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コメント
【TV朝日】池上彰さん「南京で虐殺したのは30万人じゃなくて4万人」
1: Ψ 2015/10/25(日) 22:18:14.93 ID:rF9ndWRp0
池上彰氏「南京大虐殺は、毎日7000人を殺害し続けた計算に。無理では。当時の南京市民は20万人。
中国は30万人殺されたと宣伝しているか、どこからきた数字か?日本側の計算では4万人・2万人説もある」
001_01
4: Ψ 2015/10/25(日) 22:20:48.65 ID:6JgxTMB90
しかもその虐殺も
国民党軍が南京市民になりすますために
南京市民を殺しまくった可能性を疑うべき
8: Ψ 2015/10/25(日) 22:24:51.28 ID:h+LRwRAG0
数の問題じゃないんだよ
あったかなかったかの問題
無かったんだから。
3: Ψ 2015/10/25(日) 22:20:47.54 ID:h+LRwRAG0
その4万人・2万人説が曲者なんだよな
ほんとはゼロなのに。
4万だろうが2万だろうが大虐殺だろうが。
ほんとはゼロなのに。
9: Ψ 2015/10/25(日) 22:25:29.09 ID:jCMLJYro0
>>8
ないんかい
12: Ψ 2015/10/25(日) 22:26:33.11 ID:AkQrNPr80
元国民党兵士が、
逃げる際に虐殺したが、日本軍のせいにしたと言っていたが。
14: Ψ 2015/10/25(日) 22:26:41.82 ID:kWHCZJ0g0
中国の主張する、日本軍の組織的な民間人虐殺、
いわゆる「南京大虐殺」は存在しない
よって犠牲者はゼロ

この事実に誰一人反論できないのになんでまだ続けるんだろうね
10: Ψ 2015/10/25(日) 22:25:36.83 ID:JlRTEWRb0
戦争中の話

敵兵が軍服着てなかっただけで虐殺扱いかよ
7: Ψ 2015/10/25(日) 22:24:33.25 ID:KaeJ1gkH0
実は核兵器 持っていた?
支那共産党なら云いそうだ・・・ナ
15: Ψ 2015/10/25(日) 22:26:43.27 ID:sQS2j2b70
無理かどうかと言われれば
余裕だろ
6: Ψ 2015/10/25(日) 22:23:09.80 ID:vThBPNZc0
そんな戦力あるならアメリカに負けてないわ、アホチョン
5: Ψ 2015/10/25(日) 22:21:04.43 ID:2kBpUB2W0
今ならやれるだろ。

それくらい日本人の怒りは頂点に達している。
次戦争が起こったら。真っ先に俺がぶっ殺してやるわ。

元スレ池上彰「南京大虐殺は、毎日7000人を殺害し続けた計算に。無理では」

【フルボッコワロタ】最近の新人は日曜にバーベキュー誘っても断るし空気読めよ! 【ザイ必死w】李信恵さん、はすみとしこ氏のFBアカウント削除署名を呼びかける 【17年前の小6女児殺害】釈放される朴さんの手記がクズすぎる「性的虐待してたけど反省してる」無罪を主張 日本マスコミ「麻原彰晃は生粋の日本人」→アメリカの論文が指摘「麻原彰晃の父親は朝鮮人、日本のマスコミはそこに触れない」

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COMMENT

1. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 22:58:29
  • ID:kyNTg0NzU
  • ▼このコメントへ返信

■NYT東京支局長ストークス氏「南京大虐殺は中国国民党のプロパガンダで全てが捏造」「世界に真実を伝えるべき」

 南京大虐殺は、蒋介石率いる中国国民党政府が作り上げた壮大なプロパガンダである。中国の情報機関が背後で暗躍し、欧米のジャーナリストを駆使して、巧みに国際世論を誘導した。

 「南京大虐殺」を最初に報道したのは、南京にいた『ニューヨーク・タイムズ』と『シカゴ・デイリー・ニューズ』の外国特派員だ。
彼らの情報源となったのは、米国人宣教師で、国民党政府顧問でもあったBである。Bは国民党中央宣伝部の計画に従って、虚構の報告を書いたとされる。

 また、英紙『マンチェスター・ガーディアン』中国特派員のTが、南京陥落について『戦争とは何か』という本を書き、ロンドンとニューヨークで出版した。内容は中央宣伝部が作り上げたものだが、英国人や米国人は、まさか西洋人がウソを書くとは思わず、
内容の残酷さに震撼(しんかん)した。

 Tの素性については、中国社会科学院の『近代来華外国人人名事典』に、こう記されている。

 「盧溝橋事件後に国民党政府により欧米に派遣され宣伝工作に従事、続いて国民党中央宣伝部顧問に就任した」

 つまり、中国が公的に認める「スパイ」だったわけである。

 このような中国に、日本はどう対処すべきか。

 まずは世界に真実を伝えなければならない。日本の立場が理解されないのは、効果的な発信をしていないからだ。中国は日本が反論しないことに、プロパガンダを多用してきた。中国に勝る情報戦略を練り上げ、世界各国で広報活動を展開
しなければならない。
 日本人はいまだに、連合国がでっち上げた「戦勝国」史観の呪いから抜け出せていない。日本人自ら、この呪縛を断ち切らねばならない。
日本人が本気になれば、すべてはうまくいく。私はそう信じている。

1

2. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 22:58:47
  • ID:kyNTg0NzU
  • ▼このコメントへ返信

■ヘンリー・S・ストークス 1938年、英国生まれ。61年、オックスフォード大学修士課程修了後、62年に英紙『フィナンシャル・タイムズ』入社。

64年、東京支局初代支局長に着任する。以後、英紙『タイムズ』や、米紙『ニューヨーク・タイムズ』の東京支局長を歴任。
著書に「英国人記者が見た 連合国戦勝史観の虚妄」(祥伝社新書)、共著に「なぜアメリカは、対日戦争を仕掛けたのか」(同)など。

ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140416/dms1404161140002-n1.htm

2

3. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:00:02
  • ID:Q4NzEzMDA
  • ▼このコメントへ返信

朝日新聞が流布した捏造なんだがな!

3

4. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:00:37
  • ID:kyNTg0NzU
  • ▼このコメントへ返信

■(Part1)EX-CHINESE OFFICERS AMONG U.S. REFUGEES Colonel and His Aides Admit Blaming the Japanese for Crimes in Nanking New York Times January 4, 1938 Wireless to the New York Times. SHANGHAI, Jan. 3.
American professors remaining at Ginling College in Nanking as foreign members of the Refugee Welfare Committee were seriously embarrassed to discover that they had been harboring a deserted Chinese Army colonel and six of his subordinate officers.
(Part2)The professors had, in fact, made the colonel second in authority at the refugee camp. The officers, who had doffed their uniforms during the Chinese retreat from Nanking, were discovered living in one of the college buildings: They confessed their identity after Japanese Army searchers found they had hidden six rifles, five revolvers, a dismounted machine gun and ammunition in the building.
(Part3)The ex-Chinese officers in the presence of Americans and other foreigners confessed looting in Nanking and also that one night they dragged girls into the darkness and the next day blamed Japanese soldiers for the attacks. The ex-officers were arrested and will be punished under martial law and probably executed.

アメリカ管轄の難民区に元中国軍大佐 彼は南京で自らの行為を日本軍の悪行と宣伝する。NYT 1月4日 1938年ニューヨークタイムズ 上海発電文(1月3日)によると、中国に残っているアメリカ人教授らが、南京市Ginling大学にある『外国人による難民保護区』で、逃走中の中国人大佐とその6人の部下を見つけるという事件が起きた。実際この大佐はかなりの権力者でもあり、これら幹部軍人らは南京戦から逃走中に、制服を脱ぎ捨てているなど、そのような状態で大学の建物内で発見された。彼らは日本軍が探していた人物と一致し、しかも6丁のライフルとリボルバー式の拳銃、及び分解された(もしくは台座から取り外された)マシンガンと弾薬をも建物内に隠し持っていた。彼らは南京市内で、強奪をしかつ少女達を暗闇に連れ込むなどし、それを翌日に日本軍がやったと吹きまくったことを白状した。彼らは逮捕され、後に法に基づき罰を受け、多分処刑されるだろう。

4

5. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:00:56
  • ID:k1ODEwMjU
  • ▼このコメントへ返信

残りの28万人は国民党が虐殺したってことを言うべき

5

6. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:01:51
  • ID:U2ODk3NTA
  • ▼このコメントへ返信

数にこだわってるのは中国の方だしな。

6

7. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:03:51
  • ID:A0MTAxNzU
  • ▼このコメントへ返信

肝心の部分をごまかすっていういつもの池上彰論法だろ?
これは主語が抜けているよね、
日本軍が来たので「中国国民党または共産党が」南京住民を殺害して逃亡した。

7

8. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:07:29
  • ID:IyNTY3MDA
  • ▼このコメントへ返信

池上は肯定も否定もしてないのがミソ
テレ朝に気を遣ったんだろう
朝日グループは記事を面白くする為に戦争を煽った主犯

8

9. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:10:09
  • ID:g5MjQwNTA
  • ▼このコメントへ返信

戦犯を煽る如しの虐殺という表現がどうもなぁ
戦争全般各国が虐殺をし、加害国に当たるだろうにな

9

10. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:12:12
  • ID:YxNzQ4MjU
  • ▼このコメントへ返信

虐殺は無い、市民に出た犠牲は国民党の国際法違反の便衣兵が原因。
日本が、ここまで言われる筋は一切ない!!

