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コメント
潜入キタ━━(゚∀゚)━━!! TBS株主総会、役員「広告主に問合せるな!番組への意見は視聴者窓口に!」←サンモニへの抗議で日清製粉が広告取りやめwwww
10: 日出づる処の名無し 2017/07/15(土) 12:17:29.54 ID:CTYuJ12k
いちおつ

ほう

東川允‏ @tadashi_98
TBSサンデーモーニングに広告出稿してた日清製粉が株主総会で追求され取りやめになった実績があります。その時のTBS営業担当がジャーナリストの山口敬之さんでした。
また今年のTBS株主総会でも広告主への問い合わせはやめてほしい様で視聴者窓口まで連絡してくれと役員が答弁しました。


※補足 上記ツイートつづき
渡邉哲也 @daitojimari
コーポレートガバナンスルールの制定で上場企業の取引基準が厳しくなっていますからね。厳密に言えば、番組もですが違法性がある番組を放置している放送局と取引できない。

東川允‏ @tadashi_98
上場企業の場合 監査役か監査委員を置かないといけませんが放置した場合の責任追求は株主総会で動議か議案提出権の行使しかありませんけど形骸化しています。
また社外取締役もお友達役員みたくなっていて問題の追求が不十分な気もします。


*** @****
スポンサーへの圧がもっとも効果的とうことですね。

東川允‏ @tadashi_98
TBSの役員は株主総会で視聴者窓口(電話メール手紙等)の意見はイントラで社長含め役員や番組担当者・営業担当など社内で把握してるから勘弁して欲しい旨答弁しています。
TBSの大株主は電通(TBSも大株主)、TBS保有ビルテナントは博報堂とある意味牛耳ってますからね。


*** @****
視聴者窓口じゃ視聴者の抗議は黙殺されますがな。

東川允‏ @tadashi_98
TBSの答弁役員はみて把握してるとは言うんですよね。
おかしいですよね。番組内容が改善されないって(笑)

11: 日出づる処の名無し 2017/07/15(土) 12:19:20.58 ID:KHdfCSeB
>>10
やるなよ!やるなよ!広告主に抗議は絶対やるなよ!

こうですね。わかります。

12: 日出づる処の名無し 2017/07/15(土) 12:19:28.02 ID:2qI+jkpY
>>10
ほう
広告主への問い合わせは効果があるんだ

14: 日出づる処の名無し 2017/07/15(土) 12:23:33.62 ID:XcJ9TJ8c
>>12
そうそう問い合わせな、問い合わせ

「御社にとってどういう意味があるのですか?」とか

「広告宣伝費を使った意味は、どこにあるのでしょうか?」に、
具体例を細やかに加えてあげる

15: 日出づる処の名無し 2017/07/15(土) 12:25:34.35 ID:8JtavSyi
>>14
なるほど
素晴らしい

24: 日出づる処の名無し 2017/07/15(土) 12:37:33.42 ID:ituC1HX0
>>15
今なら何故前川氏の証言しか取り上げていなかったのでしょうか

他にも証言した人がいたなんてネットの記事で初めて知り
番組を見ていただけではわかりませんでした

そういう番組に広告を出す理由はあるんですかとかね__

局に電話しても無視するだけだから
スポンサーに問い合わせるしかないよね_

26: 日出づる処の名無し 2017/07/15(土) 12:39:25.07 ID:2qI+jkpY
>>24
無視するどころか意地になってる感じさえある
とフジデモの時に思ったです、ハイ

42: Venom ◆vr7wMBGNJ2 2017/07/15(土) 12:55:29.94 ID:gSpBTT+R
>>14
そう、単なる苦情ではなく問い合わせ。

問い合わせならISOの規定で回答する義務があるから、
逃げられないんだよね。

83: 日出づる処の名無し 2017/07/15(土) 13:56:37.16 ID:UFH55bNj
>>42
ISOの規程ですか。
企業のグローバル化には不可欠ですから、仕方ないですね。

22: 日出づる処の名無し 2017/07/15(土) 12:36:31.86 ID:nqZmeE9t
>>14
スポンサーへの問い合わせで効果が高いのは
社長への「親展」封書。
これだと社長ではない者が開封したらそれだけで問題になるから。

更に内容証明だと、「届いていません」と知らん振り出来ないので
それはもう楽しい展開にw

だと鬼女板の変態新聞スレで見た覚えがありますなw

28: 日出づる処の名無し 2017/07/15(土) 12:40:42.61 ID:y11JZtgb
>>14
>>22

ほほう、いい事聞いた。参考にさせていただきます。

元スレ【女村田、ヨシフ、玉木らの】蓮舫民進党等研究第295弾【戸籍公開】

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COMMENT

1. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 13:07:46
  • ID:A4NDMwMDg
  • ▼このコメントへ返信

懲らしめてもしょうがないw
既存地上波を全局潰してしまえ!!!

1

2. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 13:10:09
  • ID:g1MzQ0MzY
  • ▼このコメントへ返信

マスコミがやりたい放題でさすがにひく

2

3. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 13:10:33
  • ID:M1ODU1Mjg
  • ▼このコメントへ返信

へぇ〜そうなんだ。
スポンサーへの質問ね。
ひるおび のスポンサーは
主婦層ターゲットの企業が多いんだよね。
小林製薬とか ヤマザキパンとか。
主婦として 質問すべきだねw

3

4. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 13:13:21
  • ID:MwMzU1MDA
  • ▼このコメントへ返信

選挙妨害と、売買春の正当化は違法でしょう。
この記事は株主から、反社会的行為を行うな、
損害が出たら役員が賠償しろ、という話ですね

4

5. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 13:21:13
  • ID:cwMTM4MTI
  • ▼このコメントへ返信

× 抗議する

○ 回答を求める質問をする

◎ 内容証明で書面で企業としての見解を求める。

スポンサー企業様に質問状を送るのがいいんじゃないかな?

