が持てる。さぁ、俺に嫁をくれ。

13

14. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 17:07:09
  • ID:Q3ODg1NDM
  • ▼このコメントへ返信

ハブたんなめんなよ!

14

15. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 17:34:20
  • ID:Y3OTEzOTA
  • ▼このコメントへ返信

「迷いを生じさせる一手」
これには対人も対コンピュータも関係ない。
そして明らかに人間のほうが優れてる点。
囲碁は近年永遠に勝てなくなるだろうけど、将棋はこれのおかげで人間に勝つ余地がある。

15

16. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 17:39:30
  • ID:QwNzYzNzg
  • ▼このコメントへ返信

AIには、母親を欲して泣く赤子をあやすことはできない
死んだ愛しい人の代わりにはならない
AIは娯楽以外の使い道はない
血が通わないから

16

17. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 19:25:32
  • ID:U1NTc2MjY
  • ▼このコメントへ返信

いざ永世竜王へ

17

18. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 20:58:51
  • ID:Q2ODk5NDE
  • ▼このコメントへ返信

知ってた(笑)
羽生さんはチェスもやっているんだよね
かつてチェスの王者と対戦して勝てる試合を引き分けにしてあげたんだよね
チェスのプロでもない日本猿が実力で勝てば、その後羽生さん潰しが待ってるだけだからね
羽生さんは可愛い奥さんが叩きのターゲットに長年間あい耐えてきた人
外国勢力の汚さを誰よりも知っている人
将棋をさす強さとしなやかな精神力に日本男児の美徳を感じる
彼の心は侍
尊敬してます自分は将棋が一番好き
取った相手の手駒も駒の一つとして使えるのが面白い

18

19. もえるななしさん

  • 2017年10月31日 22:47:33
  • ID:I5MjQ4ODY
  • ▼このコメントへ返信

>821
アルファー碁がイセドルと打ってた時の解説で「ディープラーニングは将棋とは相性が悪い」ってディープ・ゼン・ゴの開発者が言ってたけどな。その後どうなったかは知らない。

19

20. もえるななしさん

  • 2017年11月01日 05:34:33
  • ID:k1NzY4OTU
  • ▼このコメントへ返信

人間の直感とか他者への第一印象などを考えると、
AIより人間の方がある部分では判断が早くて正確な場合もあるんだろなあ

20

21. もえるななしさん

  • 2017年11月01日 14:05:28
  • ID:YxMTg4NjU
  • ▼このコメントへ返信

※7
ディープラーニングとか自己学習するプログラムは独自に工夫を重ねるので、もうプログラマーでさえ何をやってるのか把握できなくなってる。
結果を予想できないこの現象をプログラマー達は
ブラックマジック、黒魔術と呼んでいるらしい。

21

22. もえるななしさん

  • 2017年11月05日 01:12:42
  • ID:c5Mzk3ODU
  • ▼このコメントへ返信

囲碁は少なくとも人間の棋譜の蓄積が、
勝利の妨げになるくらいまで行ってるらしいしな。

AIとの相性の問題か、囲碁っていうゲームについてまだ、
人間側の掘り下げが不足してるせいか知らんが。
まあ将棋も程度問題や時間の問題で、勝つことは諦めた方がいい。

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