10

11. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:13:20
  • ID:gzNzczMDA
  • ▼このコメントへ返信

いやいや
一応便衣兵の掃討に巻き込まれた民間人はいるぞ
部隊の一部暴走して暴行を加えたのはマジだし
現代戦でもある程度は起こる事だしね
ただその数万人は兵士も混じった数なんで民間人被害となるともっと低い事も注目せねばなるまい
さらに言えば便衣兵なんて使ったのがそもそもの原因だし
普通に違法行為だかんな

11

12. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:20:56
  • ID:k1Mzg2NzU
  • ▼このコメントへ返信

>>3 さんへ
朝日新聞は、捏造され有無を言わさず押し付けられていた東京裁判の「いわゆる戦時犯罪」とされたものの中から、この件をひっぱりだしてきて、まことしやか且つきらびやかに熨斗づけした上で世界に向かって大々的に拡散していった当事者というわけです。

12

13. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:22:47
  • ID:UzMzQ4MjU
  • ▼このコメントへ返信

池上氏の番組ってやらせじゃないの?
毎回同じ人がひな壇居るが毎回無知で初めて知りましたって感じで感想言うw
小学生でも同じような事を数回やれば覚えるし制作サイドから言わされてるか台本あると感じる。一流大学出てる人も無知な素振りばかりでオバカ設定に無理があるだろw

13

14. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:25:38
  • ID:MzNDczMDA
  • ▼このコメントへ返信

軍服を脱ぎ捨て民間人に化けた中国兵たち
南京攻略戦の最中、揚子江岸で見た中国兵たちについて、「小銃や機銃を大事に携行していても、正規兵の服装をした者は一人も見当たらない」(証言による『南京戦史』10、130頁)と語っています。また彼ら揚子江岸の中国兵らは、降伏勧告にも応えず、戦闘を続けたので、日本軍は攻撃を続行。中国兵はジャンク舟に乗って逃げようともしましたが、多くは溺死し、遺体は下流の揚子江岸にうち上げられました。
その写真が残っていますが、この写真がのちに虐殺肯定派の人々によって「南京大虐殺の証拠写真」として使われました。しかしそれは戦死体だったのです。

日本軍の監督・指揮のもとで、「紅卍会」という南京の中国人団体が、死んだ中国兵の埋葬作業を行ないました。彼らは埋葬した人々のリストを残していますが、その中に女性や子供の遺体はほとんど含まれていません。これは、民間人の犠牲者がほとんどいなかったことを示しています。

14

15. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:30:07
  • ID:cwNDUyNzU
  • ▼このコメントへ返信

旧日本軍側にもそういうことが起きてたという証言者はいるが、そんなに多くない。
むしろ、南京は(戦闘を除けば)割合に平穏を保ってたという証言の方が多い。
非戦闘員が殺されたというのも、実は便衣兵だった、便衣兵でなくとも抵抗が激しかった、もくは国民党軍が殺した、色々ある。
「完全に無抵抗の非戦闘員を、日本軍が殺した」数としては2万人も有り得ないと思う。

15

16. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:30:28
  • ID:k1Mzg2NzU
  • ▼このコメントへ返信

今U-TUBEでも見られますが、西尾幹二先生の「GHQ焚書図書開封」で当時の様子がかなり詳しく掌握できます。
第50回~第90回くらいの中にこの時代のことや、実際に南京城に一兵士として参じていた人の、割とのんびりした手記などを解説&感想付きで読み上げてくださっています。

16

17. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:32:08
  • ID:c1ODIwNzU
  • ▼このコメントへ返信

“戦争犯罪”はあったかもしれないが”虐殺”は無かった
って事だろ、虐殺の証拠が無い以上、虐殺は無かったと主張するべきじゃないのかな
言葉遊びかもしれないが、虐殺があったかもしれない、だと中国以外の国が疑念をいだくだろ?
だから「戦争犯罪はあったかも、でも虐殺はなかった」で良いんじゃないか

17

18. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:32:11
  • ID:gwMzg2MjU
  • ▼このコメントへ返信

あんな雑魚どもは100億いても余裕だわ

18

19. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:35:24
  • ID:cwNDUyNzU
  • ▼このコメントへ返信

仮に犠牲者が数万人以下の場合、それでも「南京大虐殺」となると過程。
すると、東京大空襲、沖縄戦、広島・長崎の原爆は、すべて東京大虐殺、沖縄大虐殺、広島大虐殺、長崎大虐殺になる。
中国が30万人節にこだわるのは、日本における一つの地域における民間人犠牲者よりも、圧倒的に多くなければ困るから。
だから中国が数万人以下を認めることは有り得ない。

19

20. もえあじのななし

  • 2015年10月25日 23:35:53
  • ID:c0NzIzMDA
  • ▼このコメントへ返信

増えたり減ったり忙しいな!オイ!
アピールタイムは20万で、検証タイムは4万人ってか?
認定したユネスコも立場ねーよな!

20

21. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:39:26
  • ID:A5NjAyMjU
  • ▼このコメントへ返信

アメリカの研究者の試算だと1万人前後じゃないかという話だ
多少の虐殺があったとしても、歴史的にはありきたりの戦闘という感じだな
武力衝突があったのは間違いないのだから、南京事変とか呼ぶべきだろう
これが認められたら、第一次世界大戦から今までどれだけの戦闘が世界記憶遺産になることかw

21

22. もえあじのななし

  • 2015年10月25日 23:42:06
  • ID:MA==
  • ▼このコメントへ返信

49人の民間人が巻き添えで死亡。
って、南京市の直後の報告すら怪しいと言う噂。

22

23. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:44:49
  • ID:c5Mzg3NTA
  • ▼このコメントへ返信

南京を開門したら、中には誰もいなかったという話だけどね。

23

24. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:51:39
  • ID:YxODkzNTA
  • ▼このコメントへ返信

まあ、30万人って言うのは完全に捏造なのは確か。
じゃあ2万や4万人はどうかと言うと最早誰にも判らないし、大規模な戦闘したんだから結構な数の人間は死んでるはず。

最も重要なことは南京大虐殺を証明する物的証拠や証言証拠は存在しないということ。
写真は全て捏造だし、証言は伝聞(要は人から聞いたウワサ)だから証拠にならない。

そもそも30万人って南京全滅じゃん。じゃあ、誰が「目撃」したんだよって話。
話盛り過ぎて墓穴掘ってるww

24

25. もえるななしさん

  • 2015年10月25日 23:52:13
  • ID:cwNDUyNzU
  • ▼このコメントへ返信

まぁ政府が関わることだから政治的な意味が(大小の差はあれど)あるのは当然のことなわけだが。

中国の特殊なのは、事実の内容のうちどれをどうやって登録するか、ではなくて、そもそも事実でないものを無理やり事実だと押し切るところ。

25

26. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 00:05:41
  • ID:MA==
  • ▼このコメントへ返信

池上は大嘘を否定してみせてからサラっと小嘘を混ぜてくるからタチ悪いよな

26

27. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 00:10:30
  • ID:Y1OTQ5Mzg
  • ▼このコメントへ返信

さらっと嘘を混ぜるな。
あったとしても,シナ国民党軍が南京のシナ人を虐サツしたんだろ。

27

28. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 00:12:52
  • ID:A5MjQ4MzI
  • ▼このコメントへ返信

日本軍による南京大虐殺
大虐殺←これがおかしい
日本軍による南京侵攻←これが正解だろ
そもそも日本軍が来てるって分かってるのに逃げなかったっておかしいだろww

28

29. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 00:14:10
  • ID:k0MDQ4NzY
  • ▼このコメントへ返信

だいたい国民党軍、共産党軍から南京市民を守る為に安全区を設けた日本軍が何のために南京市民を虐殺するのさ?
寧ろ南京市民を虐殺したのは日本軍ではなく国民党軍や共産党軍だろ?