5

6. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 13:22:36
  • ID:Q0NTUwODg
  • ▼このコメントへ返信

日清製粉さん、「虎ノ門ニュース」ってのが良いですよ!!

6

7. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 13:26:50
  • ID:k4MjUyNDQ
  • ▼このコメントへ返信

どこに問い合わせようが視聴者の自由だよ
それにTV局の窓口じゃあちゃんと取り扱って
反映してくれないからでしょ
局には責任能力がないと捉えただけ
いわはTV局の自業自得だ

7

8. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 13:27:55
  • ID:g5ODc1NjA
  • ▼このコメントへ返信

TBSが株主総会でスポンサーに問い合わせるなと言ってたようなんですが、それは本当ですか?ところで、これこれこの番組にスポンサーしている貴社のお考えをお聞かせねがえませんか?とスポンサー企業の社長様へ親展で封書を送ればいいのかーーなるほどw

8

9. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 13:31:36
  • ID:I5NzMwODQ
  • ▼このコメントへ返信

スポンサー企業の株主になればスポンサーへの抗議や質問も電話での抗議より有効だということか
有志でファンドを設立して数を揃えれば株主提案権や議決権を使って問題番組のスポンサーを確実に降ろせるのか

9

10. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 13:33:12
  • ID:E3NzE5NjA
  • ▼このコメントへ返信

「ひるおび」CMスポンサーの商品は、
買わないって決めてる家は、けっこう多いよ。

10

11. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 13:37:47
  • ID:I1MTQ0ODA
  • ▼このコメントへ返信

おれ、KFCの株あるから、
CM入れてることに質問する

11

12. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 13:38:36
  • ID:AwODAxMjg
  • ▼このコメントへ返信

 反日メディアのスポンサー企業さんに ちょっと聞いてくるわ
 「あなた達は 日本国籍 ありますか?」
 「あなた達は 靖国神社 参拝しますか?」
 「あなた達は 日本解体 目的ですか?」
 「あなた達は 日本を売る のが仕事ですか?」
 あとはその企業の株を皆で買い 株主総会 で質問すればいいだな よしよし

12

13. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 13:39:05
  • ID:E3NzE5NjA
  • ▼このコメントへ返信

※10
不買している人が多いなか、
CM企業に、番組スポンサーになっている理由を
問いただすのは、すごく優しい視聴者。
  
それでも気づけなければ、
好景気の中で、売上げをひたすら落としていき、
次の株主総会で、人事交代の憂き目を見るんだろうな。

13

14. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 13:46:06
  • ID:E0Mzg5NDg
  • ▼このコメントへ返信

抽出した本スレのこのレスは正論
重要なのは回答のくる形式で問い合わせるってこと
局本体はどうかね?もう自浄不可能な域だからおそらく無駄
やるならスポンサーの方が何倍も効く
だからこそやつらはパチンコ締め付けをとことん嫌がる

14

15. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 13:51:54
  • ID:I2NTE5MTY
  • ▼このコメントへ返信

※9
>有志でファンドを設立して数を揃えれば

あんたすごくアタマいいわね。
ちょっとかなり感心したわ。

あとはどういう立場のどういう素性の人間がそれをやるかね。
社会的信用のある人だったら、すぐに集まりそうよね。(数人アタマに浮かんでるけどw)
ぜんぜん出してもおkよ。
むしろ、そういうの欲しい。

15

16. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 13:54:39
  • ID:A5NzYyODg
  • ▼このコメントへ返信

番組のスポンサーに対し問い合わせるならこんな感じで「お願い」するのが一番(「抗議」ではなくあくまでも「お願い」らしい)
 
「貴社がこのまま△△という番組のスポンサーを続けられる場合は、社会的責任に関する規格ISO 26000に違反する可能性が濃厚であると危惧致します。貴社がISO 26000に違反していないかどうかの調査と回答を是非お願い致します。」
 
細かい部分は下記のサイトを見て欲しい
h ttps://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n129729

16

17. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 13:55:35
  • ID:QxMjExMjQ
  • ▼このコメントへ返信

TVでパチンコの宣伝ばっかりやってて
大半のスポンサーはパチンコ企業ばかりな気がする

17

18. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 14:01:44
  • ID:U2ODYzNTY
  • ▼このコメントへ返信

こういう知識が手に入るから、ネットで便利な世の中になったね(笑)

18

19. 

  • 2017年07月16日 14:04:30
  • ID:M2ODE2Njg
  • ▼このコメントへ返信

これと関係ないけど、98年ぐらいにローソンだったかのCMで、野球選手の新庄が「もう日本人じゃない~」という台詞のCM流した時に、
(※当時、新庄がメジャーリーグへ移籍した時だったかな?)
ローソンに抗議のメール送った事あるわ。

“御社は日本人相手に商売してるんじゃないのか!”“日本人を否定する事を推奨する会社のか”と。
その後、そのCMはすぐに消えた記憶。

当時はそのCMに、京都の「お茶漬けつけましょか」的な陰険な嫌らしさ&“日本人を否定する事がスタイリッシュ”的な雰囲気作りを感じて、
後にも先にも、そのCMしか抗議のメールはした事ないけど、
企業倫理が低いとチェック機能が果たせずに、そういう製作サイドの勝手がまかり通るんだろ。

19

20. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 14:13:18
  • ID:QyOTcxODA
  • ▼このコメントへ返信

視聴者窓口への抗議なんて即、ごみ箱行きでーす

20

21. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 14:14:22
  • ID:IzNjM0NTI
  • ▼このコメントへ返信

過激派と組んでる番組のスポンサーになるのはマズイでしょ

21

22. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 14:15:11
  • ID:M4ODEwNDQ
  • ▼このコメントへ返信