29

30. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 00:26:16
  • ID:k4NDg0MTI
  • ▼このコメントへ返信

※7
これ

30

31. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 00:33:25
  • ID:c1Mjk1MTQ
  • ▼このコメントへ返信

※4
このニューヨークタイムズの記事探してたんだ、ありがとう。
ニューヨークタイムズのオンラインのバックナンバー閲覧も、この日の分は(なぜか)なかったんだよね。

31

32. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 00:34:35
  • ID:A1NDA0MTY
  • ▼このコメントへ返信

AFPでもいつの間にか捕虜入れて4万説が採用されてた。
30万説は国際的にも死亡した模様
まぁ本文14だけど

32

33. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 00:42:04
  • ID:Y1MjAzMjg
  • ▼このコメントへ返信

おもに暴動起こした捕虜を5千人ぐらいだろ
あとは便衣兵。民間人はごくわずか

33

34. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 00:58:35
  • ID:c1Mjk1MTQ
  • ▼このコメントへ返信

便衣兵がいたのと、軍服を棄てて逃げようとした国民党兵士たちのせいで、民間人と兵士の見分けを付けることが難しく、兵士の処刑等に巻き込まれた民間人もいただろう。だが日本軍の南京入城後に人口が増えていることからして、民間人の犠牲が数十万人の規模であることはあり得ない。
人類史に残るような大虐殺であるかのように喧伝されて、70年以上たった今も、日本だけが非難され続けるような事件ではなかったということだ。
これを非難するなら、当時他の多くの国々が日本より遥かにに規模の大きい、民間人殺害事件を起こしている。ほとんどの国が、本来日本以上に非難されなければならない。

34

35. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 01:04:52
  • ID:UyNzcwMzQ
  • ▼このコメントへ返信

数は減らしつつさらっと「虐殺」という単語はそのまま使う
ほんと小賢しいよなこいつ
いつTVから消えんの?

35

36. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 01:08:59
  • ID:IyMjA4NzQ
  • ▼このコメントへ返信

うそだったのか!?池上彰

36

37. なえるもやし

  • 2015年10月26日 01:10:22
  • ID:MA==
  • ▼このコメントへ返信

心の中は
何かで

いっぱい・・・♪

37

38. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 01:15:52
  • ID:Q5MTMwNjA
  • ▼このコメントへ返信

但し死体は1体もありません。(笑)

38

39. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 01:21:59
  • ID:MA==
  • ▼このコメントへ返信

人口20万人の都市で、30万人が虐○されました。都市の人口は何人でしょう?と言う問題に、元気よく「25万人!」と答えたのがシナとユネスコ職員なんだよな…orz

39

40. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 01:28:45
  • ID:U2MjUxMTA
  • ▼このコメントへ返信

核もなしに30万人とかどんだけ強いんだよ

40

41. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 01:30:23
  • ID:A4MDQ5OTQ
  • ▼このコメントへ返信

一見『保守派』とも見える奴もよく言うんだよな。
「あったけど数は少ない」とかな。

いや、ないから。
大虐殺とは大規模で残虐な殺人のこと。
ごく少数の犠牲者はいたかもしれんが、大虐殺でもなければ虐殺ですらない。

41

42. なえるもやし

  • 2015年10月26日 01:31:00
  • ID:MA==
  • ▼このコメントへ返信

自然災害多いです・・・

農業従事者の私は、この世に覚醒した心達に、和をもって 未来の清浄感 昇華感 笑顔のプラス思考が バランスの中に失われない様・・・

願う
ばかりです

42

43. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 01:40:36
  • ID:k0MjQxMzI
  • ▼このコメントへ返信

普通に死者は出てたと思うし、少なからずいたにしてもこんな多いの?

43

44. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 01:53:02
  • ID:c2OTM1MjI
  • ▼このコメントへ返信

『南京戦史』が明らかにした「南京事件」の実相
http://agora-web.jp/archives/1658682.html

『結局、「南京事件」においては、南京防衛軍司令官の”敵前逃亡”によりパニックに陥り撃滅処断された兵士が相当数いた(その中には不当なものもあった)ことは事実だが、一般市民に対する計画的な不法殺害はなかった、ということになる。』

44

45. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 01:53:42
  • ID:g2NjgwMTI
  • ▼このコメントへ返信

南京では、国民党軍が指揮官が先に逃げて、下部の兵隊が降伏もできない状態になって、
それで、便衣兵になって市街戦を掃討戦でやることになったんだよ。

それで市民が巻き込まれた可能性はたしかにあるが、これ、便衣兵になった方が悪いのね。

ただ、日本の場合、朝日新聞の尾崎秀実とかがソビエトを守るために日中戦争をあおって
侵略しちゃってるからその点はわるい。でもその侵略をあおってたの
支那共産党もだから。

つまり、支那共産党と朝日は自作自演そのもの。謝るべきなのは
国民党軍と支那人民。そして、それは朝日と支那共産党が一番悪いって事になる。

とりあえず、朝日新聞つぶそう。

45

46. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 01:55:43
  • ID:k5NjU1NTA
  • ▼このコメントへ返信

日本人の悪いクセ。政府ですら、民間人と戦闘員とを区別せず、

「30万人も頃していない。せいぜい2~4万人だ。キリッ」て言うから、外国人が
「30万人じゃなくても、何万人か頃してるじゃねーか」て返される。

「戦闘で便衣含む兵士が何万人か死んでるはず(中国人同士の頃し合い含む)
卍会、崇善堂の城内でのタヒ体処理の数字は、ほぼ正確だから(城外の数字は嘘)
そのうち、幕府山とかでの捕虜の扱いで、国際法上の違反があったかもしれない。
でも、民間人をターゲットには、全くしてないよ」

て言えばいいのに・・・

46

47. 武井宏憲

  • 2015年10月26日 02:09:38
  • ID:g5NTA5Nzg
  • ▼このコメントへ返信

> 写真は全て捏造だし、証言は伝聞(要は人から聞いたウワサ)だから証拠にならない

日本兵の手記や日記、証言は直接かつタイムリーの記述ですよ。
今更いうことじゃないし、今となっては証拠レスではありません。

上で書いている方。
勉強を継続していますか?
情報なんか日々更新されています。

47

48. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 02:15:37
  • ID:EyOTE2NzY
  • ▼このコメントへ返信

素朴な疑問なんだが、南京事件がもしあったとして死者が本当にいたとしても、それとドレスデン爆撃や東京大空襲によってなくなった人々(ドレスデン2万5000人とも15万人・東京8万とも10万人以上とも)とどう違うんだ? 広島と長崎の原爆は市民大虐殺じゃないのかな?

日本人が関与されたと捏造される事件は「大虐殺」で、日本人が被害者の虐殺は「大空襲」であることに、「原爆投下=戦争を早く終わらせた」という意見と同じくらい疑問を感じる。

48

49. 武井宏憲

  • 2015年10月26日 02:17:35
  • ID:g5NTA5Nzg
  • ▼このコメントへ返信

※46
> でも、民間人をターゲットには、全くしてないよ
「証言通り」裁判無しでとっ捕まえて処刑していたとすれば、少なくとも「民間人が混じっていたとしてもかまわない」という発想はあったでしょうね。

49

50. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 02:18:10
  • ID:MzMTc1MTQ
  • ▼このコメントへ返信

虐殺事件はあったけど、南京市民による国民党員へのリンチ事件が真相だよ
関東軍には便意兵と市民の区別は難しいけど南京市民には一目瞭然だし
国民党占拠中に、散々暴行略奪されたので関東軍が解放後に恨みが爆発して
便意兵や国民党員を探し出しリンチする事件が発生したから
関東軍が国民党員や投降兵を保護していたんだよ

50

51. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 02:22:50
  • ID:E5MTcxNzQ
  • ▼このコメントへ返信

日本が強気の出れないのは数万人の戦闘員を捕虜にしてから殺したと言う事が事実だからでしょうね、南京の指揮官が退却命令も出さずにさっさと自分らだけ逃げたから指揮官のいない
兵士が沢山南京に残されて軍服を脱いで民間人のふりをしたが額の軍帽の日焼け痕で捕まえられたんですよ 日本軍は予想外の捕虜(戦闘員)の警備も食料も手配できずに殺したんでしょう 捕虜の処刑は戦争犯罪ですし虐殺と言われれば反論できません 南京に隣接する大河の岸で機関銃で殺して川に流してるのを大河に浮かんでいた日本の軍艦から見てた人もいますよ 
この問題は日本が事実を認めてはっきりさせないから中国にいいようにプロパガンダで利用されるんですよ 日本国が日本国民に南京虐殺はあった 民間人ではなく戦闘員の捕虜を殺した
と国民に伝えれば論争に決着が付くと思いますよ 日本人も悪かった 戦闘員を捕虜にしてから殺したのは謝るが非戦闘員を虐殺してはいないと言えるんですよ

51

52. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 02:26:10
  • ID:QxMTg2MjI
  • ▼このコメントへ返信

物証を出せばいいのにどこにあるんだ骨

52

53. 武井宏憲

  • 2015年10月26日 02:40:51
  • ID:g5NTA5Nzg
  • ▼このコメントへ返信

※50
と言われましても、「スマイス調査」「ラーベ日記」「ヴォートリン日記」と当時の記録もあるんでしょう?日本人のやった逮捕・処刑が、便衣兵や投降兵という厳密な確認のないものであったこともほぼ確実でしょう。

53

54. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 02:41:15
  • ID:Y4Njk0MzI
  • ▼このコメントへ返信

まず全ての説の由来から説明するべきだろ。
基礎知識は書いておくと当時南京の人口は20~30万人。
南京に中国軍人10~15万人がいた。

30万人説の元ネタは現地外国人の「30万人虐殺された」という妄言。
伝聞形式で「大規模な戦闘行為があり、30万人ぐらい死んだ。民間人も大量に虐殺されたみたいだ」という適当な証言が中国がプロパガンダに採用して利用されているだけ。

20万人説は死体の埋葬を請け負った業者の埋葬記録からの換算。
しかし業者の規模と埋葬できる数が物量的にあり得ないし、埋葬記録が明らかに捏造・水増し・過剰報告・重複加算されている合計が20万人。
複数の業者からの水増し報告の最終合計が10万強。
なぜかそこに埋葬数に含まれているはずの中国軍人をまた別途加算するという馬鹿な計算をして15万人。
そこから確認できない死者もいたはずだからとおまけで合計20万人。
また水増しがされているのは最初の3ヶ月は1万弱埋葬しました。
最後の一カ月だけで10万人埋葬しました。
計四カ月で11万人埋葬しました、という報告が平気でされているからわかっていること。
にも関わらず、こんな杜撰な資料が裁判でも採用されているんだから話にならない。

あとこの二つは人口的にも、日本軍の装備的にもあり得ない。

そういう事情を差し引いて、中国軍人の死者も合わせて出たのが4万人説。
戦闘行為に巻き込まれた民間人の死者数が2万人説。

そこから便衣兵や脱走兵など無法者が大量にいたのがわかっているから、本当に戦闘行為に巻き込まれた民間人は1万人にも満たないという説。

ここまで来ると多少民間人にも犠牲が出ただけで通常の戦争行為と変わらないだろ。
その後の南京が特に混乱もなかったことを見ると、南京事件は捏造されたモノ説。
というように色々な説があるわけ。

54

55. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 02:45:42
  • ID:g5NzM1ODI
  • ▼このコメントへ返信

子供の時にニュースとかで3万って言ってて
その当時でもサバ読んでるっていわれてた記憶あるよ

55

56. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 02:47:15
  • ID:UwMzg0MjA
  • ▼このコメントへ返信

STEP1 とんでもない出鱈目を吹っかけておく
STEP2 出鱈目レベルを少し下げる
こうすると出鱈目でも受け入れてもらえるよ!不思議!

池上のじいさんは第二段階の工作を請け負ったんですね
TVの前には騙される低能がいっぱいいるんだろうなあ

56

57. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 02:50:56
  • ID:k2NzkyNTY
  • ▼このコメントへ返信

千人無いね
2,3百人ぐらいだと思う
 by、朝日

57

58. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 02:53:29
  • ID:QxMTg2MjI
  • ▼このコメントへ返信

30万体の消えた人骨というファンタジーに
やっと中共が無理筋だと気がついた?
言うだけならただけど人体は物理的存在だよ
4万でも超大量だよまだ白髪三千丈感覚だね
「その節は3、4人ほど不届き者を成敗していただいたんですね
国際法に照らして卑怯なテロ便衣兵なんて出していやお恥ずかしいアル」
くらい中国が言うならわかるんだけど

そりゃ掘り返すのは文化大革命の人骨がいくらでも出てくるから
中共は絶対にできないだろうけど証拠なしででもでもだってで
無法の人治主義を他国にゴリ押しって野蛮すぎる
朝日でさえとうとう証拠の出せない慰安婦誤報(本当は捏造)は認めた

58

59. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 02:57:23
  • ID:k1MjE5MDQ
  • ▼このコメントへ返信

虐殺・大虐殺の定義って何なんだ?
殺し方なのか?
人数なのか?

なぜ日本人が原爆に対して抗議をしないかと言うと、それが戦争だって分ってるからじゃないか?
戦争において殺し方なんて問題じゃない。
殺しあうのが戦争なんだ。

でも、南京大虐殺なんて無かった
資源が無くて戦争を始めた日本が、何日もかけて決着した戦闘の処理なんてする訳がない

59

60. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 03:01:20
  • ID:MxNjE2MzQ
  • ▼このコメントへ返信

便衣兵や敗残兵狩りは細かくやってる。小銃のタコがあるとか、軍服着用者特有の日焼けの跡などは有力な証拠。南京市民にも協力してもらって、「あれは隣の家のおやじ」「同級生だった」とかそういうのは除外してるし、大体国民党軍は広東で建軍して南方軍閥出身者が多かったから南京語がしゃべれなかったりする。間違えて南京市民を処刑した例は多くないと思うよ。

60

61. 湧くよなこの手の奴

  • 2015年10月26日 03:26:09
  • ID:IxMjIxMg=
  • ▼このコメントへ返信

※11

お前は何言ってるんだ。
戦闘で何人死んだんだ、戦闘では死者は出ないのか?
なんで非戦闘で虐殺した流れだけになってんだよ。

61

62. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 03:48:16
  • ID:YxNTg0NjY
  • ▼このコメントへ返信

南京大虐殺は無かった。 天安門事件を隠蔽するために江沢民が朝日を利用しでっち上げた。 朝日の売国が第一。

沈黙している売国 朝日ははつげんしろ!

62

63. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 03:57:55
  • ID:QxMTg2MjI
  • ▼このコメントへ返信

遺骨を探して供養してあげればいいのに放置する中共って酷いね
中共はこういうことに気が付かないのか

日本の戦没者遺骨の収集は南太平洋諸国などまで
ボランティアで苦労されてる方がいて本当に頭が下がるし
政府も戦後70周年で遺骨収集事業を本格化するというニュース
祖父の遺骨は箱に石ころしか帰ってこなかったから
自分の所ではなくても一体でも誰かの遺骨が
帰ることができればいいと思うのに

中共は死んだ人民をただの物で無価値としか思ってるのかな
基本的価値観を共有してないからわからないな
遺骨があれば遺族は供養できるのに
南京の遺骨ははなから存在しないから
遺族から捏造しないといけないから大変だ

63

64. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 04:13:33
  • ID:kzNjc0NzI
  • ▼このコメントへ返信

日中戦争起こさなきゃそもそもこんなことにもならなかったのにな
まあ、あったかなかったかで言ったらあっただろ
ブラック企業が蔓延してて未だに人権、人命が軽んじられてる国なんだから
戦時中ならなおさらなにやってもおかしくないよ
同じことが中国にも言えるからどっちもどっちなんだけどな

64

65. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 04:18:56
  • ID:c1Mjk1MTQ
  • ▼このコメントへ返信

※53
スマイス調査は、南京郊外における散発的な戦争犯罪を記録したもの。市内において、日本兵に成りすまして犯罪を働いていた中国人もいたことから、そもそも本当に全て日本兵によるものなのかという疑念も残るが、全て日本兵によるものだったと仮定しても、「歴史的な大虐殺」と言うにはほど遠い。むしろ連合国側の方が遥かに酷い民間人への虐殺・略奪事件をおこしており、スマイスが記録した事件を非難するなら、連合国側は更に強く非難されなければならない。
中国に武器を売っていたラーベは、中国人からの「日本兵による犯罪」報告を事実確認もせずに次々認定しており、日本軍司令官からも、ドイツ大使館の事務長、シャルヘンベルクからも抗議されている。シャルヘンベルクは、大使館にラーベを糾弾する手紙を書き送り、こう書いている。「南京の中国人らが日本人に頼り、仲良くなっていることは、見れば明らかなことだ。第一、暴行事件と言っても、すべて中国人から一方的に話を聞いているだけではないか」。ラーベは日独同盟を阻止したがっていた。
続く→