株主総会での質問・追及は確かに“効く”ね。

22

23. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 14:18:41
  • ID:g1MzAwNjQ
  • ▼このコメントへ返信

本スレ>>42
>そう、単なる苦情ではなく問い合わせ
問い合わせならISOの規定で回答する義務があるから、逃げられないんだよね

本スレ>>22
>スポンサーへの問い合わせで効果が高いのは、社長への「親展」封書。
これだと社長ではない者が開封したらそれだけで問題になるから。
更に内容証明だと、「届いていません」と知らん振り出来ないので
それはもう楽しい展開にw
鬼女板の変態新聞スレで見た覚えがありますなw

勉強になるなぁ(感動)

23

24. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 14:20:53
  • ID:M4OTYyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

゚・*:。.:(゚∀゚)゚・*:..: 素直におめめからうろこ

24

25. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 14:30:17
  • ID:kxNjM1OTI
  • ▼このコメントへ返信

勉強になります!!

25

26. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 14:32:40
  • ID:Y5NjEwNTY
  • ▼このコメントへ返信

勉強になったわ。
信書開封罪ってのが刑法133に有る。

26

27. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 14:40:22
  • ID:c5Njc1MzI
  • ▼このコメントへ返信

鮮明になったな。日本人VSチョセン人。
チョセン人側は夜盗4党、メディアは読売、産経以外の新聞とテレビはTBS、朝日、日本、フジもな。

27

28. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 14:47:05
  • ID:U3Nzc1MTY
  • ▼このコメントへ返信

やっぱり広告主への問い合わせが一番効果的って事だね。

28

29. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 14:53:27
  • ID:cwMTM4MTI
  • ▼このコメントへ返信

ぶっちゃけ、
侵略者の朝鮮人と日本国民の戦いだからなこれ。

29

30. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 14:58:20
  • ID:kzMjk4NTI
  • ▼このコメントへ返信

視聴者をバカにしている番組ばかり
それを支えるスポンサーに文句に言うのは
良いことだと思う

30

31. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 15:03:58
  • ID:g4NDA1NDQ
  • ▼このコメントへ返信

TV局に問い合わせるとクレーマー扱いされそこで意見は抹消されるからな

31

32. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 15:12:30
  • ID:M2ODQxMDg
  • ▼このコメントへ返信

スポンサーへは質問形式がいい。公式に回答させなきゃ意味がない。
スポンサー企業の株持ってる人がいたら、株主総会なんかで問い質してくれ。やっぱ株主の言うことには逆らえないからね。

32

33. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 15:21:09
  • ID:Q5NDgzNDg
  • ▼このコメントへ返信

ちょろっと株主になってぶち込めばいいのかな?

泉なんたらとかいう会社が作ってるおかしな番組のスポンサーになるのはいかがなものか?
みたいな。

33

34. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 15:21:21
  • ID:Y3ODMxNjg
  • ▼このコメントへ返信

山口さんの言ってたスポンサーから降りた企業ってこれか…

34

35. GJ です

  • 2017年07月16日 15:22:47
  • ID:U5NTU0MTY
  • ▼このコメントへ返信

スポンサー攻めたって….と思ってたけど効果あるんだな。ちょっとびっくり。

35

36. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 15:23:53
  • ID:EwODQzNzY
  • ▼このコメントへ返信

問い合わせはスポンサーへ。
了解ッス!

36

37. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 15:25:30
  • ID:A2MzI4NDA
  • ▼このコメントへ返信

BPOに意見を伝えるのの記録が残るし
局側に伝えてくれるから効果はあるよ
誰もが知ってる某司会者が
BPOから局に連絡が来るとめんどくさいんだよ!ってラジオで言ってた

37

38. 

  • 2017年07月16日 15:28:56
  • ID:UwNjI4ODU
  • ▼このコメントへ返信

スポンサーも広告代理店の言う通りCM出す時代じゃなくなったんだよ。

38

39. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 15:32:24
  • ID:QzMDYyNDA
  • ▼このコメントへ返信

こいつらマスゴミはいわゆる確信犯だから、テレビ局なんかに抗議しても無駄。
スポンサーに抗議(=問い合わせ)しないと全く意味ない。

嫌な言い方すれば、スポンサーに余計な仕事を増やさせること。

スポンサーにしてみれば、高い金出してるのに消費者から抗議され、問い合わせの回答もしなければいけない。「その番組に金出すとめんどくせーことになる」と思わせることが重要。

39

40. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 15:34:36
  • ID:UxMzk0ODg
  • ▼このコメントへ返信

自浄作用もないくせに偉そうな口を利く…、窓口に言っても変わらないからやっている。嫌ならお前らの大好きな粛清でも総括でもいいから内部から改善しろよ。

40

41. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 15:42:11
  • ID:E0NDQ5MzI
  • ▼このコメントへ返信

TVみてんの?おまえら
俺は見てない問題ない

41

42. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 15:47:58
  • ID:I3OTIyNjQ
  • ▼このコメントへ返信

よし、商品買って支えるわ
どんどんネットで宣伝してくれ

42

43. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 16:05:25
  • ID:czMDExMDQ
  • ▼このコメントへ返信

左翼応援企業じゃ抗議は意味無いだろな。
局に反日報道の圧力かける在日企業は尚更だ。
NHK以外は見ないのが一番の抗議だと思うが。
NHKは頻繁に局と総務省に抗議しないと好き勝手やりやがる。

43

44. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 16:06:52
  • ID:MxODIzMDA
  • ▼このコメントへ返信

最近、テレビ番組やCM内容への苦情で
「いちいち、うるさい。クレーマーかよ、嫌なら見るな」
って意見が出だしたのは、この種のスポンサーへの圧力が功を奏し始めたことに対する危機感なのかな??

44

45. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 16:13:28
  • ID:k3NTcyODg
  • ▼このコメントへ返信

スポンサー意見は耳傾けるけど、視聴者窓口機能してないじゃん
視聴者としては、意見通る方に問い合わせするだろ

45

46. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 16:36:18
  • ID:c2MTIzNTY
  • ▼このコメントへ返信

これ拡散した方が良いんじゃない?

46

47. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 16:37:45
  • ID:AzMDY4NjA
  • ▼このコメントへ返信

この問い合わせって、スポンサー経由でTV局に圧力掛ける効果もあるけど、消費者が何を望んでるかを知って貰うことにも繋がるね。

スレの趣旨とちょっとずれるけど、サガン鳥栖の金敏赫のラフプレー騒動の時、DHCに「化粧品を扱ってる会社が日本人の顔を踏み付ける選手を抱えているのはどうかと思う」って内容のメールを送ったことがある。(自分はDHC会員歴6年)
すぐに返信が来たけど定型文な感じで、処分も軽かったし、当時は反日企業かよと思っていた。
今は、深夜ながら兵庫でも地上波でニュース女子が見れる様になったし、すぐ目に見える反応がなくても、企業に対して意思表示はして行くべきかなと。

47

48. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 16:48:48
  • ID:A4MjI3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

>やるなよ!やるなよ!広告主に抗議は絶対やるなよ!
>こうですね。わかります。

ワロタwwww
今度から広告主に抗議入れるようにするwww

48

49. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 16:50:44
  • ID:A4MjI3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

※44
だろうね。
マスコミにとって、クレーム入れられることが一番嫌だろうしね。

49

50. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 16:53:36
  • ID:c4ODA0NjA
  • ▼このコメントへ返信

抗議って最大の効果のあるとこでしないと意味ないもんな、選挙応援最終日の安倍やめろ抗議みたいに。

50

51. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 17:00:07
  • ID:Q0MTk2NjQ
  • ▼このコメントへ返信

消費者や視聴者が
ねつ造報道にNOと言えなければ
今後、メディアはさらにねつ造報道やるでしょうね

51

52. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 17:13:11
  • ID:MxNjk0MTY
  • ▼このコメントへ返信

結局、番組スポンサー企業の株主になって株主の立場からスポンサー企業へ「お問い合わせ」をするのが効果的なんだわな。

52

53. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 17:17:36
  • ID:g0OTYxOTY
  • ▼このコメントへ返信

すごくためになった。
早速P&Gに問い合わせてみたわ。
回答来るのかしら。
これ、もうテレビ局が誠意に堪えてくれないから、
国民としてはしょうがないことなのよね。

53

54. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 17:24:41
  • ID:g0OTYxOTY
  • ▼このコメントへ返信

おそらくでんぱくさんは、
「ウヨのネガキャンペーンです」とか言い訳するだろうから、
いろんな人から、時間をかけて、企業さんへ問い合わせてみるといいかも。

54

55. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 17:24:53
  • ID:g0NjQ4NDg
  • ▼このコメントへ返信

スポンサー企業だってお金払って法律違反て言われたくないだろうし、報道番組を検証しているブログのURL貼るだけでも回答要求できるのかな。「とある市民団体が番組を訴える動きを見せていますが、貴社は放送法違反の共謀共同正犯という認識はお持ちでしょうか」みたいな否定しないといけない文面なら回答してくれるかも。
イヤな言い方だけどよく考えたら番組のスポンサーは企業で、企業の顧客が私たち一般人なんだからテレビ局って一般人の孫請けだよね・・・。調子のりすぎだとおもう。

55

56. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 17:29:37
  • ID:A3NjMzODg
  • ▼このコメントへ返信

あんまり追い込むと広告主が「パチンコ」と「そうか」になって
更にやりたい放題になる可能性が・・・・・

56

57. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 17:43:01
  • ID:M4MzcwMjA
  • ▼このコメントへ返信

虎ノ門ニュースをスカパーで、もう一度放送して下さい。

57

58. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 17:45:18
  • ID:AyMTc4MTU
  • ▼このコメントへ返信

そういや ひるおび、今週に入って室井佑月が出てないようなんだが。
( 見られない日もあったから確実ではないが )
主婦層の嫌悪感が凄いようなことを別サイト記事で見たが、やはりそのせいか?

58

59. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 17:45:21
  • ID:g0OTYxOTY
  • ▼このコメントへ返信

※56
高須クリニックばっかになるかも。

59

60. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 18:01:06
  • ID:YwNDAwMjQ
  • ▼このコメントへ返信

>広告主への問い合わせはやめてほしい

ありがとう。 どんどん広告主に行けということだな(^^)
だって、局にしろ新聞社にしろ直接言っても治らないもんなあ。

広告主というのは広告を見てもらうために目を引く番組に協賛するわけで、赤いテレビ局の思想オナニーのために寄付をしているわけじゃない。
特アカTVどもは根本的にカン違いしてるんだよ。
そのように連中はインプット状態から情報をフィルターするので、何につけても曲がって伝わり、だからこそ正常な成長をしてこれず、その結果としてマルクスなどを受容してしまう。

ということは、話が通じないキチガイカルトなどより明らかに話の通じるスポンサーに問い合わせるのが当然じゃないかよという話になるんだな。
何処ぞの米軍じゃないが、「ヤツらは3歳児と思い、大事な仕事は任せるな」だ。

60

61. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 18:01:43
  • ID:M4NjAzMjA
  • ▼このコメントへ返信

成る程、番組スポンサーの株主総会や社長に対しての質問状は重要だろうね。
メディア広告はプラス効果もあれば、マイナス効果にもなるもんね。

61

62. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 18:08:03
  • ID:Y5NTMxNjg
  • ▼このコメントへ返信

機械返答と大差ない、反応の無い窓口なんて、使う価値は無いだろう。
広告停止で商品価格を下げられるのなら、喜んで撤退するだろうさ。

62

63. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 18:17:57
  • ID:E4ODU2Mjg
  • ▼このコメントへ返信