65

66. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 04:19:36
  • ID:c1Mjk1MTQ
  • ▼このコメントへ返信

65続き
ヴォートリンの記録した内容も、ほぼ全てが伝聞。しかも先述の通り、日本兵に成りすまして犯罪行為を犯していた中国人のグループがいた。更にラーベは日本軍が安全区に手出ししなかったことについて、日本側へ感謝状を送っている。つまり殺害行為があったとするなら、それは安全区の外であったのであり、便衣兵、あるいは便衣兵の嫌疑をかけられた為だと思われる。
当時日本が批准していたハーグ陸軍条約では、民間人に紛れたゲリラの処遇について曖昧であり、裁判を経なかったことが国際法違反であるとは断言できない。寧ろ戦後に結ばれたジュネーブ条約では、民間人を危険にさらすことになるので、ゲリラが民間人に紛れることを禁じている。つまり、民間人が巻き添えになったことで非難されるべきなのは便衣兵の側だ。
普通に考えて、占領した土地でゲリラを野放しにしておけない。素早い処断で、治安を確保した日本軍を非難することはできない。

66

67. 武井宏憲

  • 2015年10月26日 04:19:49
  • ID:g5NTA5Nzg
  • ▼このコメントへ返信

※60
> 小銃のタコがあるとか、軍服着用者特有の日焼けの跡などは有力な証拠
そんな基準じゃ冤罪だらけってことですが。

小銃だこはおそらく作り話だと思いますよ?
兵士の行動は大部分が移動であって、毎日銃を使うわけではありません。
銃 指 タコ 検索すりゃ出てきますが、毎日200発射ってもタコなんかできないそうですから
日焼けだって帽子被ってりゃ似たような跡ができますよね。

「「南京大虐殺」は捏造だった」というサイト「ほとんど冤罪はない」とした根拠がそれでは自爆しているようなものでしょう。

67

68. 武井宏憲

  • 2015年10月26日 04:24:13
  • ID:g5NTA5Nzg
  • ▼このコメントへ返信

※65. もえるななしさん
…というところまで読んで判断していますよ。
そもそも南京事件の範囲は安全区限定ではありません。
また、仰るように便衣兵や敵兵の嫌疑で民間人が犠牲になったことは確実。
その調査方法も ※67で書いたとおりズザンなものでした。

そして、一番わからないのが「コッチが叩かれるならそっちも叩かれるべきだ」式の反論です。

そもそも無抵抗の捕虜含め殺害してよい理屈はありません。
ましてや民間人の可能性が高いのに裁判も調査もなしでは虐殺と言われても仕方ない。
ハーグ陸戦条約に明記されたのが事後だとしても慣習的な共通認識として成立していたからこその追記のはずです。

68

69. 武井宏憲

  • 2015年10月26日 04:30:45
  • ID:g5NTA5Nzg
  • ▼このコメントへ返信

※65. もえるななしさん
現状、南京事件は私も数万人程度だと考えています。

物証が何もないかのように言う人間が居ますが、日本人兵士の直接の日記も出ていることから、無抵抗な捕虜や民間人の殺害が最低でも部隊レベルであったことは確実でしょう。

が、あまりにも証拠が少なすぎる。
日記・証言と言われているものでも数百点だそうですね?民間人脱出後に安全区郊外にいた人間を合わせて60万人、軍隊入れても70万程度なのですから、30万人殺せば大事件になっているはずです。

が、そもそもこういう話を人数で語ることはナンセンスでしょう。
他の一方的殺害(あえて虐殺という言い方は避けます)を問う他の事件と同じく扱われないと、何も記録に残せません。

69

70. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 04:31:00
  • ID:gwMDQyOTI
  • ▼このコメントへ返信

南京入城の映像が残っているのに、なんで嘘吐き宣教師の証言の方が信じられるんだ?

70

71. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 04:34:38
  • ID:MA==
  • ▼このコメントへ返信

言い方は悪いけど、戦争中なんだから、民間人が死ぬ事もある。
でもそれは虐殺とは言わない。
原爆投下でも虐殺とは言わないように。
だから、戦時中の南京で民間人が死んだとしても、南京大虐殺があったという証拠にはならない。

71

72. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 04:35:58
  • ID:c1Mjk1MTQ
  • ▼このコメントへ返信

※68
当時世界中の戦場で起こっていたことの中で、南京で起こったことは規模や悲惨さで言えば相当に小さい方だ。それは「大虐殺」と呼ばれるべきものではないと言っている。

>そして、一番わからないのが「コッチが叩かれるならそっちも叩かれるべきだ」式の反論です。

逆に聞くが、当時これより遥かに悲惨な事例が世界中で起こっていたにもかかわらず、なぜ執拗に日本だけを、南京だけを取り上げ続ける?何のために執拗に絡んでくるのか?「民間人が巻き込まれたことは事実であるから謝罪しろ」?なら中国も含めて世界中の全ての国にそう言って来い。

72

73. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 04:38:40
  • ID:QxMTg2MjI
  • ▼このコメントへ返信

火葬場で一体のお骨を上げるのにも
近代の設備で燃料を掛けて800度で最低一時間(古い設備だともっと長く)
焼くからボロボロに崩れるようになるけど
遺体が跡形もない当時の南京にどんな超技術があったんだろう?
30万体が4万体にスケールダウンしても荒唐無稽
中共はまず万単位の大量遺骨の発見からはじめないと

73

74. 武井宏憲

  • 2015年10月26日 04:39:48
  • ID:g5NTA5Nzg
  • ▼このコメントへ返信

※72. もえるななしさん
> なら中国も含めて世界中の全ての国にそう言って来い。

じゃなくて、現状は「そう」なっていますよ。
ソンミ村事件なんか500人ですが、それでも大問題になっています。
貴方も問題があると思えば声を上げりゃいい。

ただし、当事国の間で決着ついている話なら、歴史として語ってください。

74

75. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 04:41:40
  • ID:I5NzAxNTg
  • ▼このコメントへ返信

毎回池上さんに突っかかってるが、いーじゃんよ
「なかには被害者はゼロで虐殺なんてなかったという人もいる」「便衣兵というのもいて」と言ってたんだから
池上さんに「あれの説明が足りない」って頼り切るんじゃねーよ

バカでも優しく判るよう、合理的な説明をして
「当時の南京の人口は20万人なのに、中国は30万人殺したといってる、そもそも一日7000人も殺せるのか、遺体の処理もしないで?」
とまで言ってくれてるんだぞ(知識はあっても議論が白熱して地がでる残念な人はいる)

正直、テレビに出てくる常識人でここまで行ってくれる人は少ない希少な人材

75

76. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 04:44:21
  • ID:c1Mjk1MTQ
  • ▼このコメントへ返信

※69
>日本人兵士の直接の日記も出ていることから、無抵抗な捕虜や民間人の殺害が最低でも部隊レベルであったことは確実でしょう。

それを言うなら、虐殺など全くなかったという証言もたくさんある。他のコメでも触れられているが、「GHQ焚書図書開封」には当日に南京に入城した一般兵士の、のんびりとした日記が抜粋紹介されている。
どちらかが嘘をついている。
確かな証拠からしか検証できない。

76

77. 武井宏憲

  • 2015年10月26日 04:48:11
  • ID:g5NTA5Nzg
  • ▼このコメントへ返信

※76. もえるななしさん
もちろん「それ」も読んだ上で判断していますよ。

「どっちも」本当を言っている可能性は考えましたか?

のんびり入場と郊外や占領後に行われた一方的処刑の目撃は矛盾しません。
兵士証言(当時のリアルタイムの日記)にも、箝口令が敷かれていたことがわかります。
大事件にならないように、相当に神経が使われてたのでしょう。

77

78. 武井宏憲

  • 2015年10月26日 04:50:48
  • ID:g5NTA5Nzg
  • ▼このコメントへ返信

※76. もえるななしさん
しかし、別の言い方をすれば、その記事があることも、数万人程度だと判断している根拠です。50万~70万程度の状況で30万人殺害したら、どのように隠そうとも大問題になっているはずでしょう。

78

79. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 04:53:59
  • ID:QyNzgzMDA
  • ▼このコメントへ返信

黄河の堤防切って広範囲水没させて周辺住民大量死した時も
日本軍の所為にしたな
溺死等水害による直接の死者に加え農地長期間水没で餓死者も続出して
日本軍が食料支援や堤防補修したから
現地民が自国へ不信感持って国民党兵士ぼこったりしたぐらいだ

日本軍は進撃経路上の黄河の堤を切るのはデメリットしかない
それでも強引に日本に罪押っ被せようと昔からして来た国

79

80. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 05:02:22
  • ID:kzNDc3NjA
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4万、2万だって有り得ないだろw
当時連合国の外交官やメディアが現地に居たのに
誰一人として敵国日本の民間人虐殺を報告してない。

味方陣営なら隠蔽で情報統制も考えられるけど、
敵陣営が敵国の不利になる情報を隠す筈がないだろ?
悪の日本を国際社会にアピールするネタとして
嬉々として本国や自軍に報告した筈だ。

でもそんな事実は無い。
無いどころか日本軍が南京制圧して便衣兵を処刑している。
とだけ戦況報告をあげてる。
もちろん国際法に違反してないから特に問題視するでもなく
単なる戦況報告としか受け止められていない。

極東裁判時の資料では南京入城時の犠牲者数は
数百人(便衣兵含む)だっただろ?
この数字なら上記の当時現地にいた連合諸国の人間の報告と
矛盾しない範囲の数字。
これが真実だ。

80

81. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 05:02:31
  • ID:c1Mjk1MTQ
  • ▼このコメントへ返信

※77
郊外で起きた散発的な戦争犯罪をつつき続ける理由がないし、先に述べたように、ゲリラの処刑は国際法違反とは言い切れない。

>ただし、当事国の間で決着ついている話なら、歴史として語ってください。

日華平和条約により、決着しているはずだ。だから歴史として検証されるべきだろう。
あなたのような人や、現在の中国が蒸し返し続けるので、決着していないかのように思われているだけだ。

81

82. 真実史観

  • 2015年10月26日 05:08:43
  • ID:QwMTk4NjQ
  • ▼このコメントへ返信

「日本を憎め」が党是の凶産中国の捏造証拠が「南京大虐殺」!

 現実世界の常識で考えよう!大虐殺が真実なら、汪兆銘南京政府との同盟など、断じて無い!
 1937年12月13日 日本南京占領。
 1940年3月30日  汪兆銘南京政府成立。「親日和平反共救国」を唱える汪兆銘を首班とした「中華民国国民政府」。反共で孫文の正当な後継者汪兆銘の南京政府は、終戦まで、日本軍と共に、反共戦争を戦った!日中戦争、真実は、日本と中国汪兆銘(南京)政府同盟軍と、ソ連傀儡毛沢東と欧米傀儡蒋介石の国共合作軍との、反共戦争である。
 戦勝国が、太平洋戦争を聖戦と捏造したため、なんと!日本の東大京大等々の教授や歴史家までもが、この真実を、69年間も隠蔽している!

詳細は下記を選択し検索
南京大虐殺嘘と捏造は中国の伝統芸性癖継続し増幅捏造党是の中国凶産
頭山満孫文汪兆銘大東亜共栄圏大アジア主義に殉じた人々犯日隠蔽の歴史

真実史観

82

83. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 05:11:01
  • ID:gwMDQyOTI
  • ▼このコメントへ返信

日本の南京占領政策を監視する国際委員会の資料だと虐殺なんて影も形もないぞ。
おまけに1か月後には南京の人口が5万人も増えてる。

83

84. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 05:11:45
  • ID:QwMTk4NjQ
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①南京大虐殺は凶産中国の捏造!孫文後継筆頭汪兆銘南京政府が、証拠!
 終戦の昭和20(1945)年8月18日陳群(ちんぐん)自決、55歳。福建出身で明治大学東洋大学で学んだ。汪兆銘より一足早く日華和平運動、「中国は日本と手を結ぶべきだ」と展開した。長文の遺書の要旨「私は国父孫文の大アジア主義を遵奉して日華合作に挺身したが、東亜の共栄はついに実らず、終生の恨事とする。しかしこれは、主義の誤りに非ず、ただ天の時を得ず、方法に欠陥があったために過ぎない。従ってたとえ敗戦となっても、政敵蒋介石の裁きを受けるに忍びず、自ら地下に赴(おもむ)き、国父孫文の批判を仰ぐこととする。共産主義は、絶対、東亜の天地に容れ難い」政敵蒋介石統治下でも、南京の各新聞は、「陳群は”鉄の漢奸”であった」と暗に称賛し、遺書を全文掲載した。漢奸裁判史(1946~1948)

84

85. 真実史観

  • 2015年10月26日 05:12:45
  • ID:QwMTk4NjQ
  • ▼このコメントへ返信

②台湾国民党蒋介石の息子蒋経国は赤心の孫文に帰り、孫文後継者筆頭汪兆銘の訂正した指針に従い、反共、民主、孫文の主張する仁義、道徳、王道の文化を身につけ、蒋経国李登輝は、「静かな孫文革命」を成し遂げた。凶産に囚われし中国人、華僑(中国国籍)、華人(現地国籍)よ、赤心の孫文、挺身し、師孫文の誤謬を正した汪兆銘や周仏海や蒋経国や李登輝に帰れ、孫文の本意は、覇道凶産捏造ではない。孫文後継筆頭汪兆銘中国と日本と台湾は、凶産党や宗主国と戦い、植民地独立付与宣言を導き出し、植民地は皆独立した。孫文の遺志大アジア主義を成し遂げたのだ。台湾人李登輝、誇りの起因は、正にここにある。この誇りが台湾の孫文主義を遂げさせた。汪兆銘、周仏海、蒋経国、李登輝皆、赤化経験有りで失敗もしたが、皆「私」を捨て「公」に殉じている。中国革命の父、孫文の願った真の中国革命は鷹犬にあらず、東洋王道に基づいた革命なり。凶産は私、捏造。孫文汪兆銘は公、真実である。
 「革命尚未成功 同士仍須努力」。中国人、華人、華僑は孫文汪兆銘に帰れ。

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真実史観中国人華人華僑は孫文・汪兆銘に朝鮮人は高麗に回帰し学べ

真実史観

85

86. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 05:17:54
  • ID:QxMTg2MjI
  • ▼このコメントへ返信

4万というのが観測気球で軌道修正したがってるのかな
でも骨は?と言われると南京の万単位の人骨なんて用意できない現実に
中共のメンツをかけた30万が自縄自縛になってるので
これでいい?まだ多い?これくらい?と日本国内で行う主張は
なるべく多くでも疑われない数値に調整していくのかな

実体がないので昔は3万と言ったのが10万、20万、30万に
増えたくらいファジーな数字なんだけど
その時々の中国の強気度と捉えられるかも

86

87. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 05:30:29
  • ID:gxMDQ5OTQ
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元中国人の石平さんも池上さんと同じく、南京人口は20万人だったから30万人虐殺は不可能と関西のテレビに出演して言ってた。チリチリ東野さんMCの番組。番組名は忘れた

87

88. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 05:36:10
  • ID:EzODc4Mjg
  • ▼このコメントへ返信

第二次霧社事件の写真を南京大虐殺の証拠だ!と中国が示してた事ももうバレてる
中国の言う事なんて自分たちに都合のいいようにでっち上げた嘘まみれだよ

88

89. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 06:24:30
  • ID:MA==
  • ▼このコメントへ返信

戦時中ですから戦闘の死者は「虐殺」とはいいませんよ。それをごり押ししたいならすべての戦場で同じように言うべきです。慰安婦と同じでこれは中国のねつ造です。日本軍は南京に三度退去するように勧告し、占領後の兵士による犯罪は取り締まりをしています。「日本軍が軍として積極的に虐殺をしていない証拠です」

89

90. 武井宏憲

  • 2015年10月26日 06:35:16
  • ID:g5NTA5Nzg
  • ▼このコメントへ返信

※80. もえるななしさん
その数字もスマイス統計とは矛盾しますし、東京裁判で言われている20万人とも矛盾します。
後者は郊外の人間まで含んでおりますので「入場時だけ」の話を出されても根拠にはなりません。

※81. もえるななしさん
ゲリラかどうかの判断をしていないのが一番の問題です。
また、ヴォートリン日記が伝聞を元に構成されていると言っても、それだけでは否定理由になりません。幕府山事件だけでも1万人前後の捕虜がおりました。

90

91. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 06:43:37
  • ID:k2MzkxNDQ
  • ▼このコメントへ返信

池上彰はリベラルなふりして、さらっと嘘を混ぜる。典型的な詐欺の手口。今回は、30万人説が根拠なしとは言うものの、虐殺があったという前提で、話題を展開する。

91

92. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 07:30:05
  • ID:g3MDUxNzg
  • ▼このコメントへ返信