>虎ノ門ニュースをスカパーで、もう一度放送して下さい。

同意する。
建築の番組も見たい。

63

64. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 18:34:55
  • ID:M4NjAzMjA
  • ▼このコメントへ返信

民主主義国家は権利と責任を国民が担うけど、政治に関わる偏向報道、捏造報道、報道しない自由の行使は、主権者の国民の判断に対して意図的な操作を加えるのと変わらない。
国民の代表でもない無責任なマスメディアが好き勝手に操作する事は許されない。
これは右翼であれ左翼であれ許されない。
そんなマスメディアのスポンサーになるという事は、マスメディアの横暴に手を貸す事に値する。

64

65. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 19:26:06
  • ID:E0ODE1MDQ
  • ▼このコメントへ返信

※55
>テレビ局って一般人の孫請けだよね
 
本来そうであるはずなんだが、今のテレビ局にとっての「お客様」ってのは視聴者ではなくスポンサーの事なんだろうね。むしろ視聴者なんて洗脳扇動ワイドショーにより自らのイデオロギーを実現させるための便利な道具くらいにしか思ってなさそうだ。
テレビ各局は、視聴者・国民・公共の利益に資する放送をするのを条件として特別な待遇を与えられている事を忘れるな。できないのならそのような優遇は剥奪されて当然だ。

65

66. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 20:25:42
  • ID:gxOTEwNjA
  • ▼このコメントへ返信

効くんだなぁ~

66

67. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 20:28:22
  • ID:IwODgzNTY
  • ▼このコメントへ返信

マスゴミとスポンサー企業を切り離す為のISO規格はISO26000でしたっけね?
何はともあれBPO解体の為(通報に対して行動しなかったことを理由に政府がBPO解体を出来る)にもこのISO規格を活用しまくる行動を拡散周知し実行すべきですな。

67

68. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 21:15:44
  • ID:UxOTI3ODQ
  • ▼このコメントへ返信

スポンサーに対し、紳士的に問い合わせて回答を求めるのが一番、効果があるんだよね。
テレビ局職員もスポンサーからの問い合わせであれば無視できず、説明に出向かなければ
ならない。貴重な時間。たかが数時間でも、このために潰れる事を、テレビ局関係者は
非常に嫌がるのだとネット上で出ていたよ。
サンモニは、関口宏事務所の一社の提供で放映し続ければ良いだけw
埋まらない枠は公共広告機構のCMでも流しておけば良い。

68

69. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 21:23:06
  • ID:Y3NTM5MTI
  • ▼このコメントへ返信

広告主にしても宣伝部が広告屋に丸め込まれてて、上層部が任せっぱなしだとすればどんどん
問い合わせをすべきでしょう。昨今の司会者とかコメンテーターの人達も妙に偏ってるみたいだし。

69

70. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 21:23:17
  • ID:UwMDQ0ODg
  • ▼このコメントへ返信

日本人は 甘いんだよ 

もっともっと スポンサーを攻撃しろ。

テレビ局はな? 日本人がお利口でお花畑なのを
よ~く知ってるから、平気で出来るんだよ。

もっともっとスポンサーを攻撃しろよ

「お宅はこんな異常な番組の意見に賛成なんですか?」

70

71. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 21:33:16
  • ID:E5MzQzODA
  • ▼このコメントへ返信

協賛するということは、番組内容の趣旨に賛同しているということ
問い合わせはもちろん、不買運動されるリスクも考えているはずですよ

71

72. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 21:52:50
  • ID:QxNjA1Njg
  • ▼このコメントへ返信

皆様と日清製粉GJ!

72

73. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 21:59:14
  • ID:MzOTY4ODQ
  • ▼このコメントへ返信

スポンサー攻撃して日本のスポンサーが離れれば中韓のスポンサーが付く

73

74. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 22:43:31
  • ID:E4NzgzODg
  • ▼このコメントへ返信

そーいや雁屋哲もTBS役員と似たようなこと言ってたね。

【風評被害】『美味しんぼ』原作・雁屋 哲氏「責任はすべて私にある。スピリッツ編集部への抗議はお門違い」
ttp://blog.esuteru.com/archives/7671809.html

74

75. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 23:23:04
  • ID:E0NzU4NzY
  • ▼このコメントへ返信

日清製粉すばらしい!

75

76. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 23:24:05
  • ID:MzNjcxMzY
  • ▼このコメントへ返信

TBSはやらかしちゃったからね、椿事件以上の事を。
この前の秋葉原の安倍さんの演説に籠池を連れてきたのTBSらしいじゃん。
これ、社長辞任までいきかねないよ。停波されたっておかしくない。
あの秋葉原の演説は、まるで安倍さんの発言が大ダメージだったかのようにマスゴミ全部がグルになって報道してたが、あの場では数々の違法行為が行なわれてるんだわ。
これをこっち側が徹底的に追及されたらマスゴミは崩壊するよ。それぐらいの事をやらかしちゃってる。

76

77. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 23:45:14
  • ID:IzMjI4NjA
  • ▼このコメントへ返信

なるほど。TBSへの問い合わせは視聴者窓口ではなく、広告主に直接がいいってことね
視聴者窓口に問い合わせてほしかったら、視聴者窓口に入った意見を無視すんなよ

あんな露骨な偏向報道やりまくっておいて、何で視聴者がTBSの言うことを馬鹿丸出しで聞いてもらえると思うんだろ
馬鹿にし過ぎだろ

77

78. もえるななしさんz

  • 2017年07月16日 23:45:17
  • ID:IzMjI4NjA
  • ▼このコメントへ返信

なるほど。TBSへの問い合わせは視聴者窓口ではなく、広告主に直接がいいってことね
視聴者窓口に問い合わせてほしかったら、視聴者窓口に入った意見を無視すんなよ

あんな露骨な偏向報道やりまくっておいて、何で視聴者がTBSの言うことを馬鹿丸出しで聞いてもらえると思うんだろ
馬鹿にし過ぎだろ

78

79. もえるななしさんz

  • 2017年07月16日 23:46:29
  • ID:IzMjI4NjA
  • ▼このコメントへ返信

※75
ほんと
それに比べてまだTBSの広告主やってる企業はクズすぎる

79

80. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 23:48:11
  • ID:I0MzI5NDg
  • ▼このコメントへ返信