まず虐殺じゃなく戦闘
暗黙の了解で使用禁止の便衣兵を使い民間人を盾にした
その結果もしかしたら間違って民間人が死んだかもしれない中国人の卑怯なやり方のせいで
規模は1万人以下(便衣兵を含む)
しかもこれもあったかもしれないといった程度のもの

92

93. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 07:33:49
  • ID:g5MDEzMDg
  • ▼このコメントへ返信

虐殺ではありませんよね。
戦争で日本軍に犠牲になった人達ですよ。
中国軍に殺された日本人も沢山います。
だから戦争はしちゃいけないんですよ。

93

94. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 07:35:31
  • ID:U1NTQ0MzY
  • ▼このコメントへ返信

どうせなら1000万くらい盛らんかい!!
日本兵最強伝説にはそれくらい必要だろう。

94

95. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 07:47:26
  • ID:MA==
  • ▼このコメントへ返信

慰安婦詐欺ばあさんだいちゅき、日本人女性は日韓友好のために黙ってレイプされろ、が持論の武井がこんなとこにも湧いてる。本当に日本人に悪意しかない人ですね。

95

96. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 07:56:09
  • ID:Y5ODE5MDQ
  • ▼このコメントへ返信

池上氏は、どこまで自分の株を下げりゃあ気が済むんだろうね。

96

97. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 08:06:15
  • ID:c1Mjk1MTQ
  • ▼このコメントへ返信

※90
>後者は郊外の人間まで含んでおりますので「入場時だけ」の話を出されても根拠にはなり>ません。

郊外で数十万人の規模に及ぶような虐殺があったなどと、スマイスの調査にすら出てこない。

>ゲリラかどうかの判断をしていないのが一番の問題です。

非難されるべきは、民間人に紛れたゲリラの方だ。

>また、ヴォートリン日記が伝聞を元に構成されていると言っても、それだけでは否定理由>になりません。

確かな証拠によってしか、検証できない。

97

98. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 08:07:44
  • ID:k4NTgwODQ
  • ▼このコメントへ返信

中国は当時20万人だった南京で30万人が虐殺されたと言っている。
しかも虐殺が起きた現場にも関わらずその1ケ月後には南京の人口が25万人になっているのはどう考えてもおかしい。

98

99. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 08:15:20
  • ID:YwNTkwNDI
  • ▼このコメントへ返信

そもそも虐殺って何なんだ?
兵士が兵士を殺すのは虐殺か?
一方的に殺してもそれは戦闘行為の結果であって虐殺とは違うよな?
民間人を一方的に殺すのを虐殺というのなら、たとえ2万人でも殺せば
蜘蛛の子散らすように南京から民間人はいなくなってる筈

99

100. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 08:16:06
  • ID:I0NzgwNjY
  • ▼このコメントへ返信

4万人も虐殺されたのにその後住んでるのが30万人に増えるってどんな神経なんだよ支那人ってwww

100

101. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 08:32:05
  • ID:g4OTQzMzA
  • ▼このコメントへ返信

これなあ、まず、作戦行動中の部隊が、虐殺だの略奪だのにうつつを抜かす時間がない。
このとき、数万単位で敵軍は逃亡中で、逆襲されるとえらいことになるので、遊んでる暇がない。
組織的に略奪なんぞしとったら、逆襲してくださいというようなもの。
南京陥落後は、そぐ防衛体制をとって、逆襲に備えんといかん。

うちの国の軍隊は、そんなに暇ではない。

101

102. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 08:34:53
  • ID:g0NjA0NDg
  • ▼このコメントへ返信

値引きしたフリして法外な値段で買わせようとする詐欺がバレバレなんだよハゲ。

102

103. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 08:40:22
  • ID:MA==
  • ▼このコメントへ返信

支那兵を追い出したら日本軍を慕って支那民が集まってきたんだろ

103

104. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 09:01:47
  • ID:IxMDI3MTg
  • ▼このコメントへ返信

数を増やした理由を考えるべき。
広島長崎の当時の犠牲者数が34万人。
それに合わせたのでは?
…と考えると最初から原爆正当化の為の連合国側の工作であるとの予測が濃厚となる。
工作として偽日本人かスパイの扇動(命令)で何千人かを実際に虐殺したか、そもそも誰も殺されてなかったか。
南京虐殺がなかったら原爆投下の方が虐殺としてクローズアップされるのは目に見えているからね。
長崎でも広島でも空襲警報が勝手な現場の判断で鳴らなかった不思議と合わせて検証すべき。

104

105. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 09:03:19
  • ID:MA==
  • ▼このコメントへ返信

池上のくだらない洗脳トークショーやるより
フィギュアスケートアメリカ大会をやれば良かったのに。
テロ朝がどちらに重点を絞ってるかがわかるな。
フィギュアでは日本の若き有望選手が大活躍してたのに。

105

106. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 09:19:59
  • ID:k5MTAxODI
  • ▼このコメントへ返信

いいや、数が大問題なんだよ
中国のプロパガンダの特徴だよ
有りもしない大風呂敷を広げて、対象国を威嚇するんだ
だから、数が重要
よって、日本としてはまず、数が違う事を証明し
虐殺ではなく、通常の戦闘行為だった事を証明する
もちろん記憶遺産の取り下げもね

106

107. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 09:29:33
  • ID:Y3MzYwNjA
  • ▼このコメントへ返信

南京戦はあったが、所謂南京大虐殺は無かった、政府はこれでいって欲しい
人数の話にしたり、諸説あるとかいって隙を作っちゃいけない

107

108. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 09:37:33
  • ID:c2ODgyMDA
  • ▼このコメントへ返信

過去が確認できる装置ができたらばれるのだから、それまでは、お互いの主張をぶつけておけば良い。ただし、そういう装置が出来るまで、中国共産党が存在しないと思うけど。

108

109. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 09:39:32
  • ID:MA==
  • ▼このコメントへ返信

そもそも虐殺なんてなかったろ
いい加減にしろよ
落合を国会証人喚問に引きずり出せ

109

110. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 09:47:45
  • ID:cyMjA3NDQ
  • ▼このコメントへ返信

逃亡した蒋介石の負け惜しみが事実扱いになる怖さ。

110

111. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 10:12:40
  • ID:UzMjg0NDI
  • ▼このコメントへ返信

47人だろ

111

112. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 10:18:24
  • ID:kwNDk2NzY
  • ▼このコメントへ返信

ゼロに決まっているでしょ。
こういう物がある。

「南京の虐殺の記憶をとどめた雨花台公園には、「人民英雄碑」が建てられており、そこには毛沢東の揮毫により「国民党政府在雨花台曽経屠殺了三十万共産党烈士」(国民党政府は雨花台においてかつて30万人の共産党烈士を殺した)と書かれているのです。」
~坂東忠信の日中憂考~

日本人がやってくる前に事は済んでいたんだよ。

112

113. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 10:20:33
  • ID:M4OTQ3NzY
  • ▼このコメントへ返信

結論から言えば、日本軍による虐殺は全くの皆無。
この池上とかいうのも、単純に無知だということ。

そもそも、虐殺とは「非武装の民間人の無差別殺傷」のこと。
支那人による済南虐殺・通州虐殺、朝鮮人によるライダイハン、そして、米国人による、人類への挑戦とも言うべき、東京空襲・広島・長崎での未曾有の大虐殺などのことを言う。

日本というのは、軍令の下でそのような蛮行を一切犯していない極めて稀有な国なのである。
だから、逆に、他の国々から疎まれることにもなる。

youtube:「虐殺されたはずの南京市民」 https://youtu.be/W-Erp_T3kjI

113

114. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 10:44:16
  • ID:UwMzE2NTI
  • ▼このコメントへ返信

日本軍入城後の北京人口増の人数じゃ有りませんか。人口増の説明は?国民党の醜い逃走の説明は?どうしても日本軍が虐殺した事にしたいのですか。どうしてですか。ベトナムのライダイハンみたいな醜い行いは戦闘とは言わない。

114

115. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 11:10:44
  • ID:g1NzU5MjQ
  • ▼このコメントへ返信

嘘ばっかりつくなよクソチャイナが

115

116. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 12:01:44
  • ID:MA==
  • ▼このコメントへ返信

南京事件は4回。1回~3回が国民党に因る略奪、4回目は共産党に因る略奪。嘘をテレビで言うな!総務省は何の為にあるのか?