※57
スカパーではないがBS11で水曜の26:00から放送している。
BSアンテナとBSチューナー内蔵のテレビ有れば誰でも見れる。

80

81. もえるななしさん

  • 2017年07月16日 23:50:41
  • ID:I0MzI5NDg
  • ▼このコメントへ返信

※80
すまん間違えた。ニュース女子と勘違いしてしまった。
申し訳ない。

81

82. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 00:30:37
  • ID:A1ODQzNjg
  • ▼このコメントへ返信

※78
すべてのマスコミに言えることだよ

82

83. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 00:43:56
  • ID:QxNDgxODU
  • ▼このコメントへ返信

スポンサーに恥をかかせるような番組作るなよ
まぁ、TBSは放送権を持ってる反政府組織だからな

83

84. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 00:45:16
  • ID:QxNDgxODU
  • ▼このコメントへ返信

※9
スポンサーは無数にある
むしろ、放送局そのものの株を買い占めたほうが効果があると思う

84

85. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 00:46:05
  • ID:QxNDgxODU
  • ▼このコメントへ返信

※21
番組じゃない
放送局自体の傾向だ
TBS成田事件で検索だ

85

86. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 02:02:27
  • ID:k0MjU1MTY
  • ▼このコメントへ返信

今日から「はあ?」と思うような偏向番組あったらスポンサーメモしとくわ
こまめに問い合わせるようにする

86

87. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 02:07:17
  • ID:kwMjUwODU
  • ▼このコメントへ返信

局の窓口にクレームいれても改善しないんだから、動かせそうなところにクレーム行くだろw
そんな簡単な計算式すら立てられないのかね、パヨク拗らせると

87

88. suede

  • 2017年07月17日 02:15:55
  • ID:A3NzM5NDg
  • ▼このコメントへ返信

TOYOTAなんかは、tvcmに疑問持ちはじめてたような。。。

88

89. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 02:19:27
  • ID:Q5OTI4NDI
  • ▼このコメントへ返信

広告主に必ず聞きたい事『貴社はなんで朝鮮企業の放送制作会社の番組を応援してるのですか?日本が嫌いなのですか?』って聞きたいね、みんなで聞けば効果有り

89

90. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 02:27:37
  • ID:IyMTM3OA=
  • ▼このコメントへ返信

そりゃテレビ局の客はスポンサーだからな。客は視聴者じゃないよ、スポンサーだよ。
だから客から文句を言わせるよう仕向けるのが正解。

90

91. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 07:09:04
  • ID:A1MDg2NDY
  • ▼このコメントへ返信

前にビートたけしが「最近はスポンサーにクレーム入れる暇人がいるらしい。」とか言ってたから「効いてるんだろうなぁ。」と思ってたが、やっぱり効いてるんだなwww

91

92. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 07:46:15
  • ID:IyOTczMjg
  • ▼このコメントへ返信

素晴らしい!
スポンサーへの問い合わせがもっと広がるといいですね。
このクレームは偽りではなく、正真正銘のクレームですからね。

92

93. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 08:31:39
  • ID:E0NDExMDY
  • ▼このコメントへ返信

朝鮮っていうワード出すと、これがネトウヨかって怪しまれるからな。
支那・朝鮮・反日・・・といったワードをいかに使わずに番組内容に拘った質問づくりをするかが肝要。

93

94. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 08:39:31
  • ID:c2MjMzODU
  • ▼このコメントへ返信

勉強になるスレだ。

94

95. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 08:42:00
  • ID:Y4NTI1NDc
  • ▼このコメントへ返信

それで山口さん狙われたんだ。了解した。

95

96. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 08:47:29
  • ID:c4NTY3MDY
  • ▼このコメントへ返信

>広告主への問い合わせはやめてほしい

これ 株主質問状の事を言ってるんだよ (総会屋の戦法のひとつなんだけどね)
1株主にでも認められている正当な権利です
手続きには弁護士が必要だけど高額じゃない
企業側は株主質問状が届いたら株主総会の議題になるかもなので
全力で調査、回答、対処法等を用意しなきゃならない
届いた株主質問状全てに用意しなきゃなんないから
莫大な労力と費用がかかる
未だに総会屋に裏金渡したりしているの見れば 威力大きいって解かるでしょ

96

97. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 08:58:54
  • ID:I3NDE1NTY
  • ▼このコメントへ返信

大手広告主だと、企業側にもプロデューサーがいるから
こいつがグルだともみ消される可能性もある
社長あてが一番いいね

97

98. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 09:01:32
  • ID:E5MjQ5NDQ
  • ▼このコメントへ返信

①スポンサー企業へ電話をして、窓口(広報担当など)に「質問」する
②スポンサー企業の株式を購入して、年に一度の株主総会で、社長に直接「質問」する

98

99. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 09:02:05
  • ID:I3NDE1NTY
  • ▼このコメントへ返信

※83
開局時民放一局じゃやばいってことで対抗で日テレに速攻で免許与えたが
今じゃ腐ってやがる

99

100. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 09:04:10
  • ID:k4NzkzNTU
  • ▼このコメントへ返信

給料高いわりには生産性皆無なのが経営陣

100

101. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 09:10:55
  • ID:EwMDI0OTA
  • ▼このコメントへ返信

>広告主への問い合わせはやめてほしい
急所なんですねわかります

>視聴者窓口まで連絡してくれ
「握り潰せないのは困る」ですねわかります

これからは偏向・歪曲・捏造・印象操作をしてる番組を見つけたら
ス ポ ン サ ー に 問 い 合 わ せ ですねわかります

101

102. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 09:11:01
  • ID:Y0NjYzOTk
  • ▼このコメントへ返信

テレビ会社は電波を独占して良い思いしているのに、中立公正の報道はしてなく、局の個人思想・ウソニュースを報道して世論操作をしている、政府総務相が電波独占を取りやめさせ、これからは電波の自由化を進めていき、視聴者が沢山のチャンネル、右向き・左向き番組を選べる時代にしていくべきと「虎ノ門ニュース」の上念司さんが発言していた。

102

103. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 09:24:23
  • ID:Y5MTY0NTE
  • ▼このコメントへ返信

TBSやTV赤日に偏向報道を抗議しても奴ら開きなおってる。自覚してるのだろう。すでにキムチ臭い放送局またはキムチ局と成り果てた。総務省は放送免許を取り消すべき。TBSサンモニタレントのキムチ顔を見てみろ。スポンサーに抗議するのに内容証明送付が効果的とあるが、自身で書いて送るのは簡単だよ。費用も全部で1250円でできる。ネツトで内容証明の書き方調べて。30分もあれば書いて送るれるよ。ISO26000に基ずき回答をもとめたら更に、効果的かも。

103

104. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 09:32:47
  • ID:EyNTY2NzU
  • ▼このコメントへ返信

花王不買運動も結局は効いていないと言う結果が出回ったけど、厚生省の友達が言うには実際には効果があったとのこと。スポンサーに抗議されるのがTV局には一番嫌な事なんだと言ってた。

104

105. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 10:11:36
  • ID:E0Mjg1NzM
  • ▼このコメントへ返信

まぁweb上でやり取りしている人は実際に動いたりしないんだけどな

105

106. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 11:02:02
  • ID:gxNzAwMTk
  • ▼このコメントへ返信

花王の偏向報道協力がかつてドイツで報道されたが、アメリカやイギリスでTBSの偏向報道協力スポンサーだと報道して貰いたいね。

106

107. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 13:42:10
  • ID:gxNTA2Njc
  • ▼このコメントへ返信

お客様窓口で改善されて変わるのなら、スポンサーまで話が行かないんじゃないですかねー
どーしてスポンサーにまで話が行ったのかなー?

良い質問ですねー。
何も変わらないからなんですねー。
スポンサーに言わないと、分からない人達が放送業界に携わってるからなんですねー。
それってどこか?
良い質問ですねー
主に、泉企画なんですよねー。

107

108. 見た目が痛い

  • 2017年07月17日 14:07:34
  • ID:AzMTQ2MDU
  • ▼このコメントへ返信

はがきで書留で、つうのも良いね。

108

109. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 14:25:52
  • ID:M1NTY2Mzc
  • ▼このコメントへ返信

※29私60代主婦だけど本当にそう思う
日本人を嵌める事ばかりで許せない
もう限界です

109

110. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 14:34:21
  • ID:Y5MTY0NTE
  • ▼このコメントへ返信

TBSやTV朝日の窓口に抗議しても鼻から軽くあしらわれるから、スポンサーに直接苦情を言うのが一番。局窓口に幾度も苦情抗議しても更に偏向報道はひどくなるばかり。そのうち赤報隊に突撃されても不思議じゃない。

110

111. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 17:24:39
  • ID:EyODYzNzY
  • ▼このコメントへ返信

でもヤフーニュースとか一方的に盛り上がってるよ
どうしたらいいの
こっち内輪で盛り上がってるだけじゃん

111

112. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 17:30:37
  • ID:M5NjAwNDM
  • ▼このコメントへ返信

※111
しらんがな
粛々と問い合わせを続けるだけですよ?
どこかのプロ市民連中じゃないんだからさ

112

113. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 18:27:31
  • ID:IxNjI4MDI
  • ▼このコメントへ返信

※108
はがき使うなら往復はがきにするといいよ
返答が来るか来ないかで相手の誠意が解かるからね

113

114. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 19:34:10
  • ID:IxODc1MTY
  • ▼このコメントへ返信

だって、成果がないわけだし。 成果を求めての行動だし。
嫌なら、スポンサー経由で申し開きしな。

株主への情報提供としても、だいぶ喜ばれるだろう。
ゴランノスポンサー提供リストは。

114

115. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 20:16:10
  • ID:UxMDcwNTQ
  • ▼このコメントへ返信

視聴者窓口は、最も意味がないということですね。
視聴者窓口は、電凸を曝すぐらいしか意味がない。
そう言えば、すっかり電凸って見なくなったな。
電凸するユーチューバーとかあればいいのに、局の対応が酷ければ、
凄い再生数稼げるぞ。

115

116. もえるななしさん

  • 2017年07月17日 20:45:25
  • ID:M2OTc1MTE
  • ▼このコメントへ返信

ほーん、TBSはスポンサーの株主総会で騒がれると困るんかいw
でもな、ハンゲンパツの連中も東電や中電の株買って、株主総会でカツドウしてるし、それをTBSも礼賛してるからお互い様やなw

116

117. もえるななしさん

  • 2017年07月18日 00:19:16
  • ID:cxNDQzNTQ
  • ▼このコメントへ返信

はじめて知つたよ。TV局のバラエテイや報道番組の殆ど制作取り仕切つてるのは泉放送制作(株)というのを。その事実を調べると報道通信の1極集中。1社独裁で恐ろしいまでの民主主義の危機だ。今のマスごみの偏向報道の黒幕の正体が理解できた。皆さんこの事実をNETで拡散してください。マスごみの暗黒大王が姿を現した。キムチ広告の電通、キムチTV局のTBS、キムチTV制作の泉制作。泉放送制作を知らない人は今すぐこの会社をググってくれ。もつとも知らないのはおいらだけかも。