116

117. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 12:09:42
  • ID:IzNTI0Njg
  • ▼このコメントへ返信

池上彰は江田五月や横路孝弘、又市征治、佐藤優と同じく社青同の出身だよ。

117

118. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 12:10:18
  • ID:MA==
  • ▼このコメントへ返信

なんだ
池沼彰か。

118

119. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 13:21:39
  • ID:k4MTQ4Nzg
  • ▼このコメントへ返信

言っておくが臭キンペイがはっきり犠牲者は30万と言った。中国がそれを証明できなければキンペイは大嘘つきということだ。

119

120. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 13:25:23
  • ID:YyMjQ3Mjg
  • ▼このコメントへ返信

結局「あったこと」にしようとする工作だと思う。

120

121. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 13:32:22
  • ID:Q4MDMyMDQ
  • ▼このコメントへ返信

主要都市が陥落したあとに出る死者数として現実的かどうかって話だろ

121

122. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 13:34:21
  • ID:Y5NzEwMTY
  • ▼このコメントへ返信

せいぜい南京攻略とそれに関する軍人の死者が2万人から多くて4万人とかのラインだと思うがね。
民間人の犠牲者も全くのゼロということはなかろうが、こういうのって普通は犠牲者か民間人が軍人かで評価は変わる。

122

123. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 13:35:10
  • ID:kzMDEwMzQ
  • ▼このコメントへ返信

台湾の調査機関でも、5万人って結果だったよね
一番厳しい外部調査機関は13万だと
つまり、30万とか40万とか20万の都市で実現する事自体が無理です

123

124. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 13:37:15
  • ID:M5MTE4MTQ
  • ▼このコメントへ返信

一応、東京裁判で裁かれたんだっけ?
だったら無かったって言うのは厳しいかな?
それとも慰安婦は売春婦だったの証拠みたいにアメリカの公文書は無意味みたいな感じ?

124

125. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 13:41:45
  • ID:k2NzkyNTY
  • ▼このコメントへ返信

38人にBET!

125

126. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 13:43:06
  • ID:U5MjM1NTA
  • ▼このコメントへ返信

池上彰のこういうところほんと上手いな
一見冷静なスタンスを見せておいてサラっと嘘を混ぜる

126

127. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 14:18:05
  • ID:E0OTYyMDQ
  • ▼このコメントへ返信

またデマ流してんのかあの禿。

127

128. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 14:30:38
  • ID:Q2ODQwMDg
  • ▼このコメントへ返信

4万としても多すぎるんじゃね?
例えば国会議事堂前のデモで3000人、その10倍強ともなればとんでもない大戦闘って事になる。
仮に4万の国民党軍がいても、ゲリラを置いて戦わずに敗走したんだろ。
ゲリラ(便衣兵)は国際法違反。せいぜい数十人~100人未満位が現実的数字だろう。

128

129. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 14:36:25
  • ID:IzMDM3NjI
  • ▼このコメントへ返信

騙されて 日本人が 日本下げ

129

130. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 14:36:25
  • ID:IzMDM3NjI
  • ▼このコメントへ返信

騙されて 日本人が 日本下げ

130

131. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 14:47:24
  • ID:I5NDk3NjQ
  • ▼このコメントへ返信

4万人ってことは5人に1人か。
日本軍が来た時の人口は20万、数ヶ月後に25万。
そんな虐殺が起きたところに9万人も移住してくるか?
善政を行い、治安が良かったから続々と各地から集まってきたんだろ。
実際、それを裏付けるような写真がいくつもあるし。

2万人も4万人も嘘。
民間人に化けたゲリラを返り討ちにしただけ。
1000人規模なら戦闘になっているだろうから、数十人程度だったんだろうよ。

131

132. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 14:50:57
  • ID:E4MDMxMjY
  • ▼このコメントへ返信

>4万人・2万人説もある。

「4万人・2万人“説”もある。」だから。
テキトーほざいてるサヨク系学者がホントにいるから池上さんは間違ってない。

ただそいつらに「証拠出して」って言っても「ありません」だけどな。www

132

133. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 15:20:10
  • ID:MA==
  • ▼このコメントへ返信

万単位は無理だと気付け!ドンだけ、時間と資源が有り余っていたんだ?日本軍
今更、人数減らしたところで”20万-30万=25万”と言う間抜けな見解をユネスコが下した事実は覆らないからな。

133

134. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 16:10:42
  • ID:U5MTAwMTA
  • ▼このコメントへ返信

池上ってたちわりぃな
カネもらってるのか?
なかったことを、数字は間違い=あったことにすり替えて広めるとは悪どい

134

135. もえあじのななし

  • 2015年10月26日 18:30:49
  • ID:MA==
  • ▼このコメントへ返信

ハッキリした数字ではないのに、
いい加減な事を公共の電波にのせるなんて…、
酷いな、このハゲ。

135

136. もえるななしさん

  • 2015年10月26日 22:02:38
  • ID:c0OTQ3MDQ
  • ▼このコメントへ返信

池上彰はさらりと嘘を混ぜて誘導するからな。
信じているとバカを見るぞ。

136

137. へそ吉

  • 2015年10月26日 22:09:31
  • ID:Y4NzE5MDQ
  • ▼このコメントへ返信

>池上彰氏「南京大虐殺は、毎日7000人を殺害し続けた計算に。(以下略)

 虐殺されたのが4万人だとしても、1日に1000人が殺された事になります。そんな能力と時間は、当時の日本軍にはありません。

137

138. もえるななしさん

  • 2015年10月27日 13:22:49
  • ID:UzMTEzNQ=
  • ▼このコメントへ返信

南京事件はあった、ということだね
ただ一般市民を殺すことを目的とした作戦はなかった
一般兵士による暴行などはあったかもしれない

138

139. もえるななしさん

  • 2015年10月27日 15:45:44
  • ID:IxMTkwNTQ
  • ▼このコメントへ返信

民間人のぎゃくさつなんて有り得ない。する理由は何?
戦闘で巻き添えってのは全く意味が違うぞ。俺はそういう意味でいうとゼロだと思う。

139

140. フェルデランス

  • 2015年10月27日 18:28:30
  • ID:kzMzM3NA=
  • ▼このコメントへ返信

あったと言ってる奴に質問だヨイ。

≪Q1.いったいどんなメリットがあったんだヨイ?≫
そして
≪Q2.いつからいつまで行われたアルか?≫

回答よろしくだヨイ。

140

141. もえあじのななし

  • 2015年10月28日 07:16:49
  • ID:I2ODc0MzI
  • ▼このコメントへ返信

池上彰は公平を装っていつも若干左寄りの意見を出すので1番タチの悪い人だと思います。

一見マトモに見えるので皆騙される。

141

142. フェルデランス

  • 2015年10月28日 19:25:32
  • ID:Y1NDUzNg=
  • ▼このコメントへ返信

俺の※140の回答できる奴は、今回もいないアルね。
これが騒いでいる虐殺派の程度の低さだヨイ。
根本的な事を回答出来ないで、あったと騒ぐ朝鮮人と同レベルろ知るヨロシね。

142

143. もえるななしさん

  • 2015年10月29日 19:24:17
  • ID:g3MjI2MjM
  • ▼このコメントへ返信

これ、慰安婦問題と同じだよね。要は日本人が積極的に関わったか否かってこと。

日本人が組織的に関わった証拠なんてまるで無いのだからそうそう認めるわけには
いかない。そして慰安婦も虐殺も年々その人数がインフレ状態になってる。

あほくさ。だが、あほくさって思って何も言ってこなかったから今こうなってるんだよね。

143

144. もえあじのななし

  • 2015年11月25日 21:54:23
  • ID:MyNjQzNzU
  • ▼このコメントへ返信

あさひが四万人というなら、ゼロかな。
アレは嘘つきだもの。

144

145. もえあじのななし

  • 2016年01月20日 15:46:45
  • ID:UzMTQyODA
  • ▼このコメントへ返信

虐殺じゃなく、南京での戦闘で死んだのが・・だろ。

145

146. N級品

  • 2018年10月17日 03:54:26
  • ID:g1ODU0MTM
  • ▼このコメントへ返信

過半数の消費者からの良い評判を獲得していた。
我々自身の生産拠点と生産設備を持って、
製品の質を保証すると消費者にサポートするために、製品も工場で厳格な人工的なテストを受けました。
消費者の継続的なサポートに感謝するために、そして、企業が低コスト、高品質な製品を提供してあげます。
弊店に望ましい製品を見つけることを願って。
ここで、弊社が皆の仕事でも幸せな人生でも成功することを望んてあげます。
誠にありがとうございます。

146

*管理人より*
差別表現、根拠なき在日認定、一般人への誹謗中傷などのコメントは自粛いただくようお願いいたします



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いつもありがとうございます(*’ω’*)
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