117

118. もえるななしさん

  • 2017年07月18日 00:22:37
  • ID:E5Mjg0MzA
  • ▼このコメントへ返信

今更という気もするんだが?
テレビ局に金を払ってるのはスポンサーなんだから、一番効果的な相手はスポンサーに決まってる。

謂わばNHKに対して受信料受信料の支払いを拒絶するようなものだ。
視聴拒否よりこっちの方がダメージがでかいのは分かりきったことだな。

118

119. もえるななしさん

  • 2017年07月18日 09:47:55
  • ID:Q2ODIzNzA
  • ▼このコメントへ返信

信用できない反日TBSに苦情を申し入れても無駄。
関口チョンモニ、23、報特の姿勢に変化見られないもの。
TBSへの苦情は直接スポンサーへ申入れするわ。

119

120. もえるななしさん

  • 2017年07月18日 14:45:28
  • ID:c1NjgzMDY
  • ▼このコメントへ返信

内容証明って諸々で7千円ぐらいはかかるしそこまでして訴えたいという人も稀だわな

120

121. もえるななしさん

  • 2017年07月18日 15:42:13
  • ID:cxNDQzNTQ
  • ▼このコメントへ返信

内容証明は自身で手書きすればもろもろ用紙込みでも1500円しかかからない・

121

122. もえるななしさん

  • 2017年07月19日 17:43:22
  • ID:c3MDQ1MTQ
  • ▼このコメントへ返信

とりあえず、自分はひるおびスポンサーかなー、随分とフェイクニュース垂れ流してるし。

122

123. もえるななしさん

  • 2017年07月19日 22:45:36
  • ID:EzNjI2Nzk
  • ▼このコメントへ返信

「TV局のバラエテイや報道番組の殆ど制作取り仕切つてるのは泉放送制作(株)」

つい最近知った、知らなかったのは自分位かなと思っていたが、そうでもないのか
この事実、テレビ前の主婦・爺・婆に拡散したい、彼の国人が牛耳っていることも

123

124. もえるななしさん

  • 2017年07月21日 11:14:49
  • ID:c4MjgwNjM
  • ▼このコメントへ返信

政府に続き都もキムチ企業電通に対し1カ月の入札禁止にした。簡易裁判所は検察の不起訴を不当として、強制裁判が妥当と示した。この動きの裏には電通というキムチ企業の深い闇があつた。事実は直接上司佐々弘也のセクハラというもの。性交渉を迫り、己の意に沿わないので、腹いせに苛め抜いて自殺に追い込んだというのだ。朝鮮企業丸出しの御得意芸。その証拠にいまだ佐々はなんの処分も受けていない。認めるとお得意芸が天下にさらされるのであくまで労働法違反の範囲でとどめたいとしてるのだ。美人女子社員には必ず上司から性上納か性奴隷になることを迫られるという。それに背くと高橋まつりさんみたいにいじめられる。その闇が酷いのが捜査資料から分かり、強制裁判が妥当となつた。日本人には何をしてもよい、という朝鮮人そのままという論理が当たり前のようになつているキムチ企業尻通なのだ。この会社の女子社員とつきあつてる男はよく注意しろ。

124

125. もえるななしさん

  • 2017年07月22日 10:24:17
  • ID:Y2NTc4NTg
  • ▼このコメントへ返信

例えば日清製粉だと小麦粉なんて政治的な主張や宗教的な心情に関わりなく買う製品だよね。それをさあ政治的あるいは宗教的に偏向した番組のスポンサーになって宣伝活動を行うのはマーケティング上問題ではないのか?株主として疑問に思うので質問させて欲しいみたいな質問状を送るわけよ。
御社提供の○○という番組についてこの1年間に以下のような政治的に偏向しているとみられる番組での発言、番組宣伝等があった。(事実を列挙)
御社は当該番組のスポンサーとしてこの問題発言に関してどう責任をおとりになるお積りなのか?
企業のコンプライアンスが問題になる中で特定の国家や人種、宗教や政党を肩入れもしくは排斥する広報活動を私企業であり不特定多数から資本金を募って企業活動をする御社が行っているのは不適切ではないのか?
御社の広報活動に関してコンプライアンスがないようならばすぐ作成してホームページに掲載してその原則に従って企業活動をして頂きたい。
電凸よりも広報活動のコンプライアンスをホームページに掲載させるのがとにかく重要。
広報活動のコンプライアンスをホームページに掲載させるんやで(笑)←とにかくこれに尽きる

125

126. もえるななしさん

  • 2017年07月26日 04:35:18
  • ID:Q4NTM3ODY
  • ▼このコメントへ返信

xx社の製品を愛用しているので質問がある、って言うといいよ

126

127. もえるななしさん

  • 2017年07月30日 03:32:01
  • ID:c2Mjk2OTA
  • ▼このコメントへ返信

>社長への「親展」封書
総務か秘書が開けるけどな。無知過ぎるでしょ。
上場企業は、代表者宛の親展で怪しいコンサルとか営業とか多いんですよ。
「総会で発言」が一番効くと思います。1年に1回しかチャンスないけど。

127

128. もえるななしさん

  • 2017年08月12日 19:09:49
  • ID:U2MzYyMTI
  • ▼このコメントへ返信

花王ショックは効果なかったしなあ

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129. 名無し

  • 2017年08月14日 03:20:50
  • ID:ExNjQ2MTI
  • ▼このコメントへ返信

TBS「株主さん!直接来るネ トウ ヨの意見は聞き入れないで!!」

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管理人より
なおったー(´;ω;`)でもまだポテチは食べたくならない
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